Marginale rijke tisten - Pagina 53

AdrianHealey · 9 september 2010, 02:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Jij bent wat ik noem een echte puntmuts , dus arme mensen bvb langdurig werklozen, alleenstaande ouders met kinderen, oudere mensen met een te klein pensioen, gehandicapten, vluchtelingen... behoren tot wat jij noemt het relatief gezever . Alsook uw defenitie van armoede die ik nu plots hier lees .... wat is dat absolute armoede ?

Langdurig werklozen, alleenstaande ouders met kinderen, oudere mensen met een te klein pensioen, gehandicapten en vluchtelingen hebben het quasi universeel beter in kapitalistische landen dan in niet-kapitalistische landen.

't is maar dat je het weet.

D�*t is het punt.

En als ge eens wat naar de data zou kijken, dan zou je dat weten.

Wisord · 9 september 2010, 02:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Langdurig werklozen, alleenstaande ouders met kinderen, oudere mensen met een te klein pensioen, gehandicapten en vluchtelingen hebben het quasi universeel beter in kapitalistische landen dan in niet-kapitalistische landen.

't is maar dat je het weet.

D�*t is het punt.

En als ge eens wat naar de data zou kijken, dan zou je dat weten.

En wat is beter ? Is het probleem daarmee weg ..?..oh ja, juist dat is relatief gezever . Wat is nu die absolute armoede?

Johan Bollen · 9 september 2010, 03:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En dat verhaal van de mijnwerkers is echt maar een verhaal op de marge, hoor. Ale; kom; dat is nu echt niet de Grote Discussie tussen socialisme en kapitalisme...

Het is eerder exemplarisch volgens mij. In een geprivatizerde maatschappij waren die mensen gestorven, of als private onderneming haar zin zou gekregen hebben. Gered zijn ze doordat de staat tussenbeide kwam. Loon krijgen ze niet voor de maanden die ze daar nog moeten ondergronds doorbrengen van het mijnbedrijf dat ondertussen wel een andere mijn opent terwijl de staat voor de kosten van de redding mag opdraaien.

Citaat:

Chili, El Salvador en Saint Lucia zijn de enige 3 landen die meer economische vrijheid hebben. Wat een verrassing toch dat 'een van de beste landen om te leven in Zuid-Amerika' een van de landen is die het beste doet in de gehele regio qua economische vrijheid, he... Hoe ongelooflijk raar! Zaken zoals (deels) gesocialiseerde gezondheidszorg enzo zijn daarbij marginale randfenomenen. Dat is belangrijk op de marge. De grote, essentiële vraag is of ze een stabiele markt hebben voor het grootste gedeelte van de zaken; vermits dat in orde is in Uruguay - vergelijkbaar als in België - zorgt dit voor de relatieve goede economische omstandigheden om in te leven.

Je bewijst hier totaal niets. Ik zou nog liever in communistisch en geïsoleerd cuba dan in El Salvador wonen.
Stabiliteit is natuurlijk van belang voor economische groei. Dat is een van de redenen voor de mediacampagnes (en heel wat andere maatregelen die het daglicht niet mogen zien) tegen Venezuela, de stabiliteit pogen kapot te maken.

Uw index is te politiek geïnspireerd om betrouwbaar te zijn mijns inziens.

Slasty · 9 september 2010, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

http://www.indymedia.be/en/node/9517

Sterker nog de rijkste 500 mensen op de planeet bezitten meer welvaart dan de 400 miljoen armste!

Slasty · 9 september 2010, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Langdurig werklozen, alleenstaande ouders met kinderen, oudere mensen met een te klein pensioen, gehandicapten en vluchtelingen hebben het quasi universeel beter in kapitalistische landen dan in niet-kapitalistische landen.

't is maar dat je het weet.

D�*t is het punt.

En als ge eens wat naar de data zou kijken, dan zou je dat weten.

Zoals gewoonlijk beschouwt men hier gemakkelijkheidshalve kapitalistische landen zijnde Europa, USA, Canada en Australië waar men het idd relatief beter heeft; maar betrek je ook in je 'vergelijking' kapitalistische landen zoals Ivoorkust, Mozambique, Nigeria, Ghana, Angola, Botswana, Peru, Filippijnen, enz....
Vergelijk de levensstandaard écht en niet adhv die paar procent die het wél goed hebben. Als het kapitalisme niet aan overheidsbanden wordt gelegd dan zijn er de meest schrijnende toestanden mogelijk.

eno2 · 9 september 2010, 09:59

In verkeerde draad gepost

stropke1000 · 9 september 2010, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Niet echt relevant; maar de data waarover ik het heb stelt dat armoede van het genre '1 op 5 kinderen sterft voor zijn 5', 'met wat geluk heb je in een straal van 2 kilometer stromend vers water', etc. quasi niet bestaat in landen met economische vrijheid (gedurende een bepaalde tijd) enzo.

De 'relatieve armoede' - mensen die in het Westen geen internet enzo. hebben - die kunnen we daarna eventueel aanpakken met bepaalde overheidsprogramma's enal. Dat is de kwestie voor mij niet.

