Marginale rijke tisten

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Bedrijven bezitten ook niet echt iets he. Het is gewoon het bezit van een aantal mensen dat ze samengelegd hebben. Een onderneming is gewoon een methode om het collectieve bezit van goederen te regelen. Ik heb een hamer, mijn buurman heeft nagels. Samen richten wij een onderneming op om kaders aan muren te hangen. We geven de onderneming als vermogen onze hamer en nagels. Wie is hier bestolen?

Uw bedrijf produceert geen goederen maar levert diensten.

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Uw bedrijf produceert geen goederen maar levert diensten.

En dan?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

En dan?

En dan stuurt u een factuur op.

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

En dan stuurt u een factuur op.

En dan?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Bedrijven bezitten ook niet echt iets he. Het is gewoon het bezit van een aantal mensen dat ze samengelegd hebben. Een onderneming is gewoon een methode om het collectieve bezit van goederen te regelen. Ik heb een hamer, mijn buurman heeft nagels. Samen richten wij een onderneming op om kaders aan muren te hangen. We geven de onderneming als vermogen onze hamer en nagels. Wie is hier bestolen?

Wie is hier bestolen?

1. Zij die de kaders veel te duur kopen, pik pocket. (bestolen)
2. Je neemt volk aan en buit deze uit. (bestolen)
3. Je werkt te veel zwart, (de gemeenschap wordt bestolen)
4. Je gaat met dat zwart geld naar belastingparadijzen, (de gemeenschap wordt bestolen)
5. Volautomatische machines maken nu kaders, werkvolk buiten, (bestolen)
6. Je verhuist naar lageloonlanden voor geen milieuwetgeving en goedkopere materialen te bekomen, eigen volk werkloos, (bestolen)

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

En dan?

En dan wacht u tot het geld gestort wordt.

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

En dan wacht u tot het geld gestort wordt.

Ok, je input is erg gewaardeerd. Maar ik ga je toch maar op de negeerlijst zetten. Want iemand die willekeurige nonsens zit te verkopen, daar heb ik niets aan. Ik heb je nochtans twee keer de kans gegeven iets van argumentatie te geven.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Ok, je input is erg gewaardeerd. Maar ik ga je toch maar op de negeerlijst zetten. Want iemand die willekeurige nonsens zit te verkopen, daar heb ik niets aan. Ik heb je nochtans twee keer de kans gegeven iets van argumentatie te geven.

Iedereen staat op Bebobke zijn negeerlijst, enkel Bebobke zelf niet!

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Bedrijven bezitten ook niet echt iets he. Het is gewoon het bezit van een aantal mensen dat ze samengelegd hebben. Een onderneming is gewoon een methode om het collectieve bezit van goederen te regelen. Ik heb een hamer, mijn buurman heeft nagels. Samen richten wij een onderneming op om kaders aan muren te hangen. We geven de onderneming als vermogen onze hamer en nagels. Wie is hier bestolen?

Zij die de nagels in de muur slaan en de arbeid leveren ..

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Wie is hier bestolen?

1. Zij die de kaders veel te duur kopen, pik pocket. (bestolen)
2. Je neemt volk aan en buit deze uit. (bestolen)
3. Je werkt te veel zwart, (de gemeenschap wordt bestolen)
4. Je gaat met dat zwart geld naar belastingparadijzen, (de gemeenschap wordt bestolen)
5. Volautomatische machines maken nu kaders, werkvolk buiten, (bestolen)
6. Je verhuist naar lageloonlanden voor geen milieuwetgeving en goedkopere materialen te bekomen, eigen volk werkloos, (bestolen)

2

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Eigendom en de oerdiefstal:

Deze oerdiefstal moet nog steeds worden rechtgezet, deze is tot op de dag van vandaag de hoofdoorzaak van alle armoede.

Evolutie:

In het begin was de aarde en haar natuurlijke rijkdom eigendom van iedereen, ze behoorde de totale menselijke gemeenschap toe en niet aan bepaalde individuen.

