De Lage Landen met sterke regio's - Pagina 3

-Jo- · 9 december 2012, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Door die twee puntjes weten we alweer uit welke richting de wind waait.

²

En ze blijven maar proberen...

Faranys · 9 december 2012, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

En ze blijven maar proberen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

België is een artificieel land, waarbij Vlaanderen gebaseerd is op dit artificiële land, en simpelweg het Nederlandstalige deel is in dit land. Daarom is het van oorsprong artificieel.

Dit kan je opmaken in het feit dat we afgesplitst zijn van de rest van het Nederlandstalige gebied (...)
Anderzijds zijn bij het ontstaan van België ook onze oude regio's even snel in twee gesplitst (Luxemburg, Limburg, ...)

Dit illustreert waarom ik de hedendaags Vlaamse mening ... niet deel, hoewel de regio Vlaanderen zijn eigen leuk Nederlandstalige deeltje is in het zuiden van het Nederlandstalig gebied.

Enig antwoord?

Hollander · 9 december 2012, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

We zijn al zo'n klein, hoewel dichtbevolkt land. We kunnen het ons weliswaar permitteren de anderstalige delen er niet te nemen, maar het lijkt me onnodig.

We zijn helemaal geen klein land. Nederland+Vlaanderen samen is ongeveer een 23 miljoen inwoners met een economie van het formaat van India of Rusland.

Faranys · 9 december 2012, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

We zijn helemaal geen klein land. Nederland+Vlaanderen samen is ongeveer een 23 miljoen inwoners met een economie van het formaat van India of Rusland.

Voorlopig. De toekomst lacht India, China en Brazilië toe.

Je kan niet ontkennen dat een groot land sterker is dan een klein, waarbij het land natuurlijk wel stabiel moet zijn, wat volgens mij mogelijk is in een Benelux land.

Hollander · 9 december 2012, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Voorlopig. De toekomst lacht India, China en Brazilië toe.

Dat iedereen dat roept maakt het nog niet waar. Uiteraard is het maar normaal dat de economie van Die landen stuk voor stuk groter is dan onze regio, gezien de omvang van die gebieden. Ze groeien momenteel ook harder omdat hun schrijnende achterstand wordt verkleind tot een normale achterstand. Het merendeel van de chinezen verdient minder dan 1$ per dag. Als de hele economie verdubbeld (en dat duurt nog wel een jaar of 10) dan verdienen ze gemiddeld 2$.

blijft karig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Je kan niet ontkennen dat een groot land sterker is dan een klein, waarbij het land natuurlijk wel stabiel moet zijn, wat volgens mij mogelijk is in een Benelux land.

Ik dacht vroeger ook zo, totdat ik me er in ging verdiepen en tot de conclusie gekomen ben dat de franstalige delen van de lage landen ons zwak en verdeeld houden. Weg ermee.

Shadowke · 9 december 2012, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Voorlopig. De toekomst lacht India, China en Brazilië toe.

Je kan niet ontkennen dat een groot land sterker is dan een klein, waarbij het land natuurlijk wel stabiel moet zijn, wat volgens mij mogelijk is in een Benelux land.

de niet-Nederlandstalige gewesten proberen mee te nemen is tijdverlies.
Frans-Vlaanderen komt niet meer terug.
Wallonië (inclusief Waals-Brabant) is al bijna Frankrijk (enkel splitsing België en toevoeging bij Frankrijk moet nog gebeuren).
Groot-Hertogdom Luxemburg wilt liever op haar eigen blijven omdat ze hun banken gerichte economie willen behouden.

het zal dus bij Nederland en Vlaanderen blijven.

edwin2 · 9 december 2012, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de niet-Nederlandstalige gewesten proberen mee te nemen is tijdverlies.
Frans-Vlaanderen komt niet meer terug.
Wallonië (inclusief Waals-Brabant) is al bijna Frankrijk (enkel splitsing België en toevoeging bij Frankrijk moet nog gebeuren).
Groot-Hertogdom Luxemburg wilt liever op haar eigen blijven omdat ze hun banken gerichte economie willen behouden.

het zal dus bij Nederland en Vlaanderen blijven.

Over het laatste, ze zijn tot elkaar veroordeeld, of ze nu willen of niet.
Dat besef is nog steeds niet doorgedrongen in beide gebiedsdelen.
Maar dat komt nog wel.

