De haatzaaierij van het CGKR

[circe]

Tot slot: dit arrest werd niet verbroken door het Hof van Cassatie en ook het Hof van Straatsburg zag er geen graten in!

Tiens, zijn ze naar het Hof van Straatsburg gegaan?

wanneer iemand voortdurend een bevolkingsgroep stigmatiseert op basis van onwaarheden of onvolledigheden

Het stukje over islam dat ik plaatste, bevat geen ENKELE onwaarheid.

Ik vermoed dat je geen bezwaar hebt tegen de uitspraken van Amnesty International?

Religion
FGM predates Islam and is not practised by the majority of Muslims, but has acquired a religious dimension. Where it is practised by Muslims, religion is frequently cited as a reason. Many of those who oppose mutilation deny that there is any link between the practise and religion, but Islamic leaders are not unanimous on the subject. The Qur'an does not contain any call for FGM, but a few hadith (sayings attributed to the Prophet Muhammad) refer to it. In one case, in answer to a question put to him by 'Um 'Attiyah (a practitioner of FGM), the Prophet is quoted as saying "reduce but do not destroy". Mutilation has persisted among some converts to Christianity. Christian missionaries have tried to discourage the practice, but found it to be too deep rooted. In some cases, in order to keep converts, they have ignored and even condoned the practice.

http://www.amnesty.org/ailib/intcam/femgen/fgm1.htm#a3

Het VB stelde dat ze de aangehaalde (correcte) islamitische praktijken niet wensten onder te brengen in deze maatschappij.
Het Hof maakte daarvan dat men de "allochtone medemens" (wat blijkbaar een spotternij is) van barbaarse praktijken wou beschuldigen!

Ik mag er dus van uitgaan dat het Hof de praktijken van het slaan van vrouwen (4.34), het verstoten van vrouwen d.m.v. driemaal taleq te zeggen, het opeisen van de kinderen en de vrouwenbesnijdenis (in sommige n.a. islamitische landen) dus NIET als barbaars en onethisch beschouwt.
Dit is dus genoteerd.

[Knorretje]

Toen de Egyptische regering in 1994 voor het eerst probeerde FGM te verbieden, brak er een golf van verontwaardiging los onder de religieuze leiders.
Sjeik Jad Al-Haqq sprak toen een fatwa (een islamitisch vonnis) uit met de volgende inhoud : " Besnijdenis is voor mannen en vrouwen een gebod. Wanneer mensen uit een dorp proberen dit gebod te negeren, dat moet de dorpsimam hen zo bestrijden alsof ze het gebod om te bidden hebben genegeerd. "

De Koptische kerk heeft zich inmiddels heel duidelijk tegen FGM uitgesproken. Van islamitische kant onbreekt een dergelijke verklaring.

Bron : Warris Dirie "Onze verborgen tranen".

Professor Noibi, islamkenner werkzaam in the UK.
Waarom zeggen de mensen dat ze FGM uitvoeren op religieuze gronden?
Dat FGM desondanks door velen als een islamitische plicht wordt gezien, komt doordat er in de hadith op enkele plaatsen over de besnijdenis van de vrouw wordt gesproken.
FGM wordt door 1 stroming van de islam aanbevolen. Het heeft geen zin om dat te ontkennen, per slot van rekening zijn er geestelijken die dat in Afrika vertellen.

Wordt er op dit moment binnen de islamitische gemeenschap iets gedaan om FGM af te schaffen ?
Nee.
Omdat de islamitische leiders mannen zijn, zal het nog wel lang duren voor ze zich gezamelijk tegen FGM uitspreken.

Fragment uit voordracht op de Conferentie tegen FGM in Nairobi (2004)

"Voor moslims zou het wegsnijden van de clitoris en de infibulatie haram (verboden) moeten zijn. De strijd daartegen zou onderdeel moeten zijn van onze niet-aflatende strijd tegen bijgeloof en onderdrukking. Wat de lichtste vorm betreft, deze valt in verband met het risico voor de toekomstige sexuele relatie met de echtgenoot van het meisje op z'n minst in de categorie makruhmah (ongewenst). Omdat hier geen hygiënische of religieuze redenen voor zijn, zou deze ingreep door geen enkele moslim moeten worden uitgevoerd.
Imams moeten in de moskeeën met overtuiging tegen FGM spreken."

Vwala, je hebt de mooie theorietjes en de verderfelijke islamitische praktijk.