Heden:

Nu behoren stranden en zeeën nog steeds de gemeenschap toe.
Nu we dit lapje grond van uit de ruimte kunnen bekijken hebben we een indruk waar het om gaat! (1/3 van onze blauwe planeet is slechts met aarde bedekt, vaste land, de rest is water)
Het vaste land, de eilanden en bodemschatten zijn echter eigendom van private individu’s.
Ze kunnen echter maar maximum 80 jaar gebruik maken van deze eigendom. (sterfelijkheid)
Het “erfrecht” van deze gestolen eigendom zorgde voor deze gestolen “nalatenschap”.

Nieuwgeborenen:

Nieuwgeborenen, eerlijke en minder gegoede individuen hadden geen rechten, nazaten zijn nog steeds “eigendomloos”, de koek was reeds verdeeld.
Deze opdeling van eigendom was en is niet democratisch, maar wel volgens de wetten van de rijkste, slimste en sluwste, grotendeels bekomen door deze “oerdiefstal”.

De middeleeuwen:

In de middeleeuwen werd dat eigendom van de wereldgemeenschap geroofd en gestolen door dominante individuen en families, vooral door de toenmalige elite.
Deze eerste pioniers bakende een gestolen terrein af en beschouwde het als hun eigendom.
Eigendom in deze vorm is dus duidelijk diefstal van de wereldgemeenschap.
Deze dieven werden nooit veroordeeld en hun buit werd nooit aan de rechtmatige eigenaars terug gegeven, zijnde de totale wereldgemeenschap.

Huidige tijd:

De erfgenamen van deze dievenbendes zijn nu de huidige elite en jetset.
Eigenaars van geautomatiseerde bedrijven en andere, managers, aandeelhouders, staatselite, speculanten, deze dievenbendes hebben verdiensten die alle verbeelding tarten, exuberante bonussen, absurde aftrekbare voordelen, extreme aandeelhouderuitkeringen (dividenden) enz.
Deze huidige elite (dievenbendes en helers, rijk geworden door het erfrecht) storten de wereldsamenleving in een nooit geziene vrije marktcrisis.
http://knack.rnews.be/kanaal/mensen/...icle47687.html
Honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen achter.
De negatieve nevenwerkingen zijn groter dan het doel van dit systeem.
Het casino turbokapitalisme kreunt onder de gevolgen van deze nooit geziene vrije marktcrisis die zijn gelijke in de totale menselijke geschiedenis niet kent, natuur en mens herademen uiteindelijk.
Vroeger beroofde mensen banken, nu beroven banken en multinationals mensen.
Het wereldwijde corrupte en criminele gedrag van deze onbestrafte elitegangsters.
Deze roven en stelen wat nog mogelijk is, ze schreeuwen en kreunen, we hebben alles leeggeroofd en we willen nu geld en bonussen van de belastingbetaler! (pik pocket)

Taiwan:

In Taiwan werd deze historische oerdiefstal trouwens rechtgezet, daardoor is het ook het enige land op onze planeet dat armoede volledig heeft doen verdwijnen.

De feodaliteit:

De feodaliteit en de daaraan gekoppelde slavernij van de laagste kasten werd enkel formeel afgeschaft op de totale planeet, dit met enorme wereldarmoede als gevolg.
Krediet, eigendom, geld en consumentisme, deze huidige economie is een illusie:

Uiteraard is krediet, eigendom en overdreven materiele welvaart een illusie die in het leven geroepen is om de massa tot werken aan te zetten en het uitbuiten van mens door mens mogelijk te maken.
Daaruit ontstond vrije markt, kapitalisme en een klasse systeem van rijk, middenklasse en arm, het basisprincipe van dit systeem.
De elite kan onmogelijk rijk zijn, niet werken en parasiteren op koste van andere, zonder het systeem van krediet, uitbuiting, consumentisme en het eigendomsinstrument, het doel van dit systeem.
Dit systeem is zeker niet gecreëerd voor het welzijn van zijn burgers, een huis dat op 30 jaar wordt afbetaald blijft tot de laatste maandelijkse afbetaling eigendom van de bank, daarna is men oud en versleten en men sterft uiteindelijk, nabestaande vechten voor een stukje van de nagelaten eigendom en alles valt uit elkaar, de illusie eigendom op zijn schoonst!
De bank leeft van de kredieten en de wanbetalingen van de bevolking.
Door volledige automatisering zal uiteraard de illusie eigendom, krediet en overdreven consumentisme verdwijnen, vermits herverdeling geen probleem meer zal zijn maar een vanzelfsprekendheid.