Shadowke · 9 december 2012, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Over het laatste, ze zijn tot elkaar veroordeeld, of ze nu willen of niet.
Dat besef is nog steeds niet doorgedrongen in beide gebiedsdelen.
Maar dat komt nog wel.

economische samenwerkingsverbanden kunnen altijd maar het volledige herstel van het VKN is en blijft een utopie.
ik heb al voor de meest realistische optie gekozen maar op termijn zullen jullie ook bijdraaien.

Faranys · 9 december 2012, 21:59

Ik blijf erbij dat een land met NL, BE en Lux kan lukken met de juiste structuren.
bv:
1. Luxemburg krijgt zijn eigen deel met grote onafhankelijkheid, zodat ze banken gerichte economie kunnen behouden.
2: Limburg bij Limburg. Dit lijkt me geen probleem. En volledig Nederlandstalig.
3: West-Vlaanderen + Oost-Vlaanderen + Zeeuws-Vlaanderen. Grootste probleem hier is dat Zeeuws-Vlaanderen toch al een tijdje bij Zeeland hoort. Maar het plan staat of valt niet met Zeeuws-Vlaanderen. Hier ook volledig Nederlandstalig. Frans-Vlaanderen kunnen we vergeten, dat komt inderdaad niet terug.
4: Henegouwen, Namen en Luik zijn tot elkaar veroordeeld, in de vorm van Wallonië. Niet meteen ons probleem.
5: Brabant. Grootste probleem hier zijn de twee talen.
Eigen voorstel: Een volledig Brabant met twee taalgemeenschappen, Brussel apart; of Waals-Brabant bij Wallonië, Brussel apart en een Nederlandstalig Brabant overhouden.
6: Nederland

Behalve het probleem met Brabant en de Brusselse rand, lijkt me dit vrij probleemloos. De samenwerking tussen beide delen van Limburg, beide delen van Luxemburg en verscheidene delen van Brabant lijkt me groot genoeg.

edwin2 · 9 december 2012, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

economische samenwerkingsverbanden kunnen altijd maar het volledige herstel van het VKN is en blijft een utopie.
ik heb al voor de meest realistische optie gekozen maar op termijn zullen jullie ook bijdraaien.

Nee inderdaad, VKN is onmogelijk.
Maar confederatie Vlaanderen-Nederland is wel mogelijk op lange termijn.
Maar dan zal verdere ontvlechting van Wallonië-Brussel en Vlaanderen noodzakelijk zijn.
En dat laatste is al langzaam in gang gezet.
Misschien ook beter zo, de langzame ontvlechting, dan blijft de economische schade voor Europa en dus ook voor Nederland beperkt.

Shadowke · 9 december 2012, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Ik blijf erbij dat een land met NL, BE en Lux kan lukken met de juiste structuren.
bv:
1. Luxemburg krijgt zijn eigen deel met grote onafhankelijkheid, zodat ze banken gerichte economie kunnen behouden.
2: Limburg bij Limburg. Dit lijkt me geen probleem. En volledig Nederlandstalig.
3: West-Vlaanderen + Oost-Vlaanderen + Zeeuws-Vlaanderen. Grootste probleem hier is dat Zeeuws-Vlaanderen toch al een tijdje bij Zeeland hoort. Maar het plan staat of valt niet met Zeeuws-Vlaanderen. Hier ook volledig Nederlandstalig. Frans-Vlaanderen kunnen we vergeten, dat komt inderdaad niet terug.
4: Henegouwen, Namen en Luik zijn tot elkaar veroordeeld, in de vorm van Wallonië. Niet meteen ons probleem.
5: Brabant. Grootste probleem hier zijn de twee talen.
Eigen voorstel: Een volledig Brabant met twee taalgemeenschappen, Brussel apart; of Waals-Brabant bij Wallonië, Brussel apart en een Nederlandstalig Brabant overhouden.
6: Nederland

Behalve het probleem met Brabant en de Brusselse rand, lijkt me dit vrij probleemloos. De samenwerking tussen beide delen van Limburg, beide delen van Luxemburg en verscheidene delen van Brabant lijkt me groot genoeg.

blijven dromen.

edwin2 · 9 december 2012, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

blijven dromen.

Je hebt gelijk, de Franstaligen zullen in een kunstmatig VKN opnieuw gaan knagen en voor onrust en geweld zorgen.
Geen behoefte aan dus aan opnieuw een opstand.

Faranys · 9 december 2012, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Je hebt gelijk, de Franstaligen zullen in een kunstmatig VKN opnieuw gaan knagen en voor onrust en geweld zorgen.
Geen behoefte aan dus.

Zelfs als ze hun eigen deel hebben waar ze doen wat ze willen?

Hollander · 9 december 2012, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Zelfs als ze hun eigen deel hebben waar ze doen wat ze willen?

