Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 299

Scarabaeida · 31 januari 2010, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik geloof er niets van! Vlamingen die de N-VA steunen, weten welke partij ze steunen en weten zeer goed dat die partij de splitsing van België wil.

Tjah, er is een wereld van verschil tussen radicaal separatist zijn en communautair nihilist.

solidarnosc · 31 januari 2010, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

En weet u ook dat dit hoofdzakelijk franstaligen waren? De nederlandstalige soldaten bleven grotendeels trouw aan Willem I.

Maar waarom zou ik u dat vertellen. Een neutraal onderzoeker zoals u weet dit vast wel.

Welke "Nederlandse" eenheden in Vlaanderen/België zijn militair tussengekomen ten dienste van het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden.

system · 31 januari 2010, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

In de verslagen van de bevelhebbers uit die tijd. Meerdere bronnen schreven aan Willem I dat alleen de franstaligen aan het muiten sloegen, maar dat hij kon blijven rekenen op de nederlandstaligen. Uitzonderingen daargelaten, natuurlijk.

Op sommige plaatsen was dit effectief ook zo. Dat was het geval in het korps van luitenant-generaal Jozef Van Geen. Hij was namelijk opperbevelhebber van het militair commando van Namen. Normaal dat de Walen daar meer deserteerden.

Spinoza · 31 januari 2010, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Op sommige plaatsen was dit effectief ook zo. Dat was het geval in het korps van luitenant-generaal Jozef Van Geen. Hij was namelijk opperbevelhebber van het militair commando van Namen. Normaal dat de Walen daar meer deserteerden.

Fijne man, die Van Geen. Ik kende hem niet. Maar ik las net op Wikipedia dat hij Breda heeft verdedigd tegen dolgedraaide Belgen. Wat een held. Anders had mijn mooie stad nu mischien bij Belgie gehoord. Brrr...

Scarabaeida · 31 januari 2010, 19:50

Het is van Geen, anders betrof het een Belg.

Pelgrim · 31 januari 2010, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

het vlaams-nationalisme bestaat pas sinds 1993, niet eerder.

euh...

LOL?

solidarnosc · 31 januari 2010, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Fijne man, die Van Geen. Ik kende hem niet. Maar ik las net op Wikipedia dat hij Breda heeft verdedigd tegen dolgedraaide Belgen. Wat een held. Anders had mijn mooie stad nu mischien bij Belgie gehoord. Brrr...

Ja spoel nog maar een paar bitterballen door met Heineken om dat te vieren.

Svennies · 31 januari 2010, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar als u vraagt wat ik zou doen wanneer ik eventueel zou moeten schieten of familieleden of vrienden of streekgenoten, dan houdt er toch rekening mee dat er familieleden of vrienden of streekgenoten zich kunnen bevinden onder de opstandelingen waarop ik eventueel zou verplicht worden te schieten.

Dat hoeft helemaal niet het geval te zijn,Uw aanwezigheid als soldaat in de troepen van het noorden zélf alleen zou na de onafhankelijkheid van belgië U door Uw streekgenoten zwaar aangerekend worden.....

Maar antwoordt U nu eens op mijn vraag,zo U als soldaat destijds bij Uw leger zijn gebleven,of zou U zich middels desertie zich aan het héle conflict proberen te onttrekken...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vergeet overigens niet dat er Vlaamssprekenden deel uitmaakten van het Hollandse leger. En als we dus uw redenering aanhouden, dan zouden zij volgens u gedeserteerd hebben om niet op hun eventuele Vlaamse kennissen, streekgenoten of familieleden te moeten schieten. En dat veronderstelt dus dat er zich onder de opstandelingen vrienden kennissen of familieleden hadden kunnen bevinden. En dit wil dan weer zeggen dat het niet zo'n zootje schorremorrie of amokmakers waren zoals men dit vaak wil doen uitschijnen.

Dat is Uw hypothese mijn beste....Waar U weeral verregaande conclusies aan gaat verbinden.....
Iedere soldaat die zijn legerdienst vervult wil na afloop graag naar de streek waar hij thuis hoort terugkeren....
Zou dit volgens U nog mogelijk geweest zijn voor diegenen die niet zijn gedeserteerd uit het nederlands leger destijds én die herkend werden door hun streekgenoten....

Ik zal het U makkelijker maken met mijn volgende vraag,gelieve naar eer én geweten te antwoorden....

Stel dat Vlaanderen zich onafhankelijk verklaard van België,en U dient als soldaat van het belgische leger uit te rukken om de onafhankelijkheid van Vlaanderen gewapenderhand de kop in te drukken.....

Gaat U ofwel de biezen nemen omdat U hier de grote kans gaat lopen om Uw eigen provinciegenoten hardhandig te moeten onderdrukken waarbij U uiteraard wel een héél grote kans loopt om herkend te worden door Uw streekgenoten...

Of volgt U gewoon de bevelen van Uw legeroversten op....

