Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1951

Adrian M · 10 juni 2016, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Nochtans heeft u er geen moeite mee om historische figuren te veroordelen, ondanks dat u nu aangeeft "dat het moeilijk definiëren is wat een held is".

Tja, nog meer te melden System Adrian uit het Oosten?!?.

Jeff

Deze heren maakten het persoonlijk mee
I. Hendrik Frederik Wijler, oud 25 jaar, Marinier van de derde klasse
II. Willem Frederik van der Heyde, oud 34 jaar, matroos van de derde klasse
III. Martinus Johannes van de Velde, oud 33 jaar, loods
IV. Johannes Adrianus Poolman, oud 31 jaar, zeilmaker
V. Johannes Christof Pieper, oud 29 jaar, matroos van de tweede klasse

Pinda · 10 juni 2016, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Weinig tot geen verschil. Beiden martelaar, de één naar de IS hemel en de ander naar de nationale heldendom hemel
Van de IS martelaar kan tenminste nog gezegd worden dat hij diegenen mee de dood injaagt die hij als vijand beschouwt.

"Infame Brabanders" waren de vijand in de ogen van Van Speijk.
Maar ja, dat kan u in al uw typisch "weg met ons zelf metaliteit" retoriek weer niet inzien.

Best raar,

Jeff

Pinda · 10 juni 2016, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Deze heren maakten het persoonlijk mee
I. Hendrik Frederik Wijler, oud 25 jaar, Marinier van de derde klasse
II. Willem Frederik van der Heyde, oud 34 jaar, matroos van de derde klasse
III. Martinus Johannes van de Velde, oud 33 jaar, loods
IV. Johannes Adrianus Poolman, oud 31 jaar, zeilmaker
V. Johannes Christof Pieper, oud 29 jaar, matroos van de tweede klasse

Ofwel, al dat gene wat u van uw eigen hand schreef(zie vorige bericht)
Is allemaal vanwege deze 5 gasten?..

Zij die nog hebben staan juigen toen Van Speijk aanhankelijkheid aan, en plicht aan volk en Vaderland duidelijk maakten.

Jeff

Adrian M · 10 juni 2016, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

"Infame Brabanders" waren de vijand in de ogen van Van Speijk.
Maar ja, dat kan u in al uw typisch "weg met ons zelf metaliteit" retoriek weer niet inzien.

Best raar,

Jeff

Hij heeft zelfs niet eens geprobeerd zich te verweren tegen de "Infame Brabanders", hij blies z'n eigen mannen op.
Tot op het laatst dachten ze nog dat hij niet zo zou ver gaan.

Voor het Vaderland? Het vaderland interesseerde het geen zier dat ze skyhigh geblazen werden.
De Infame Brabanders bleken uiteindelijk zelfs meer respect voor hen op te brengen dan het vaderland

Adrian M · 10 juni 2016, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Ofwel, al dat gene wat u van uw eigen hand schreef(zie vorige bericht)
Is allemaal vanwege deze 5 gasten?..

Zij die nog hebben staan juigen toen Van Speijk aanhankelijkheid aan, en plicht aan volk en Vaderland duidelijk maakten.

Jeff

Meer waren er niet om te kunnen getuigen, de rest had hij opgeblazen.

Vechtend ten ondergaan ja, maar voor Jan Doedel van het één op het ander, als ze staan te praten, konden ze tot het laatste moment niet geloven.
Zelfs een kamikazepiloot heeft het idee dat z'n dood tenminste nog nut heeft

Pinda · 10 juni 2016, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Meer waren er niet om te kunnen getuigen, de rest had hij opgeblazen.