Zoals nu?

edwin2 · 9 december 2012, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Zelfs als ze hun eigen deel hebben waar ze doen wat ze willen?

Zie hoe arrogant Franstalig Wallonië zich nu al opstelt naar Nederlandstalig Vlaanderen in de Belgische context.
Moet wij Nederlanders daar mee samenwerken?
Hoe had u dat gezien dan?
Na de moord op Willem van Oranje en de opstand in Brussel hebben wij minder trek in Franstaligen en Fransen.

Jan van den Berghe · 9 december 2012, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik bedoel: hoe moeten de "subvolksaarden" gerijmd worden met de "hoofdvolksaard" ?

Geen idee. Identiteit is nu eenmaal niet onmiddellijks iets rationeel.

Faranys · 9 december 2012, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Zoals nu?

Jammer genoeg een zeer goed punt.
Maar als Brabant een volledig Nederlandstalig gedomineerd gebied is, waarbij ze hun taal kunnen doordrukken, en de geldstromen naar het Franstalig deel stopt.

Jullie dromen van een land Nederland + Vlaanderen? Waarbij je hopelijk weet dat Nederlanders en Vlamingen niet zo goed samenwerken. Toch niet in een ééngemaakt land zonder verdeling van de macht in kleinere regio's.

Jan van den Berghe · 9 december 2012, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Even samenvatten:
België is een artificieel land, waarbij Vlaanderen gebaseerd is op dit artificiële land, en simpelweg het Nederlandstalige deel is in dit land. Daarom is het van oorsprong artificieel.

Gewoon een vraagje: welk land in Europa is volgens u niet "artificieel"?

Daaraan gekoppeld een andere vraag: hoe omschrijft u het woord "artificieel" in relatie tot staten en landen?

Is een land, een staat immers niet altijd iets "artificieels", nl. een schepping van de mens, een uiting van politieke, sociologische en culturele dimensies in het maatschappelijk leven?

Jan van den Berghe · 9 december 2012, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Faranys

Dit kan je opmaken in het feit dat we afgesplitst zijn van de rest van het Nederlandstalige gebied ...

Dan zijn Frankrijk, Duitsland, Italië, Zwitserland, Griekenland, Hongarije, Zweden... en nog veel meer allemaal Europese landen die dus "artificieel" zijn en waarvan de grenzen dringend hertekend moeten worden.

Faranys · 9 december 2012, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gewoon een vraagje: welk land in Europa is volgens u niet "artificieel"?

Daaraan gekoppeld een andere vraag: hoe omschrijft u het woord "artificieel" in relatie tot staten en landen?

Is een land, een staat immers niet altijd iets "artificieels", nl. een schepping van de mens, een uiting van politieke, sociologische en culturele dimensies in het maatschappelijk leven?

Vind de scheiding tussen BE en NL enkel politiek, en niet sociologisch en cultureel.

PS: ooit al gehoord van verschillende quotes in één post plaatsen?

9 december 2012, 21:59	#49
Faranys Vreemdeling Geregistreerd: 8 december 2012 Berichten: 68	Ik blijf erbij dat een land met NL, BE en Lux kan lukken met de juiste structuren. bv: 1. Luxemburg krijgt zijn eigen deel met grote onafhankelijkheid, zodat ze banken gerichte economie kunnen behouden. 2: Limburg bij Limburg. Dit lijkt me geen probleem. En volledig Nederlandstalig. 3: West-Vlaanderen + Oost-Vlaanderen + Zeeuws-Vlaanderen. Grootste probleem hier is dat Zeeuws-Vlaanderen toch al een tijdje bij Zeeland hoort. Maar het plan staat of valt niet met Zeeuws-Vlaanderen. Hier ook volledig Nederlandstalig. Frans-Vlaanderen kunnen we vergeten, dat komt inderdaad niet terug. 4: Henegouwen, Namen en Luik zijn tot elkaar veroordeeld, in de vorm van Wallonië. Niet meteen ons probleem. 5: Brabant. Grootste probleem hier zijn de twee talen. Eigen voorstel: Een volledig Brabant met twee taalgemeenschappen, Brussel apart; of Waals-Brabant bij Wallonië, Brussel apart en een Nederlandstalig Brabant overhouden. 6: Nederland Behalve het probleem met Brabant en de Brusselse rand, lijkt me dit vrij probleemloos. De samenwerking tussen beide delen van Limburg, beide delen van Luxemburg en verscheidene delen van Brabant lijkt me groot genoeg. Laatst gewijzigd door Faranys : 9 december 2012 om 22:02.