De overgangsperiode zal uiteraard geleidelijk gaan en problematiek met zich meebrengen, vooral door mensen die hangen aan de illusie eigendom, krediet, geld en consumentisme.
Voor hen is deze levenswijze een brainwach waaraan ze moeten ontwennen.
De meeste westerse burgers kennen niets anders dan dit systeem, vooral door wereldvreemdheid.
100 jaar pervers kapitalisme en consumentisme laat zijn sporen achter.
De illusie krediet, eigendom, geld en consumentisme is uiteraard vals en berust op engdenkendheid. De enkele momenten die we op deze planeet doorbrengen, deze maken ons bewust van het feit dat het vergaren van elke vorm van eigendom en geld verloren tijd is, die we moeten betalen met de kostbare tijd van ons korte leven op deze planeet.
We zijn als mens maar enkel even op bezoek op deze planeet, niemand gehoord deze planeet, we komen allen naakt op deze wereld, zonder iets, we verlaten deze wereld naakt, zonder iets.
Men kan en mag de mens tijdens zijn korte leven geen 45 tot 50 jaar in fabrieken, magazijnen of burelen steken, dit omwille van geld voor consumentisme en het eigendomsverhaal.
Enkel door een verbod op privaat bezit kan het bio-systeem evolueren en zich verbeteren.
De natuur die moeder is van alle leven kan herademen en toont dan haar mooiste kant.
De illusie om alles zelf te bezitten (eigendom en geld) is dodelijk voor de natuur, (het ecosysteem).
Het vergankelijke eigendomsgevoel, “het bezitten van” is een zeer primitief instinkt.
Geen verloren generaties door zo veel mogelijk zelf te willen bezitten, “de bezitsdrang”.
Een modern systeem zoals (time charing) is een alternatief, er zijn nog vele andere alternatieven.
Bij een ver gevorderd systeem van time-charing wordt eigendom als diefstal gezien door b.v.b leegstand bij woningen en vakantie woningen, braakligging en niet gebruik van landerijen, stilstand bij voertuigen enz, dit door het ontnemen van mogelijkheden van andere en uit hebzucht van weer andere, dit enkel door de lust van privaat bezit en het eigendomsverhaal voortkomend uit de meest primitieve instincten.
De westerse geïndustrialiseerde landen laten een catastrofale ecologische voetafdruk achter, massale armoede en extreme rijkdom voor enkele.

Eigendom een illusie:

Dat wat eigendom vertegenwoordigt materieel, dat is wat voor de mens tijdelijk van belang is en heeft een bepaalde irreële vergankelijke waarde.
Bij gemeenschappelijk gebruik is de effectieve waarde van dit materiaal voor de mens groter.
Meer duurzame en kwalitatief meer hoogstaande materialen worden gecreëerd omdat ze meer opbrengen op een kortere tijdspanne, dat betekent snellere vooruitgang om de mens te vervangen door machines.
Time-charing en vele andere initiatieven is daar een voorbeeld van.
Eigendom zelf is puur fictief, beter geformuleerd eigendom is een illusie die voortkomt uit de instincten hebzucht en bezitsdrang, er zijn enkel emotionele gevoelens daar rond, het remt vooruitgang, vernieuwing en innovatie af.

Financieren is nooit overdracht van eigendom.
Eigendom is illusoir, men kan tijdelijk gebruik maken van bepaalde materialen, meer niet.
We zijn maar even op bezoek op deze planeet, we komen naakt en zonder iets op deze planeet, we gaan weer weg van deze planeet totaal zonder materiele zaken.