[filosoof]

BTW, In Zuid Amerika, dat je met géén enkel argument islamitisch kunt noemen komt vrouwenbesnijdenis schijnbaar ook voor, en in de USA was er minstens één ziekte verzekering die het terugbetaalde tot midden de jaren '70 (signaleerde ik reeds !) Zelfs hier werd het soms gedaan tot in de jaren '50...
Dus géén islamietische uitvinding

[EXTREEM]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

BTW, In Zuid Amerika, dat je met géén enkel argument islamitisch kunt noemen komt vrouwenbesnijdenis schijnbaar ook voor, en in de USA was er minstens één ziekte verzekering die het terugbetaalde tot midden de jaren '70 (signaleerde ik reeds !) Zelfs hier werd het soms gedaan tot in de jaren '50...
Dus géén islamietische uitvinding

Een uitvinding van moslims! Wie laat anders zijn dochter besnijden
Ze besnijden piemels! ze snijden hoofden af,die smeerlappen

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

En uw punt is ?

Feiten aanvaarden zoals ze zijn, is duidelijk erg moeilijk voor sommigen als dit niet in hun kraam past. Inderdaad, vooral voor diegenen die met hand en tand de stelling blijven verdedigen dat de islam er niks mee te maken heeft.
Heb je mijn post wel gelezen? Je mag er nog 10.000 boekskes en sites bijhalen waarin de rol van de koran en de islam op politiek correcte wijze geminimaliseerd en ontkend wordt, feit is dat in REAL LIFE moslims er steevast de koran en de islam bijslepen om deze praktijken te rechtvaardigen, feit is dat het zendelingen uit het beschaafde Westen zijn die in achterlijke moslimgebieden de strijd aangaan tegen deze verderfelijke praktijk omdat islamitische religieuze leiders zich niet expliciet uitspreken tegen deze babaarse praktijken, en nog minder geneigd zijn er actief campagne tegen te voeren. Feit is dat FGM uitsluitend voorkomt in islamitische landen.Feit is dat de besnijdenis perfect aansluit in het islamitische gedachtepatroon over de minderwaardige positie van de vrouw, die alweer volgens de verkeerde maar niettemin in de islamwereld algemeen geldende interpretatie van het koran-snertboekje, enkel respect kan afdwingen als ze haar rol van hetzij baarmoeder, hetzij "reine" seut ter harte neemt. En die reinheid kan dan weer enkel door de hoofddoek en liefst een of andere vorm van GFM gegarandeerd worden.

Edina, je bent al even hypocriet als deze imam (Imam Adam Yusuf Qanyare) van wie ik het volgende stukje commentaar las :

Hij vervolgt: Een groot obstakel in de strijd tegen meisjesbesnijdenis is het misverstand tussen religie en cultuur. Besnijdenis is een culturele gewoonte van sommige [SIZE=3]Moslim[/SIZE]gemeenschappen in de wereld. Het is geen religieuze verplichting. Imam Yusuf geeft aan dat deze zaken duidelijk moeten zijn en concludeert: [SIZE=3]in alle boeken geven imams weer dat vrouwenbesnijdenis niet verplicht is.[/SIZE] [SIZE=3]Bovendien zeggen de geleerden dat er geen problemen zullen optreden en geen straffen zullen volgen als mensen besluiten om hun dochter niet te laten besnijden. [/SIZE]

Met die laatste zin is al hetgene gezegd wat jij door je ziekelijke multiculturele correctheid niet wenst onder ogen te zien. Je hebt de mooie theorietjes, en daarnaast heb je de feiten, de realiteit. De realiteit die al die mooie theorietjes aangevuld met de nodige portie multicultureel correcte afzeik, zo de vuilbak in kiepert.

Ingeval de statement van die imam niet geleid heeft tot enige reflectie in uw uiterst bekrompen geestje, deze vraag : ooit al Christelijke pastoorkes, Boeddhistische monniken of Joodse rabbijnen horen vertellen dat 'vrouwenbesnijdenis niet verplicht is, waarbij de garantie gegeven wordt dat wie besluit zijn dochterkes niet aan deze barbaarse 'culturele' praktijken te onderwerpen, niet gestraft zal worden.

Uw feiten zijn niet echt feiten, dat is in deze topic al meer malen bewezen. Als je natuurlijk met een idee fixe zit, en blind achter het VB holt, dan is dat uw probleem, niet het mijne.