En denkt U dat bij een eventuele onafhankelijkheid van Vlaanderen U als zijnde deelgenoot van het andere kamp dan nog bijzonder welkom zal zijn in dat gedeelte waar U altijd hebt gewoond,en toch bevochten hebt door Uw streekgenoten....

Denk er eens diep over na mijn beste....

Bertie · 31 januari 2010, 20:28

Jullie allemaal vergeten iets: natuurlijk was er ook vanuit de Vlaamse hoek verzet tegen "Olland" en zijn leger: namelijk de katholieke kerk. Weet u nog - het heeft zelfs een naam: de monsterverbond.

Jullie schijnen dat te vergeten. Toen de franstalige wereld in opstand kwam hebben een deel van de kerklui (ook in de Vlaamse gebieden) zeer opportunistisch gereageerd en gedacht 'dit is onze kans, de protestanten vormen een groter gevaar voor ons en nu hebben wij een kans om dit 'probleem' op te lossen... samen met onze nieuwe vrienden de goddeloze kaffers onder ons..
.

Svennies · 31 januari 2010, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Jullie allemaal vergeten iets: natuurlijk was er ook vanuit de Vlaamse hoek verzet tegen "Olland" en zijn leger: namelijk de katholieke kerk. Weet u nog - het heeft zelfs een naam: 'monsterverbond'.

Jullie schijnen dat te vergeten. Toen de fransen in opstand kwamen hebben een deel van de kerklui (ook in de Vlaamse gebieden) zeer opportunistisch gereageerd en gedacht 'dit is onze kans, de protestanten vormen een grotere gevaar en nu hebben wij een kans om dit 'probleem' op te lossen... samen met onze nieuwe vrienden de goddeloze kaffers onder ons
.

Vertel eens,hoevéél Vlamingen er zoal destijds hebben meegevochten tégen het Nederlandse leger.....

Bertie · 31 januari 2010, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Vertel eens,hoevéél Vlamingen er zoal destijds hebben meegevochten tégen het Nederlandse leger.....

Totaal irrelevant.

Ik heb het niet over cijfers.

Svennies · 31 januari 2010, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Totaal irrelevant.

Ik heb het niet over cijfers.

En toch zal U cijfers nodig hebben om Uw stelling te staven,tenzij U graag het geschiedkundig feit negeert dat franse troepen de absolute hoofdmacht vertegenwoordigden in het leger der opstandelingen ....

Tot zolang blijft Uw stelling irrelevant,en mag dan hoogstens als een persoonlijke mening worden beschouwd....

Bertie · 31 januari 2010, 20:39

Citaat:

En toch zal U cijfers nodig hebben om Uw stelling te staven,tenzij U graag het geschiedkundig feit negeert dat franse troepen de absolute hoofdmacht vertegenwoordigden in het leger der opstandelingen

Waar en wanneer heb ik dat genegeerd?

Ik wilde gewoon zeggen dat de Vlaamse 'verzet' (hoe groot of klein het ook was) eigenlijk helemaal niet nationalistisch van aard was maar eerder religieus. Dat in tegenstelling tot de nationalistische aard van het Brusselse gebeuren
.

system · 31 januari 2010, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Vertel eens,hoevéél Vlamingen er zoal destijds hebben meegevochten tégen het Nederlandse leger.....

Dat kunnen we moeilijk te weten komen .Hoe zouden we wel. Misschien uit militaire archieven uit die tijd. We weten in ieder geval dat de Belgische opstand veel uitgebreider was in het Vlaamse land dan men ons tot nu toe wil doen geloven. Dat had natuurlijk ook te maken met een reeks van factoren die niets met Willem I te maken hadden. Zoals de slechte economische toestand tijdens de laatste jaren onder Willem en de revolutionaire geest in het algemeen in Europa in die periode. Maar het had natuurlijk evenzeer vandoen met foutieve politieke strategieën die Willem had aangewend om het zuiden te besturen, zoals de eenzijdige en verkeerde belastingen enkel opgelegd aan het zuiden, zijn inmenging met het onderwijs en de priesters, de taalpolitiek, de onevenredige vertegenwoordiging van het zuiden in de Staten Generaal, enz, enz.

Svennies · 31 januari 2010, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat kunnen we moeilijk te weten komen .Hoe zouden we wel. Misschien uit militaire archieven uit die tijd. We weten in ieder geval dat de Belgische opstand veel uitgebreider was in het Vlaamse land dan men ons tot nu toe wil doen geloven. Dat had natuurlijk ook te maken met een reeks van factoren die niets met Willem I te maken hadden. Zoals de slechte economische toestand tijdens de laatste jaren onder Willem en de revolutionaire geest in het algemeen in Europa. Maar het had natuurlijk vandoen met foutieve politieke strategieën die Willem had aangewend om het zuiden te besturen, zoals de eenzijdige en verkeerde belastingen enkel opgelegd aan het zuiden, zijn inmenging met het onderwijs en de priesters, de taalpolitiek, de onevenredige vertegenwoordiging van het zuiden in de Staten Generaal, enz, enz.