Vechtend ten ondergaan ja, maar voor Jan Doedel van het één op het ander, als ze staan te praten, konden ze tot het laatste moment niet geloven.
Zelfs een kamikazepiloot heeft het idee dat z'n dood tenminste nog nut heeft

Witte de With

Citaat:

In 1656 ging De With weer naar zee voor een kruistocht over de Noordzee. Die zomer deed De With mee aan het ontzet van Danzig, zij het op het nippertje want wegens zijn slechte reputatie lukte het hem niet om een bemanning bij elkaar te krijgen: er was geen dienstplicht en iedere kapitein moest zelf manschappen werven voor zijn schip. De With vertrok toen maar onderbezet op de Brederode en bereikte op 27 juli tien dagen te laat het rendez-vous bij Kopenhagen, wat niet veel uitmaakte omdat het beleg door de Zweden zonder strijd werd opgeheven. Op de terugweg kreeg De With van Frederik III van Denemarken vijftig Deense rijksdaalders. In 1657 en de zomer van 1658 had De With bewakingsdienst op de Noordzee, waarbij in het laatste jaar de Brederode op 1 september zwaar beschadigd raakte.

Laat in 1658 werd er een expeditievloot tegen Zweden uitgerust om Kopenhagen te ontzetten. Opnieuw had De With de grootste moeite met rekrutering. Hij eiste op hoge toon van de Admiraliteit van de Maze dat zij matrozen zouden leveren. Dat schoot de admiraliteitsraad in het verkeerde keelgat; men antwoordde hem dat het hún schuld niet was dat niemand onder hem wilde dienen en weigerde matrozen gedwongen naar zijn schip over te plaatsen, uit vrees dat geen man meer in Rotterdam zou aanmonsteren. Diep gekrenkt voer de 17e oktober De With op zijn Brederode, het beroemde oude vlaggenschip van Maarten Tromp, als laatste schip onderbemand uit om bij de Vlie te ontdekken dat de rest van de vloot al vertrokken was. Op 29 oktober voegde hij zich bij Van Wassenaer; na veertig man mariniers ter versterking gekregen te hebben, werd hem het bevel over de voorhoede van twaalf schepen opgedragen. In de hierop volgende Slag in de Sont vocht De With met zijn kenmerkende felheid. Hij viel eerst het vlaggenschip van de Zweedse admiraal, de Victoria, aan en toen dat aan de grond was gelopen, stortte hij zich op dat van de viceadmiraal. Hij blies diens seconde, de Wismar, de lucht in, maar liep toen zelf op de kust van Seeland bij Snekkersten.

Na urenlange strijd, terwijl het andere Nederlandse schepen niet lukte de Brederode te hulp te schieten, werd het door drie schepen omsingelde vaartuig door de vijand genomen; De With was toen dodelijk gewond door twee musketkogels: de eerste had hem in de linkerdij getroffen, de tweede van achter in de rug. Toen Zweedse musketiers hem mee wilden nemen, weigerde hij zijn degen over te geven. Op zijn knieën bleef hij het wapen vasthouden terwijl twee man het uit zijn handen probeerden te rukken, waarbij hij uitriep: Dewijle ick sovele jaeren mijn deeghen getrouwelijck voor Holland hebbe gevoert, soo en wille ick die aen geene geringe soldaten overgheven! Hij stortte ineen, werd naar zijn kajuit gebracht om bij te komen, liep op eigen kracht over de plank naar de Draak, het vlaggenschip van viceadmiraal Bjelkensterna, sijn hoofd nog geschut, sijn hand om niet te vallen aen een touwe geslagen, noyt overwonnen, en stortte opnieuw in en stierf.

Wat een dwaas deze De With, wat bezielde hem?..., hij moet wel behoorlijk gestoord geweest zijn.. Niet waar Adrian M?..

Jeff

Adrian M · 10 juni 2016, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Witte de With

Wat een dwaas deze De With, wat bezielde hem?..., hij moet wel behoorlijk gestoord geweest zijn.. Niet waar Adrian M?..

Jeff

Als ik u goed begrijp zouden uw mannen, ingeval u als commandant van een eenheid of een schip, u geen bliksem interesseren ingeval een situatie zoals van Speijk of in welke situatie ook?