Lijkt het u niet helemaal gek als iemand zou komen vertellen dat hij er niets mee te maken heeft, zonder dat hij beschuldigd is ? Dus waarom zouden andere voorgangers van andere godsdiensten zeggen dat ze er niets mee te maken hebbben als niemand hen beschuldigt ?

Als het ontkennen van een beschuldiging zou wijzen op schuldigheid, hoe ga je dan nog iets ontkennen ? Door schuldig te pleiten ?

Pas uw theorie eens toe op de topics waar er uit VB hoek ten overvloede geclaimt wordt dat ze niet rascistisch zijn, en geen verzamelplaats zijn voor extremisten allerhande (maar ze gaan ze gaan de niet aanwezigen wel verwijderen). Das pas stof tot nadenken.

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

BTW, In Zuid Amerika, dat je met géén enkel argument islamitisch kunt noemen komt vrouwenbesnijdenis schijnbaar ook voor, en in de USA was er minstens één ziekte verzekering die het terugbetaalde tot midden de jaren '70 (signaleerde ik reeds !) Zelfs hier werd het soms gedaan tot in de jaren '50...
Dus géén islamietische uitvinding

Nee, een islamitische culturele wanpraktijk die VANDAAG in stand gehouden wordt door de zeer dubbelzinnige houding van islamitische religieuze leiders.
Ik stel voor Filsoof dat je eens wat statistieken maakt over de toepassing van deze islamitische culturele wanprakijk. Doe bij vb eens wat onderzoek naar de slachtoffers in Zuid-Amerika en vergelijk die met de situatie in islamlanden. Het woord 'schijnbaar' in jouw post zal alvast aan duidelijkheid winnen.
Verder hoef je geen oude of onbestaande koeien uit de gracht te halen om hedendaagse wanpraktijken te vergoeilijken.

[spherelike]

.

[spherelike]

.

[spherelike]

.

[spherelike]

.

[spherelike]

.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Toen de Egyptische regering in 1994 voor het eerst probeerde FGM te verbieden, brak er een golf van verontwaardiging los onder de religieuze leiders.
Sjeik Jad Al-Haqq sprak toen een fatwa (een islamitisch vonnis) uit met de volgende inhoud : " Besnijdenis is voor mannen en vrouwen een gebod. Wanneer mensen uit een dorp proberen dit gebod te negeren, dat moet de dorpsimam hen zo bestrijden alsof ze het gebod om te bidden hebben genegeerd. "

De Koptische kerk heeft zich inmiddels heel duidelijk tegen FGM uitgesproken. Van islamitische kant onbreekt een dergelijke verklaring.

Bron : Warris Dirie "Onze verborgen tranen".

Professor Noibi, islamkenner werkzaam in the UK.
Waarom zeggen de mensen dat ze FGM uitvoeren op religieuze gronden?
Dat FGM desondanks door velen als een islamitische plicht wordt gezien, komt doordat er in de hadith op enkele plaatsen over de besnijdenis van de vrouw wordt gesproken.
FGM wordt door 1 stroming van de islam aanbevolen. Het heeft geen zin om dat te ontkennen, per slot van rekening zijn er geestelijken die dat in Afrika vertellen.

Wordt er op dit moment binnen de islamitische gemeenschap iets gedaan om FGM af te schaffen ?
Nee.
Omdat de islamitische leiders mannen zijn, zal het nog wel lang duren voor ze zich gezamelijk tegen FGM uitspreken.

Fragment uit voordracht op de Conferentie tegen FGM in Nairobi (2004)

"Voor moslims zou het wegsnijden van de clitoris en de infibulatie haram (verboden) moeten zijn. De strijd daartegen zou onderdeel moeten zijn van onze niet-aflatende strijd tegen bijgeloof en onderdrukking. Wat de lichtste vorm betreft, deze valt in verband met het risico voor de toekomstige sexuele relatie met de echtgenoot van het meisje op z'n minst in de categorie makruhmah (ongewenst). Omdat hier geen hygiënische of religieuze redenen voor zijn, zou deze ingreep door geen enkele moslim moeten worden uitgevoerd.
Imams moeten in de moskeeën met overtuiging tegen FGM spreken."

Vwala, je hebt de mooie theorietjes en de verderfelijke islamitische praktijk.

niks Vwala, je begint de discussie gewoon opnieuw, lees eerst wat, en voeg dan iets nieuw toe.

