Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het komt jou niet toe normen te willen propageren voor het taalgebruik van de Vlamingen. Iedere Vlaming is volstrekt vrij om "jij" of "gij" te gebruiken. Bovendien keert mijn maag wanneer ik zie dat jij jezelf durft te te definiëren als "Vlaming".

Hoor hoor. De vos die de passie preekt. En het individu dat de hele tijd meent te moeten spreken 'in naam van alle Vlamingen'. In mijn ogen zijt niet eens een Vlaming, maar een Hollander. En dat bewijst ge telkens weer opnieuw.

Ik geef gewoon de resultaten van een taalkundig onderzoek uitgevoerd door een prof van de Universiteit van Antwerpen. Ge zoudt er beter lessen uit trekken in plaats van zo verwaand te doen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

We kunnen het zo stellen:

De spelmeester van het Algemeen Nederlands speelt een hard spelletje met ons. Terwijl 'ge' jaren geleden het enige persoonlijk voornaamwoord was voor de tweede persoon enkelvoud, zowel beleefdheidsvorm als vertrouwelijke vorm, is dit voornaamwoord nu zo goed als verboden.

Of anders gezegd:

"Zoals eerder vermeld, wordt op school alleen het je-systeem nog bijgebracht. De meerderheid van de informanten heeft op de schoolbanken enkel dat systeem geleerd"

Mogelijk. Alleen is het wel zo dat een groep mensen klaagt over het gebruik van de 'je'-vorm, anderen, en los van nationalistische sentimenten voelen het niet aan dat die je-vorm opgelegd is. In se is elke standaardtaal opgelegd uiteraard, ook die ge-vorm is onbewust opgelegd in het Vlaamse gewest door de media.
De feiten zijn wel dat men in de hedendaagse literatuur nog steeds de ge-vorm hanteert, Dimitri Verhulst is zo iemand die met de ge-vorm schrijft én hij wordt ook gelezen in Nederland. Ook in stripverhalen gebruikt men de ge-vorm, zoals dat met Jommeke (dan nog met kinderen als doelgroep) ook het geval was. In de indirecte rede zal je in veel literatuur die vorm waarschijnlijk ook tegenkomen (en zowel de 'je'- als de 'ge'-vormen komt men bijna uitsluitend in de indirecte rede tegen).
Nu, ze is tot op de jonge generatie nog steeds levendig, maar er zijn ook oprechte jij-gebruikers. Waar de je-vorm wel oprecht bestaat, althans in mijn gesproken Nederlands, is bij erg formeel taalgebruik en ook ter vervanging van 'men'.

In principe heb ik geen problemen met particularisme, als men maar de daktaal indachte houdt en als men die maar beheerst. Een daktaal is altijd wel kunstmatig voor sommigen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hetgeen maar weer eens bewijst dat de 'gij' en 'ge' volkseigen is en de 'je' en de 'jullie' volksvreemd. Zoals ik altijd heb geponeerd. Want, wanneer de Vlamingen echt kunnen kiezen, moeten ze nog altijd niet veel hebben van die Hollandse 'je'.

Immers, zoals het onderzoek van Reinhild Vandekerckhove , taalkundige en docente aan de Universiteit van Antwerpen terecht stelt:

"Toch hebben die voornaamwoorden, die vanuit de Noordelijke Nederlanden zijn ingevoerd, nog steeds geen plaats verworven in de gesproken omgangstaal van vele Vlamingen".

En als Vlaming en Limburger hoop ik dat deze voornaamwoorden er nooit een plaats vinden.

Tja, dat is dan spijtig voor jou. Deze voornaamwoorden hebben er al een plaats gevonden. Misschien is die plaats minder groot dan sommigen zouden willen, maar blijkbaar is ze toch al (veel) te groot voor anderen, die zich dan geroepen voelen er ten strijde tegen te trekken.

Als West-Vlaming heb ik er hoe dan ook niet de minste moeite mee die voornaamwoorden te gebruiken. Ze klinken in mijn oren alleszins minder 'volksvreemd' dan "gij" en "ge", tot spijt van wie het benijdt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoor hoor. De vos die de passie preekt. En het individu dat de hele tijd meent te moeten spreken 'in naam van alle Vlamingen'. In mijn ogen zijt niet eens een Vlaming, maar een Hollander. En dat bewijst ge telkens weer opnieuw.

Ik geef gewoon de resultaten van een taalkundig onderzoek uitgevoerd door een prof van de Universiteit van Antwerpen. Ge zoudt er beter lessen uit trekken in plaats van zo verwaand te doen.

Dat is flink gelogen. Je knoopt aan dat taalkundig onderzoek een conclusie vast die jouw mening reflecteert, maar die helemaal niet representatief is voor die van de Vlaming. Je bent inderdaad onvoorstelbaar verwaand.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is flink gelogen. Je knoopt aan dat taalkundig onderzoek een conclusie vast die jouw mening reflecteert, maar die helemaal niet representatief is voor die van de Vlaming. Je bent inderdaad onvoorstelbaar verwaand.