Ontwennen:

Het is niet gemakkelijk om te ontwennen aan de illusie eigendom.
Het is een beetje zoals Brigitte Bardot die in haar tijd de muren van haar eigendom doortrok tot diep in de zee om enkel haarzelf van een privé-strand te voorzien.
Het is nu éénmaal een internationale overeenkomt dat stranden publiek eigendom zijn, dus eigendom van iedereen en niet kunnen geprivatiseerd worden.
In Corsica hebben elite en jetset dat ook geprobeerd, maar het is tot hiertoe niet gelukt.
Er is maar één rechtvaardige vorm van beperkt eigendomsrecht en dat is publieke eigendom en deze is ook voor het individu maar tijdelijk en illusoir, omdat ieder individu sterfelijk is.
Publieke eigendom is milieuvriendelijker, ecologisch verantwoord en de biodiversiteit blijft bestaan, de mens maakt daar deel van uit en is noodzakelijk voor het menselijk bestaan.

Privaat eilanden zijn hier een uitzondering op, maar daar wordt Europees en internationaal aan gewerkt.

Griekenland behoren 6.000 zonovergoten eilanden, de meeste eilanden zijn privé-eigendom, Griekenland overweegt eilanden te verkopen: donderdag 28 okt 2010
http://www.express.be/business/nl/ec...pen/134766.htm

Er zijn veel rijke mensen die deze mening delen wat betreft eigendom, ze vinden het verloren tijd om alles te willen vergaren en zelf te willen hebben en bezitten, de bezitsdrang en de hebzucht is een zeer primitief instinct.
Het is een beetje als een kind in een speelgoedwinkel dat alles wil hebben uit hebberigheid.
Van rijke mensen die alle mogelijkheden hebben kan je veel leren, die ondanks hun enorme financiële rijkdom toch niet naar eigendom verlangen of willen bezitten, er is geen bezitsdrang of hebzucht aanwezig als alle mogelijkheden open staan.

Hebzucht en bezitsdrang zijn primitieve instincten die om afkik en ontwenning vragen.
Hebzucht en bezitsdrang remmen herverdeling op de planeet af, en verstoren de biologische variëteit en het biologisch evenwicht.

De basisregels van de wereldeconomie, de natuurwetten:

Relativeer deze demonen:

Krediet, eigendom, geld, consumentisme, eigenbelang en uiterlijk vertoon vermoorden de democratie!

Zalige post

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Ok, je input is erg gewaardeerd. Maar ik ga je toch maar op de negeerlijst zetten. Want iemand die willekeurige nonsens zit te verkopen, daar heb ik niets aan. Ik heb je nochtans twee keer de kans gegeven iets van argumentatie te geven.

????... iemand op je negeerlijst zetten , waarom ?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Zij die de nagels in de muur slaan en de arbeid leveren ..

Waarom?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

????... iemand op je negeerlijst zetten , waarom ?

Bebobke wil interessant doen!

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Ok, je input is erg gewaardeerd. Maar ik ga je toch maar op de negeerlijst zetten. Want iemand die willekeurige nonsens zit te verkopen, daar heb ik niets aan. Ik heb je nochtans twee keer de kans gegeven iets van argumentatie te geven.

Straks zit je daar in je ééntje, tegen jezelf te schrijven...Voordeel is dat je dan wel overeen zult komen ...

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Straks zit je daar in je ééntje, tegen jezelf te schrijven...Voordeel is dat je dan wel overeen zult komen ...

Lol ..idd .

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom?

Omdat de niet werkende klasse die zichzelf bezit toeeigend niet produktief is en daarom onnodig . Het hele economische en sociale leven behoort uitsluitend door de arbeid beheerd te worden. We moeten dan ook werken naar een afschaffing van alle uitbuiting en een afschaffing van alle geweld, zowel van het individu als van de massa. Met dit streven leggen we een economische en sociale basis voor de vereniging van het gehele economische en sociale leven van het land, dit brengt aan iedereen een maximaal welzijn. Dit is het beginsel van gelijkwaardigheid en zelfbestuur.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Omdat de niet werkende klasse die zichzelf bezit toeeigend niet produktief is en daarom onnodig .