[Edina]

Knorretje, stop aub met het verkondigen van leugens. Je valt hier binnen in een discussie zonder ook maar enige moeite te doen om hetgeen al geschreven is te lezen. Zelfs Circe is het niet eens met jouw genoemde feiten!!!

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Je mag er nog 10.000 boekskes en sites bijhalen waarin de rol van de koran en de islam op politiek correcte wijze geminimaliseerd en ontkend wordt, feit is dat in REAL LIFE moslims er steevast de koran en de islam bijslepen om deze praktijken te rechtvaardigen, feit is dat het zendelingen uit het beschaafde Westen zijn die in achterlijke moslimgebieden de strijd aangaan tegen deze verderfelijke praktijk omdat islamitische religieuze leiders zich niet expliciet uitspreken tegen deze babaarse praktijken, en nog minder geneigd zijn er actief campagne tegen te voeren.

Fout! Ten eerste zijn de sites die ik er bij haal bijna allemaal van organisaties die actief vrouwenbesnijdis bestrijden. En zij zijn dus niet akkoord met jouw feiten. Er zijn inderdaad moslims die de Islam erbij halen om het te rechtvaardigen, maar dat is dan niet op basis van de koran, maar wel op basis van een betwiste hadith. De meerderheid van de moslims erkent die die hadith namelijk niet, ook niet in de strengste moslimlanden, nl. Saoedi Arabië en Iran.

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Feit is dat FGM uitsluitend voorkomt in islamitische landen.

Weer fout! FGM komt voor in volgende niet-moslimlanden: Benin, Centraal Afrikaanse Republiek, Eritrea, Ethiopië, Ghana, Guinee-Bissau, Ivoorkust, Kameroen, Kenia, Democratische Republiek Congo, Liberia, Nigeria, Oeganda, Sierra Leone, Tanzania, Togo en Tsjaad. Dat is zelfs een langere lijst dan de moslimlanden waar het wel voorkomt.

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Feit is dat de besnijdenis perfect aansluit in het islamitische gedachtepatroon over de minderwaardige positie van de vrouw, die alweer volgens de verkeerde maar niettemin in de islamwereld algemeen geldende interpretatie van het koran-snertboekje, enkel respect kan afdwingen als ze haar rol van hetzij baarmoeder, hetzij "reine" seut ter harte neemt. En die reinheid kan dan weer enkel door de hoofddoek en liefst een of andere vorm van GFM gegarandeerd worden.

Alweer fout! Aangezien in de meerderheid van de moslimlanden, waaronder de meest strenge (Saoedi-Arabië en Iran) vrouwen niet worden besneden en de meerderheid van de moslimvrouwen niet besneden is (cijfers gaf ik al in een eerdere post, zoek ze zelf maar terug). Of sluit het dan ook perfect aan bij de minderwaardige positie van de vrouw in de andere religies waar het ook wordt toegepast: christenen (rooms-katholiek, orthodox, protestants en Koptisch), joden en traditionele religies? Een van de grote problemen waar de organisaties mee te kampen hebben die vrouwenbesnijdenis actief bestrijden is dat niet alleen mannen het eisen van de vrouwen, maar ook vrouwen het eisen van hun dochters, onder meer omdat het hen zal beschermen tegen allerlei ziekstes en andere dingen. Lees even het rapport van de US State Department erover. Daar staan per land waar het wordt toegepast alle redenen vermeld die de mensen daar na bevraging zelf opgaven (http://www.state.gov/g/wi/rls/rep/crfgm/). Je zal verstelt staan van het feit dat religie bij lange niet de belangrijkste is. En pas op religie wordt niet alleen bij moslims genoemd, maar dat had je in mijn post waar je origineel op repliceerde al kunnen lezen (wat je dus blijkbaar niet gedaan hebt).