Nogmaals, ge gebruikt nogal vlug het woord 'liegen'. Als gij negeert of ontkent dat een prof. en taalkundige, na een wetenschappelijk onderzoek, tot het besluit komt, dat de Vlamingen, als ze even kunnen, spontaan de 'gij'-vorm wensen te gebruiken en niet de 'je'-vorm, dan toont ge weer eens hoe bevooroordeeld ge zijt. En zo bevestigt ge door uw bovenstaand antwoord alleen maar uw imago van een zeer subjectief iemand. Een imago, dat ge bij elk verstrekt antwoord alleen maar bevestigt én versterkt.

[Spinoza]

Vanaf nu gebruik ik nog een argument om tegen een samengaan van Nederland en Vlaanderen te zijn. Namelijk het gezever over taal. Goddank dat Nederlanders er een stuk achtelozer mee omgaan dan Vlamingen. Want ik word af en toe niet goed van dat gemekker. Geen Belgische toestanden in Nederland!

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vanaf nu gebruik ik nog een argument om tegen een samengaan van Nederland en Vlaanderen te zijn. Namelijk het gezever over taal. Goddank dat Nederlanders er een stuk achtelozer mee omgaan dan Vlamingen. Want ik word af en toe niet goed van dat gemekker. Geen Belgische toestanden in Nederland!

Jammer, want we zijn Noord-Brabant nog steeds niet vergeten om mee te scharrelen in de Vlaams-talige zone.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vanaf nu gebruik ik nog een argument om tegen een samengaan van Nederland en Vlaanderen te zijn. Namelijk het gezever over taal. Goddank dat Nederlanders er een stuk achtelozer mee omgaan dan Vlamingen. Want ik word af en toe niet goed van dat gemekker. Geen Belgische toestanden in Nederland!

En liefst geen Nederlandse toestanden in België. En zo is iedereen tevreden. Iedereen kookt best zijn eigen potje. En soms lenen we wat suiker of zout uit. En dat is het dan.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nogmaals, ge gebruikt nogal vlug het woord 'liegen'. Als gij negeert of ontkent dat een prof. taalkundig, na een wetenschappelijk onderzoek, tot het besluit komt, dat de Vlamingen, als ze even kunnen, spontaan de 'gij'-vorm wensen te gebruiken en niet de 'je'-vorm, dan toont ge weer eens hoe bevooroordeeld ge zijt. En zo bevestigt ge door uw bovenstaand antwoord alleen maar uw imago van een zeer subjectief iemand. Een imago, dat ge bij elk verstrekt antwoord alleen maar bevestigt.

Je kunt (of wilt) weeral eens niet "begrijpend lezen". Ik heb niet geschreven dat de mening van die prof gelogen is. Wél dat jij daar dan, valse conclusies aan vastknoopt. En vermits je dat moedwillig doet noem ik dat inderdaad liegen. Je gaat dat dan immers voorstellen als de te volgen standaard in Vlaanderen. Verkoop dergelijk gezwans aan gelijkgezinden van jou. Maar praat niet in naam de de Vlaming.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je kunt (of wilt) weeral eens niet "begrijpend lezen". Ik heb niet geschreven dat de mening van die prof gelogen is. Wél dat jij daar dan, valse conclusies aan vastknoopt. En vermits je dat moedwillig doet noem ik dat inderdaad liegen. Je gaat dat dan immers voorstellen als de te volgen standaard in Vlaanderen. Verkoop dergelijk gezwans aan gelijkgezinden van jou. Maar praat niet in naam de de Vlaming.

Ik dacht dat de conclusies van het onderzoek anders zeer duidelijk zijn. Nog eens herhalen dan.

"Zoals eerder vermeld, wordt op school alleen het je-systeem nog bijgebracht. De meerderheid van de informanten heeft op de schoolbanken enkel dat systeem geleerd. Daarom is het zo levendige gebruik van ge en gij nogal verrassend. Het toont aan dat grotere kennis niet gepaard gaat met intensiever gebruik. Daarnaast wordt ook op de televisie, in kranten en officiële tijdschriften je of jij gebruikt. Toch hebben die voornaamwoorden, die vanuit de Noordelijke Nederlanden zijn ingevoerd, nog steeds geen plaats verworven in de gesproken omgangstaal van vele Vlamingen"

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

"Toch hebben die voornaamwoorden, die vanuit de Noordelijke Nederlanden zijn ingevoerd, nog steeds geen plaats verworven in de gesproken omgangstaal van vele Vlamingen"[/i]

Dat komt nog wel, dat komt nog wel...mwoehahahaha...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Vanaf nu gebruik ik nog een argument om tegen een samengaan van Nederland en Vlaanderen te zijn. Namelijk het gezever over taal. Goddank dat Nederlanders er een stuk achtelozer mee omgaan dan Vlamingen. Want ik word af en toe niet goed van dat gemekker. Geen Belgische toestanden in Nederland!

De "Belgische" toestanden zijn vrij aannemelijk wat taal betreft. Het gaat immers om twee totaal verschillende talen, Nederlands en Frans. Maar het ergerlijke is het onafgebroken gezeik van typetjes zoals system, die van een miniscuul gebied als Vlaanderen nog eens een afzonderlijk taalgebied willen maken ook. Dergelijke mentaliteit is doodgewoon een ramp.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat komt nog wel, dat komt nog wel...mwoehahahaha...