Hoe zo: 'niet productief'? De beslissing - en het risico dat daarmee gepaard gaat - om kapitaal op een bepaalde manier te organiseren om een product te maken dat (al dan niet) gekocht wordt: is dat dan niet productief?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe zo: 'niet productief'? De beslissing - en het risico dat daarmee gepaard gaat - om kapitaal op een bepaalde manier te organiseren om een product te maken dat (al dan niet) gekocht wordt: is dat dan niet productief?

Doorgeschoten vrijmarkt, de nevenwerkingen:

Dit zijn eenvoudige aantekeningen die bevestigen dat de vrijmarkt misgelopen is (doorgeschoten is) ze is dringend toe aan verandering en vernieuwing, tijden veranderen nu éénmaal!
De VS Federal Reserve en de Europese Centrale Bank in Frankfurt kunnen uit het niets geld maken door het uitschrijven van schuldcertificaten, het promoten van leningen, kredieten en schulden, dit door banken (kredietverleners) dit was fataal.!

Hoewel de naam Federale Reserve en de Europese Centrale Bank anders doet vermoeden zijn deze banken geen eigendom van de staat, maar privé-bezit van een aantal grote banken. http://video.google.com/videoplay?do...76647812762597
De Europese Centrale Bank is verantwoordelijk voor het monetair beleid binnen de eurozone.


§ Leningen (krediet) en daardoor schulden, deze zijn uiteraard een vorm van subtiel gedwongen slavernij en zijn tevens oorzaak van de klimaatscatastrofe, honger en geweld in derdewereld landen enz.
§ Krediet is een fictief systeem om tijd te versnellen door geld te lenen dat men eigelijk nog niet door arbeid heeft verkregen, dit belast uiteindelijk de samenleving, er ontstaat op middel en lange termijn een reusachtige bel, het heeft dus ook vele nadelen!
§ Het is een beetje als een kind in een speelgoedwinkel dat alles tegelijkertijd en direct wil hebben.
§ De duizenden miljarden schuld die door één miljard mensen worden gemaakt verschuiven naar de toekomst, de volgende generaties.
§ Het huidige atoomafval verschuift naar de volgende generaties?
§ Wat is het volgende, kunnen we alles blijven verschuiven naar de volgende generaties?
§ Vrijmarkt gebruikt het krediet systeem om het consumptierad draaiende te houden, continu 24 op 24 uur draaiende machines, massaproductie verlangd nu éénmaal afzet, de noodzaak wordt niet in vraag gesteld.
§ In Japan kan men de eigen krediettijd verlengen naar de levenstijd van de kinderen, dit met een max. termijn van 60 jaar, er gaapt een enorm schuldengat door de verschuiving van geld naar tijd doordat er geen arbeid voor dit geld geleverd is, met catastrofale gevolgen nu.
Verantwoordt wordt deze methode door te stellen dat kinderen sowieso erfgenaam zijn.
§ Een waterdrager kan maar zoveel water dragen tot hij door de knieën gaat.
§ Een samenleving kan maar zoveel schulden dragen tot ze door de knieën gaat, dat is wat nu gebeurd.

Nadelen van een kredietsysteem en een te ver doorgedreven welvaart:

§ Minder of slecht sociaal leven.
§ Slechte werkomstandigheden en minder loon moeten aanvaarden.
§ Het verplicht zijn om 45 of 50 jaar 8 u. per dag in fabrieken, magazijnen en burelen te werken.
§ Het verplicht zijn om met het economisch rad mee te draaien.
§ Meer dan 56.000 gevallen van familiaal geweld, de meestal mannelijke daders behoren tot de leeftijdsgroep 25-40 jaar, dit grotendeels door schulden.
§ Kinderen niet zelf te kunnen opvoeden.
§ Geen tijd om creatief te zijn of om eigen cultuur te kunnen genieten.
§ Geen tijd om van de mooie dingen des levens te genieten.
§ Verloren generaties door overbodige materiele welstand (luxe) (zin of onzin)
§ Bodemschatten en grondstoffen worden in snel tempo omgezet naar storthopen.
§ Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse, krediet is de basis van dit systeem.
§ België heeft de slechtste ecologische voetafdruk ter wereld, indien iedere wereldburger moest leven op de Belgische manier, dan hadden we 3 planeten nodig om toe te komen.