Pinda · 10 juni 2016, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als ik u goed begrijp zouden uw mannen, ingeval u als commandant van een eenheid of een schip, u geen bliksem interesseren ingeval een situatie zoals van Speijk of in welke situatie ook?

Wat een absurde repliek.
U had mij net zo goed kunnen vragen hoe ik mij voel, over de bemaning van het schip van Witte de With.

Ach ja,
Jeff

Adrian M · 10 juni 2016, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Dus dit alles, en uw eigen veroordelingen allemaal vanwege dit tijdschrift?.
Het nationaal bereik van Jan van Speijk. Een radicale daad als bron van nationaal besef, 1831-1832.

Wel wel...

Jeff

Processen verbaal van de 5 schepelingen

De heldendaad van Jan Carel Josephus van Speyk
De heldendaad van Jan Carel Josephus van Speyk / uit den mond der geredde schepelingen opgeteekend door F. Van de Poll, e.a.
Author:
Van de Poll, F. ; Grevelink, J.
Publisher:
Amsterdam : Westerman, 1832.

Adrian M · 10 juni 2016, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Wat een absurde repliek.
U had mij net zo goed kunnen vragen hoe ik mij voel, over de bemaning van het schip van Witte de With.

Ach ja,
Jeff

Hoezo absurd? U kunt zich er prima in vinden dat die 25 schepelingen voor nop opgeblazen werden anders zou u het niet verdedigen en het als een heldendaad beschouwen.

Pinda · 10 juni 2016, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Processen verbaal van de 5 schepelingen

De heldendaad van Jan Carel Josephus van Speyk
De heldendaad van Jan Carel Josephus van Speyk / uit den mond der geredde schepelingen opgeteekend door F. Van de Poll, e.a.
Author:
Van de Poll, F. ; Grevelink, J.
Publisher:
Amsterdam : Westerman, 1832.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoezo absurd? U kunt zich er prima in vinden dat die 25 schepelingen voor nop opgeblazen werden anders zou u het niet verdedigen en het als een heldendaad beschouwen.

Citaat:

Anno 2007 werken de Nederlandse en Belgische marine samen en opereert Hr. Ms. Van Speijk geregeld in een Belgisch-Nederlands eskader dat taken uitvoert, ‘variërend van opleidingen, vlagvertoon tot ernstinzet’. Ironie ligt voortdurend op de loer wanneer heden en verleden met elkaar worden geconfronteerd, niet in de laatste plaats als er heldendom in het geding is. Die ironie vlakt echter niet uit dat Jan van Speijk het kwakkelend nationaal zelfvertrouwen destijds in één klap wist te herstellen.

En daar ging het dus om, tijdperk, tijdgeest, context!.
Ondanks de vele jaren, nog altijd niet in staat om objectief te kunnen kijken. Zie je wel wel vaker bij de babyboom generatie.

Jeff

Adrian M · 10 juni 2016, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

En daar ging het dus om, tijdperk, tijdgeest, context!.
Ondanks de vele jaren, nog altijd niet in staat om objectief te kunnen kijken. Zie je wel wel vaker bij de babyboom generatie.

Jeff

Tja, dan zullen we WO2 met alle omgebrachte joden etc ook maar als een tijdperk en de tijdgeest beschouwen.

Pinda · 10 juni 2016, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, dan zullen we WO2 met alle omgebrachte joden etc ook maar als een tijdperk en de tijdgeest beschouwen.

Reductio ad absurdum

Jeff

Adrian M · 10 juni 2016, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Reductio ad absurdum

Jeff

... tijdperk, tijdgeest, context Jeff. Het objectief bekijken

Pinda · 10 juni 2016, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

... tijdperk, tijdgeest, context Jeff. Het objectief bekijken

Nou ja, u bent er niet vies van met die WWII vergelijkingen;

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dus niet, m'n familie, ouders en ooms meer dan genoeg achter de rug tijdens WOII om "uiterst alert" te zijn voor extreem rechtse figuren.