Ja, antwoordt U nu eindelijk eens een keer op mijn vorige post....

Svennies · 31 januari 2010, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Waar en wanneer heb ik dat genegeerd?

De Vlaamse 'verzet' (hoe klein het ook was) was eigenlijk helemaal niet nationalistisch van aard maar eerder religieus. Dat in tegenstelling tot de nationalistische aard van het Brusselse gebeuren
.

De Vlaamse aanwezigheid als bijdrage in de opstand tegen Nederland was volgens U dan ook miniem....

En het was helemaal niet gericht tegen een land op zichzelf,eerder tegen een andere geloofsovertuiging...

Met andere woorden ,de bijdrage van het Vlaamse volk was hélemaal niet doorslaggevend....

system · 31 januari 2010, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ja, antwoordt U nu eindelijk eens een keer op mijn vorige post....

Ik kan daar moeilijk op antwoorden. Ik zou me echt in die situatie moeten bevinden om daarop te kunnen antwoorden. Men kan nu wel theoretisch daarover discussiëren, maar dat brengt weinig aarde aan de dijk.

Zo is het bijvoorbeeld geweten dat in België (maar ook in andere landen) tijdens de laatste wereldoorlog, mensen uit eenzelfde familie meestreden in legers die tegen mekaar vochten. Wat zou er gebeurd zijn, moest de ene broeder tegenover de andere was komen te staan? Ik denk niet dat ze op mekaar zouden hebben geschoten natuurlijk. Tenzij ze mekaar dan wel heel erg zouden verfoeid hebben.

vlijmscherp · 31 januari 2010, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik geloof er niets van! Vlamingen die de N-VA steunen, weten welke partij ze steunen en weten zeer goed dat die partij de splitsing van België wil.

ik denk dat de meeste stemmers van de NVA gewoon willen dat er een grote staatshervorming komt en dat voor 1 keer de Vlaamse stem evenwaardig zou zijn aan de Franstalige.

quercus · 31 januari 2010, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zou toch eens moeten leren drie keren uw tong om te draaien vooraleer u dingen zegt op dit vlak.

Het Hollandse of Nederlandse leger gaf zich na 5 dagen
(zeggen en schrijven: v i j f ) 'strijd' al over aan de Duitsers.

De Duitsers vielen Nederland binnen op 10 mei 1940. Op 15 mei capituleerden de Nederlanders...

Draai jij je tong maar vijf maal om. Je lijkt niet te weten (alhoewel jij denkt dat je alles weet natuurlijk) dat de Luftwaffe kort daarvoor de stad Rotterdam "ausradiert" had met een verschrikkelijk zwaar bombardement. Dat hebben ze met geen enkele stad in België gedaan. Met het perspectief dat er met die taktiek nog veel meer burgerslachtoffers in de Randstad konden vallen besloot Nederland, wijselijk, de strijd te staken. Overigens, hoelang heeft men het bij ons volgehouden?

Svennies · 31 januari 2010, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik kan daar moeilijk op antwoorden.

Antwoord daar nu eens een keer gewoon op...
Wat doet U,vecht U mee met het leger waarbij U bent gestationneerd,of zou U eerder de desertie verkiezen om hieraan en de gewetensbezwaren die daaruit volgen te ontsnappen...
Wees eens één keer eerlijk....

Ik mijn beste zou de desertie en zelfs de dood voor het vuurpeloton prefereren boven de mogelijke kans om streekgenoten van mij gewapenderhand te moeten gaan onderwerpen,en alzo de mogelijkheid gaan uitsluiten om dan ooit nog naar mijn geboortestreek te kunnen terugkeren en de mensen daar die mij kennen recht in de ogen te kunnen kijken....

U wéét nu mijn antwoord al,nu het Uwe nog...

31 januari 2010, 19:50	#5965
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Het is van Geen, anders betrof het een Belg. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis

31 januari 2010, 20:28	#5969
Bertie Parlementslid Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 1.640	Jullie allemaal vergeten iets: natuurlijk was er ook vanuit de Vlaamse hoek verzet tegen "Olland" en zijn leger: namelijk de katholieke kerk. Weet u nog - het heeft zelfs een naam: de monsterverbond. Jullie schijnen dat te vergeten. Toen de franstalige wereld in opstand kwam hebben een deel van de kerklui (ook in de Vlaamse gebieden) zeer opportunistisch gereageerd en gedacht 'dit is onze kans, de protestanten vormen een groter gevaar voor ons en nu hebben wij een kans om dit 'probleem' op te lossen... samen met onze nieuwe vrienden de goddeloze kaffers onder ons.. . Laatst gewijzigd door Bertie : 31 januari 2010 om 20:35.