De vrije wil:

Het krediet systeem is daardoor geen vrije wil systeem maar een manipulatie systeem.
Volkeren moeten in de eerste plaats zichzelf kunnen zijn, (dit zonder de opgedrongen inmenging en bemoeienissen van buitenstaanders: fabrieken, banken, kredietinstellingen en industrie) dit is pure en echte vrijheid, manipulerende reclame en krediet zijn de boosdoeners van deze enorme crisis.
Veel belovende intresten enz, dit vooral om (krediet verleners) en de vrijmarkteigenaars snel rijk te maken!

Huidige tijd:

Het krediet, bank, immobilia en andere multinational “bel” moet uiteraard na een aantal jaren springen, zoals we nu ervaren en gezien hebben, het op voorhand krijgen van geld voor niet gedane arbeid kan niet blijven duren!
De schulden van de niet gedane arbeid verdelen zich nu over de totale samenleving doormiddel van staatsgeld (geld van de belastingbetaler) dat als blanco cheques aan de privaat banken wordt gegeven, de samenleving betaald nogmaals het gelag!
Geld moet nu uiteraard aan banken worden gegeven met als betaling degelijke participatie, de privaateconomische economie zal de staat (de gemeenschap) ook niet helpen zonder de nodige belangen uiteraard.
Uiteraard moet het uitbetalen van excessieve bonussen, voor managers, bestuurders, directiepersoneel en aandeelhouders stoppen en het slotdividend schrappen, economie is een middel en geen doel op zich!
Het plunderen van het laatste gemeenschapsgeld zou het totale failliet van de vrije markt betekenen en ons aanzetten tot essentiële verandering van het systeem!

Gevolgen en oplossingen:

§ De regels van de markt moeten niet vrij zijn maar eerlijk!!
§ De doorgeschoten niet zelfregulerende vrijmarkt moet serieus aan banden gelegd worden.
§ Dit om uitspattingen van vrijmarktextremisten te voorkomen.
§ De privaateconomische top is en was verantwoordelijk, niet de overheid.
§ De staat moet nu instaan voor regulatie en controle, privaat zelfregulatie blijkt uiteindelijk onmogelijk te zijn.
§ Bij faling is overheidsparticipatie altijd noodzakelijk.
§ Vertrouwen is goed maar controle is beter! (Van wie is deze spreuk?)

Vrijmarkt zonder staat is onmogelijk:

Het is als een klok repareren door het binnenwerk er uit te halen.

Vooral controle is noodzakelijk!

http://www.rtl.nl/components/financi....avi_plain.xml

Laten we dezelfde stommiteit niet nog eens begaan!

Het casino turbokapitalisme kreunt onder de gevolgen van een nooit geziene vrije marktcrisis.

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Straks zit je daar in je ééntje, tegen jezelf te schrijven...Voordeel is dat je dan wel overeen zult komen ...

Da begint inderdaad een probleem te worden. Maar ik discussieer liever helemaal niet dan mijn tijd te verdoen aan mensen die inhoudelijk niets zeggen maar gewoon wat zitten provoceren. Neem bijvoorbeeld Corse, wiens enige bijdrage aan dit forum is het copy-pasten van posts die hij al 10 keer ergens anders gepost heeft. Hij doet dan alsof hij 'reageert' op anderen, maar vermits hij enkel prefab posts maakt, gaat hetgeen hij zegt nooit echt over de discussie. Je kan er dan op ingaan, maar dan krijg je weer één of andere copy paste die weer nergens op slaat.