Vooral wanneer een partij uit slechts 1 lid bestaat, de oprichter himself.
Gesteld dat hij de meerderheid zou behalen -1e en 2e - kamer heeft Nederland te maken met een dictator pur sang

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, toch beter dan de Belgen, WOII kampioen Joden uitleveren en nu ....

En ik begrijp het ook wel, want inhoudelijk heeft u maar weinig te vertellen.

Jeff

Het Oosten · 10 juni 2016, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Nou ja, u bent er niet vies van met die WWII vergelijkingen;

En ik begrijp het ook wel, want inhoudelijk heeft u maar weinig te vertellen.

Jeff

Het algemeen geweten dat de Nederlandse ambtenaren tijdens WO II (te?) gewillig mee hebben gewerkt om Duitsers jodenlijsten te bezorgen. Daarom zijn er ook zoveel Joden op transport gesteld in Nederland.

Adrian M · 10 juni 2016, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het algemeen geweten dat de Nederlandse ambtenaren tijdens WO II (te?) gewillig mee hebben gewerkt om Duitsers jodenlijsten te bezorgen. Daarom zijn er ook zoveel Joden op transport gesteld in Nederland.

Eh, hoe zat het met de resterende 5,9 miljoen, gingen die vrijwillig?

Adrian M · 10 juni 2016, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Is allemaal vanwege deze 5 gasten?..

Zij die nog hebben staan juigen toen Van Speijk aanhankelijkheid aan, en plicht aan volk en Vaderland duidelijk maakten.

Jeff

Is wel duidelijk gezien uw uitdrukking - deze 5 gasten - dat de bemanning (en familie) u voor geen meter interesseert.
1 sprong overboord, 4 overleefden om de één andere reden de ontploffing, 25 vonden de dood

Gegroet,
De afgedane Nederlander heeft wat meer op die 30 gasten - Nederlanders - dan met die ene

Pinda · 10 juni 2016, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Is wel duidelijk gezien uw uitdrukking - deze 5 gasten - dat de bemanning (en familie) u voor geen meter interesseert.
1 sprong overboord, 4 overleefden om de één andere reden de ontploffing, 25 vonden de dood

Gegroet,
De afgedane Nederlander heeft wat meer op die 30 gasten - Nederlanders - dan met die ene

Och och,..
Ik zou zeggen trek dat "ik ben ff bellug" T-shirt aan, of de "zwarte piet is racisme" T-shirt, de "ik ben marokkaan" T-shirt kan natuurlijk ook.(daar zie u namelijk ook nog wel voor aan).
Ga dan voor de spiegel staan, en zeg dan hard op; "ik ben een goed mens, ik ben goed bezig"!. (Herhaal dat zovaak als nodig.)
Onderwijl u uzelf met rechts of links(of allebij als u echt wat te bewijzen heeft) flink wat schouderklopjes geeft.

En wees getroost met de gedachte dat andere fatsoenlijke gutmenschen u zijn voor gegaan. Kijk maar;

Succes grootvader!.

Jeff

Het Oosten · 10 juni 2016, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Och och,..
Ik zou zeggen trek dat "ik ben ff bellug" T-shirt aan, of de "zwarte piet is racisme" T-shirt, de "ik ben marokkaan" T-shirt kan natuurlijk ook.(daar zie u namelijk ook nog wel voor aan).
Ga dan voor de spiegel staan, en zeg dan hard op; "ik ben een goed mens, ik ben goed bezig"!. (Herhaal dat zovaak als nodig.)
Onderwijl u uzelf met rechts of links(of allebij als u echt wat te bewijzen heeft) flink wat schouderklopjes geeft.

En wees getroost met de gedachte dat andere fatsoenlijke gutmenschen u zijn voor gegaan. Kijk maar;

Succes grootvader!.

Jeff

Zwarte Piet is inderdaad verdoken (koloniaal) racisme. Hoe men het ook draait en keert. Vaneiges.