Als ge mensen wilt helpen in de derde wereld om meer welvaart te hebben dan is de data heel duidelijk: economische vrijheid - (1) eigendomsrechten, (2) vrijwillige contracten en (3) stabiel juridisch systeem - is overweldigend de beste methode om daaruit te geraken.

Ik zou er zeker nog een aan toevoegen

4) sterke vakbonden.

Bebob · 14 september 2010, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Ik zou er zeker nog een aan toevoegen

4) sterke vakbonden.

Sterke vakbonden zijn niet noodzakelijk goed. Vakbonden vertegenwoordigen de arbeiders, dwz de mensen die al een job hebben. Maar de belangen van vakbonden zijn tegenstrijdig met de belangen van werklozen.

Vakbonden willen bvb een hoger loon voor hun leden, maar geven er niet om dat hogere lonen een negatief effect hebben op de totale tewerkstelling.

Vakbonden willen bvb dat hun leden beschermd worden tegen ontslag, maar geven er niet om dat werkgevers dan veel minder geneigd zijn nieuwe arbeiders aan te nemen.

stropke1000 · 14 september 2010, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Sterke vakbonden zijn niet noodzakelijk goed. Vakbonden vertegenwoordigen de arbeiders, dwz de mensen die al een job hebben. Maar de belangen van vakbonden zijn tegenstrijdig met de belangen van werklozen.

Vakbonden willen bvb een hoger loon voor hun leden, maar geven er niet om dat hogere lonen een negatief effect hebben op de totale tewerkstelling.

Vakbonden willen bvb dat hun leden beschermd worden tegen ontslag, maar geven er niet om dat werkgevers dan veel minder geneigd zijn nieuwe arbeiders aan te nemen.

En wie moet de werkloze dan beschermen?
In uw optie zijn ze dan vogelvrij?
Zou in uw kraam passen?

stropke1000 · 14 september 2010, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Wie zijn arbeid niet verkoopt, doet niets. Welk dier (homo sapiens is nog steeds tot het rijk animalia) krijgt zijn eten gratis en voor niets bij hem? Anderen mogen voor hem werken (of denk je dat dieren kweken, deze dieren slachten, deze dieren overal verdeeld worden, enz zonder mensen te laten werken gebeurt?) maar zelf wil hij niets doen?

Wel mijn beste, in de natuur sterven zulke dieren. Arbeid leveren, het is niet eigen aan de mens. Het is eigen aan alle levende dieren.

Wel je hebt dieren die leven van de inspanning van andere dieren,
Dat noemen ze parasieten, ben jij er zo een?

stropke1000 · 14 september 2010, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Wat daar Calimero aan is? Je hele post valt te reduceren tot één langgerekt "zij zijn groot in ik ben klein en dat is niet eerlijk". In jouw versie is dat dan "zij hebben geld en ik niet en dat is niet eerlijk dus we moeten hen dat afpakken!"... Wat anders dan Calimero-gedrag is dat dan?

Mensen die de "schuld" van hun eigen problemen of die de "oplossingen" voor hun eigen problemen enkel bij anderen gaan zoeken, dat zijn Calimero's van de zuiverste soort, en vaak is zo'n gedrag een quasi-instinct bij veel mensen.

Worden ze ontslagen omdat ze niet naar behoren functioneren, dan is het de schuld van dat grote boze bedrijf... (ook al heeft dat bedrijf hun enkele keren gewezen op hun probleem en gevraagd er iets aan te doen)
Kopen ze teveel op de poef en kunnen ze de afbetaling niet meer aan, dan is het de schuld van de banken die hen de lening hebben gegeven... (ook al is en blijft het op het einde van de rit ieders verantwoordelijkheid om te beseffen dat je niet meer kan uitgeven dan je verdient)
Krijgen ze een aanslagbiljet van de belastingen, dan is het de fout van de werkgever die niet genoeg heeft afgehouden van het loon... (ook al kunnen ze zelf evenzeer die berekeningen maken en ook al hebben ze op het moment geen moment gedacht aan het feit dat ze wat opzij moesten zetten ipv alles uit te geven)
Kunnen ze niet kopen wat ze willen dan is het zeker de fout van die rijke miljonairs die ze niet kennen, want die hebben geld en zij niet dus dat moet wel niet juist zijn...

Calimero's... Ipv zelf eens iets te doen en niet te wachten tot de gebraden kippen je in de mond komen vliegen. Zolang mensen niet beseffen dat niet anderen maar zijzelf hun leven in eigen handen moeten nemen, gaan ze nooit verderop komen.

Ze hebben het calimero gedrag uitgelegd
Nu het kapitalistisch gedrag.
Ondanks dat je alle werk geleverd hebt alle winst voor mij!!!

stropke1000 · 14 september 2010, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Wat daar Calimero aan is? Je hele post valt te reduceren tot één langgerekt "zij zijn groot in ik ben klein en dat is niet eerlijk". In jouw versie is dat dan "zij hebben geld en ik niet en dat is niet eerlijk dus we moeten hen dat afpakken!"... Wat anders dan Calimero-gedrag is dat dan?