Ja dat moet wel met zo'n Vlaamse slapjanussen en lakeien in de Taalunie. Maar niet alle Vlamingen zijn zo'n mossels. We hebben moeten vechten tegen de Franstaligen voor onze taal, en we zullen ook tegen de Hollanders vechten om onze taal te vrijwaren. Wees daar maar zeker van.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja dat moet wel met zo'n Vlaamse slapjanussen en lakeien in de Taalunie. Maar niet alle Vlamingen zijn zo'n mossels. We hebben moeten vechten tegen de Franstaligen voor onze taal, en we zullen ook tegen de Hollanders vechten om onze taal te vrijwaren. Wees daar maar zeker van.

Het is een kwestie van geduld, rustig wachten op de dag, dat heel Vlaanderen Hollands lult.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het is een kwestie van geduld, rustig wachten op de dag, dat heel Vlaanderen Hollands lult.

Hoop doet leven.




Hollands Hoop.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De "Belgische" toestanden zijn vrij aannemelijk wat taal betreft. Het gaat immers om twee totaal verschillende talen, Nederlands en Frans. Maar het ergerlijke is het onafgebroken gezeik van typetjes zoals system, die van een miniscuul gebied als Vlaanderen nog eens een afzonderlijk taalgebied willen maken ook. Dergelijke mentaliteit is doodgewoon een ramp.

Vlaams is geen Nederlands en Belgisch Frans geen Frans !
Twee totaal verschillende talen ... door elkaar beïnvloed !

http://www.youtube.com/watch?v=XcfQtLd7YWg
http://www.youtube.com/watch?v=t7sIpVMY7pU
http://www.youtube.com/watch?v=6mwIutXeHxE

Franstaligen zijn geen Fransen en willen geen Fransen worden.
Vlamingen zijn geen Nederlanders en willen geen Nederlanders worden.

Dergelijke mentaliteit is geen ramp maar een deel van onze belgicshe identiteit !

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

Vlaams is geen Nederlands en Belgisch Frans geen Frans !
Twee totaal verschillende talen ... door elkaar beïnvloed !

http://www.youtube.com/watch?v=XcfQtLd7YWg
http://www.youtube.com/watch?v=t7sIpVMY7pU
http://www.youtube.com/watch?v=6mwIutXeHxE

Franstaligen zijn geen Fransen en willen geen Fransen worden.
Vlamingen zijn geen Nederlanders en willen geen Nederlanders worden.

Dergelijke mentaliteit is geen ramp maar een deel van onze belgicshe identiteit !

in het noorden denken ze volledig anders dan in het zuiden.
tot zover de 'belgische' identiteit.
la libre belgique heeft het ook eindelijk begrepen dat we in totaal twee verschillende landen wonen.

en claeske:
in het zuiden van belgie spreekt men een dialect van het frans en in het noorden een dialect van het nederlands.
waalse beweging en partijen zijn quasi unaniem voor aansluiting bij frankrijk bij einde belgie.
in vlaanderen is men verdeeld: onafhankelijk blijven of toenadering zoeken tot nederland

je stellingen mag je al direct in de vuilbak smijten.
die vuilbak van je zal nu al wel propvol zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door T'Serclaes

Vlaams is geen Nederlands en Belgisch Frans geen Frans !
Twee totaal verschillende talen ... door elkaar beïnvloed !
Franstaligen zijn geen Fransen en willen geen Fransen worden.
Vlamingen zijn geen Nederlanders en willen geen Nederlanders worden.

Dergelijke mentaliteit is geen ramp maar een deel van onze belgicshe identiteit !

Die Belgische identiteit laat mij volstrekt koud.

Ik ben Vlaming en mijn taal is die van het Nederlands taalgebied: het Nederlands. En niet het "Vlaams". Als ik Vlaams spreek dan spreek ik dialect. En zo is dat ook met de Walen t.a.v. het Frans.
Het is niet omdat de Vlamingen en de Walen elk hun standaardtaal spreken met een eigen accent dat die als een andere taal kan beschouwd worden. Ik stel vast dat het taalparticularisme nu ook bij jullie Franstaligen is binnengeslopen. Allemaal in naam van een imaginair "Belgitude"?

[Bertie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

en we zullen ook tegen de Hollanders vechten om onze taal te vrijwaren. Wees daar maar zeker van.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die Belgische identiteit laat mij volstrekt koud.

Ik ben Vlaming en mijn taal is die van het Nederlands taalgebied: het Nederlands. En niet het "Vlaams". Als ik Vlaams spreek dan spreek ik dialect. En zo is dat ook met de Walen t.a.v. het Frans.
Het is niet omdat de Vlamingen en de Walen elk hun standaardtaal spreken met een eigen accent dat die als een andere taal kan beschouwd worden. Ik stel vast dat het taalparticularisme nu ook bij jullie Franstaligen is binnengeslopen. Allemaal in naam van een imaginair "Belgitude"?

U een Vlaming? U gekscheert.