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Edina, je bent al even hypocriet als deze imam (Imam Adam Yusuf Qanyare) van wie ik het volgende stukje commentaar las :
" Hij vervolgt: Een groot obstakel in de strijd tegen meisjesbesnijdenis is het misverstand tussen religie en cultuur. Besnijdenis is een culturele gewoonte van sommige Moslimgemeenschappen in de wereld. Het is geen religieuze verplichting. Imam Yusuf geeft aan dat deze zaken duidelijk moeten zijn en concludeert: in alle boeken geven imams weer dat vrouwenbesnijdenis niet verplicht is. Bovendien zeggen de geleerden dat er geen problemen zullen optreden en geen straffen zullen volgen als mensen besluiten om hun dochter niet te laten besnijden."
Met die laatste zin is al hetgene gezegd wat jij door je ziekelijke multiculturele correctheid niet wenst onder ogen te zien. Je hebt de mooie theorietjes, en daarnaast heb je de feiten, de realiteit. De realiteit die al die mooie theorietjes aangevuld met de nodige portie multicultureel correcte afzeik, zo de vuilbak in kiepert.
ngeval de statement van die imam niet geleid heeft tot enige reflectie in uw uiterst bekrompen geestje, deze vraag : ooit al Christelijke pastoorkes, Boeddhistische monniken of Joodse rabbijnen horen vertellen dat 'vrouwenbesnijdenis niet verplicht is, waarbij de garantie gegeven wordt dat wie besluit zijn dochterkes niet aan deze barbaarse 'culturele' praktijken te onderwerpen, niet gestraft zal worden.

En weer wat manipulatie. In al je woede, heb je niet eens begrepen dat die Imam zich, zoals de meerderheid van de moslims, openlijk uitspreekt tegen vrouwenbesnijdenis en zo meewerkt aan de strijd ertegen! En er zijn zelfs priesters die weigeren te dopen indien vrouwen niet besneden zijn (die stellen het dus wel verplicht). Maar ook dat had je in mijn originele post al kunnen lezen, als je ook maar even de moeite had gedaan. En er zijn religieuze leiders van alle godsdiensten die besnijdenis bij mannen verplichten, terwijl die perfect te vergelijken valt met de "milde" vormen van vrouwenbesnijdenis die ook onder FGM vallen (zoals je hier ook al kon lezen). Ik stel voor dat je eerst eens grondig alle sites doorneemt van de organisaties die actief strijden tegen vrouwenbesnijdenis (en dus niet de sites van degenen die zich het lot van die vrouwen geen bal aantrekken, maar vrouwenbesnijdenis misbruiken in hun hetze tegen de Islam) voordat je hier nog meer onwaarheden komt verkondigen.

[Knorretje]

Uw feiten zijn niet echt feiten, dat is in deze topic al meer malen bewezen.

Oh ja? Waar, in uw fantasiewereldje?
Merkwaardig toch, ik haal er een paar multicultureel oncorrecte uitspraken van enkele experts in de materie bij, en plots veranderen hun statements in verzinsels. Typisch toch voor die multikullertjes zonder agumenten. Ik zou bijna medelijden krijgen met hun zwakheid en hun minimaliserings-gelabeur. Moet dat vermoeiend zijn om zo steeds zijn broek te blijven afsteken voor islamitische achterlijkheden.

Als je natuurlijk met een idee fixe zit, en blind achter het VB holt, dan is dat uw probleem, niet het mijne.

Blijkbaar is het toch meer uw probleem dan het mijne, want u houdt er galproblemen aan over, ik niet.
Uw multiculturele correctheid is een idee fixe. Ik heb het VB niet nodig om deze achterlijke islamitische praktijk te veroordelen. Ik stel voor dat je je razernij ombuigt in positieve actie : ga daarom wat heksenjagen bij de imams die deze islamitische wanprakijk niet afkeuren, maar blijven aanprijzen op basis van hadiths. Veel succes !

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Oh ja? Waar, in uw fantasiewereldje?
Merkwaardig toch, ik haal er een paar multicultureel oncorrecte uitspraken van enkele experts in de materie bij, en plots veranderen hun statements in verzinsels. Typisch toch voor die multikullertjes zonder agumenten. Ik zou bijna medelijden krijgen met hun zwakheid en hun minimaliserings-gelabeur. Moet dat vermoeiend zijn om zo steeds zijn broek te blijven afsteken voor islamitische achterlijkheden.



Blijkbaar is het toch meer uw probleem dan het mijne, want u houdt er galproblemen aan over, ik niet.
Uw multiculturele correctheid is een idee fixe. Ik heb het VB niet nodig om deze achterlijke islamitische praktijk te veroordelen. Ik stel voor dat je je razernij ombuigt in positieve actie : ga daarom wat heksenjagen bij de imams die deze islamitische wanprakijk niet afkeuren, maar blijven aanprijzen op basis van hadiths. Veel succes !

proficiat met uw bijdrage, ze was zeer "verhelderend" en vooral "ter zake"

[spherelike]

.