Mensen die de "schuld" van hun eigen problemen of die de "oplossingen" voor hun eigen problemen enkel bij anderen gaan zoeken, dat zijn Calimero's van de zuiverste soort, en vaak is zo'n gedrag een quasi-instinct bij veel mensen.

Worden ze ontslagen omdat ze niet naar behoren functioneren, dan is het de schuld van dat grote boze bedrijf... (ook al heeft dat bedrijf hun enkele keren gewezen op hun probleem en gevraagd er iets aan te doen)
Kopen ze teveel op de poef en kunnen ze de afbetaling niet meer aan, dan is het de schuld van de banken die hen de lening hebben gegeven... (ook al is en blijft het op het einde van de rit ieders verantwoordelijkheid om te beseffen dat je niet meer kan uitgeven dan je verdient)
Krijgen ze een aanslagbiljet van de belastingen, dan is het de fout van de werkgever die niet genoeg heeft afgehouden van het loon... (ook al kunnen ze zelf evenzeer die berekeningen maken en ook al hebben ze op het moment geen moment gedacht aan het feit dat ze wat opzij moesten zetten ipv alles uit te geven)
Kunnen ze niet kopen wat ze willen dan is het zeker de fout van die rijke miljonairs die ze niet kennen, want die hebben geld en zij niet dus dat moet wel niet juist zijn...

Calimero's... Ipv zelf eens iets te doen en niet te wachten tot de gebraden kippen je in de mond komen vliegen. Zolang mensen niet beseffen dat niet anderen maar zijzelf hun leven in eigen handen moeten nemen, gaan ze nooit verderop komen.

Als u er een caricatuur van wil maken dan zal je nog veel tekort komen.
Wil je alstublief tot de feiten komen?

stropke1000 · 14 september 2010, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Weet ik veel wat ze dan gaan doen

.
Ik zit dan ergens in een spacecraft, op weg naar betere oorden

Goede reis!!!

stropke1000 · 14 september 2010, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Je negeert wetenschappelijke vooruitgang. Genetische manipulatie, kunstmatig dieren creëren (een stukje gen is voldoende om het dier in een laboratorium opnieuw tot leven te maken), enz. is de toekomst

Genetische manipulatie, een stukje gen is voldoende om een mens in een slaaf te veranderen.

Bebob · 15 september 2010, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

En wie moet de werkloze dan beschermen?
In uw optie zijn ze dan vogelvrij?
Zou in uw kraam passen?

1 manier om werklozen te beschermen is door geen machtige organisaties (vakbonden) te creëren wiens belangen tegengesteld zijn aan deze van de werklozen.

Sfax · 15 september 2010, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Ze hebben het calimero gedrag uitgelegd
Nu het kapitalistisch gedrag.
Ondanks dat je alle werk geleverd hebt alle winst voor mij!!!

En daar heb je een loon voor gekregen dus daar moet je niet lastig voor doen.
Wil je per se zelf alle opbrengsten opstrijken, dan moet je maar zelfstandige worden.

Sfax · 15 september 2010, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Als u er een caricatuur van wil maken dan zal je nog veel tekort komen.
Wil je alstublief tot de feiten komen?

Dat zijn feiten...

Wisord · 15 september 2010, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En daar heb je een loon voor gekregen dus daar moet je niet lastig voor doen.
Wil je per se zelf alle opbrengsten opstrijken, dan moet je maar zelfstandige worden.

Laten we alle opbrengsten verdelen ...

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...en-de-toekomst

Bebob · 15 september 2010, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Laten we alle opbrengsten verdelen ...

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...en-de-toekomst

Een nog wel interessant artikel. Er zijn inderdaad nog andere organisationele vormen mogelijk dan de klassieke aandeelhoudersonderneming met winstoogmerk.

Ik vraag me af of de auteurs van dewereldmorgen doorhebben dat ze aan het pleiten zijn voor een liberale, kapitalistische vrije markt oplossing voor sociale problemen. Want coöperatieven en verenigingen zonder winstoogmerk worden al lang door liberalen als oplossing aangeboden voor allerhande sociale problemen.

Wisord · 16 september 2010, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Een nog wel interessant artikel. Er zijn inderdaad nog andere organisationele vormen mogelijk dan de klassieke aandeelhoudersonderneming met winstoogmerk.

Ik vraag me af of de auteurs van dewereldmorgen doorhebben dat ze aan het pleiten zijn voor een liberale, kapitalistische vrije markt oplossing voor sociale problemen. Want coöperatieven en verenigingen zonder winstoogmerk worden al lang door liberalen als oplossing aangeboden voor allerhande sociale problemen.

Een coöperatieve anarchie als vorm van organiseren lijkt mij de beste keuze .

9 september 2010, 09:59	#1046
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	In verkeerde draad gepost Laatst gewijzigd door eno2 : 9 september 2010 om 10:01.