[Knorretje]

Edina,
Stop eens met leuteren over al die politiek correcte sites waarin de rol van de islam geminimaliseerd wordt. Al die politiek correcte afzeik doet niets af aan de gruwelijke realiteit dat FGM hoofdzakelijk haar grond vindt in het islamitisch geloof en hoofdzakelijk toegepast wordt in islamitische landen.
FGM en islam zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Precies door de mannelijke interpretatie van die hadiths en doordat hun interpretatie perfect aansluit met hun interpretatie over de status van de moslima is FGM een deel van hun cultuur gaan worden.

Waris Dirie voert strijd niet enkel in moslimlanden tegen deze gruwelpraktijk, maar ook in Europa. Guess what : haar actie concentreert zich niet op spreekbeurten en voorlichtingscampagnes in katholieke scholen. Ben je nu in chock ? Nee, haar voorlichtingscampagnes worden gegegeven aan allochtone groepen, in de migrantenwijken en de ghetto's.
Guess what? Als luisterpubliek viseert ze geen Zweedse blondines, geen Italiaanse mama's, geen Ecuadoriaanse straatzangers, wel moslima's uit Afrika en het Midden-Oosten. Weet je waarom ? Omdat die het slachtoffer zijn van die gruwelijke islamitische hadiths, en Zweedse, Ecuadoriaanse en Italiaanse allochtonen dat niet zijn. Die worden niet in die mate gehersenspoeld met islamitische geloofspunten dat ze het broodnodig vinden om hun eigen dochters met deze praktijk te martelen om hun eerbaarheid en paradijs te verdienen.

Een beetje lectuur van biografieën van molsima's die het in real life meemaakten zou je bekrompen geestje alvast wat verruimen.

[Knorretje]

[quote=Edina;1737535] En er zijn religieuze leiders van alle godsdiensten die besnijdenis bij mannen verplichten, terwijl die perfect te vergelijken valt met de "milde" vormen van vrouwenbesnijdenis die ook onder FGM vallen (zoals je hier ook al kon lezen).

Volslagen krankzinnig die minimaliseringsdrift van sommigen.
Waanzin hoe ver men gaat om het versnijden van organen te vergoeilijken. Ach t'is maar een micro-mutilatietje, een sneetje van niks.
Over de psychologische gevolgen van deze beenhouwerpraktijken uiteraard geen woord. Dat het sexuele gevoel van de vrouw beïnvloed en verstoord wordt, da's maar peanuts. De trauma's, angst, depressies, frigiditeit, relatieproblemen, psychoses.... allemaal dingen om zich vooral niet druk om te maken want het was maar een 'milde' vorm van versnijding.
Edina heeft haar roeping van charcutier gemist. Wat raar dat ze zich daar nog niet bewust van geworden is terwijl haar psyche het uitschreeuwt.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Volslagen krankzinnig die minimaliseringsdrift van sommigen.
Waanzin hoe ver men gaat om het versnijden van organen te vergoeilijken. Ach t'is maar een micro-mutilatietje, een sneetje van niks.
Over de psychologische gevolgen van deze beenhouwerpraktijken uiteraard geen woord. Dat het sexuele gevoel van de vrouw beïnvloed en verstoord wordt, da's maar peanuts. De trauma's, angst, depressies, frigiditeit, relatieproblemen, psychoses.... allemaal dingen om zich vooral niet druk om te maken want het was maar een 'milde' vorm van versnijding.Edina heeft haar roeping van charcutier gemist. Wat raar dat ze zich daar nog niet bewust van geworden is terwijl haar psyche het uitschreeuwt.

En weer manipulatie van Knorretje. Het lijkt je beroep te zijn. Ik minimaliseer helemaal niets. Integendeel. Ik ben tegen elke vorm van besnijdenis, ook de mildste vorm. En dat heb ik hier al herhaaldelijk te kennen gegeven. Ik vind elke vorm van vrouwenbesnijdenis mishandeling. Maar wat ik met de zin die jij aanhaalde bedoelde, is dat die milde vorm van vrouwenbesnijdenis perfect te vergelijken is met mannenbesnijdenis die in alle religies voorkomt. En dat je daar niemand over hoort roepen hoe onetisch dit wel is. Ik heb al een referentie aangehaald voor het feit dat ook mannenbesnijdenis niet aanvaardbaar is. Zeker niet wanneer dit gebeurt zonder anesthesie (ook in het westen bij christenen) en zonder medisch toezicht in onhygiënische omstandigheden. Je wil maar niet lezen wat er al in de threas staat hé? Lees deze site maar eens door: http://mgmbill.org/index.htm

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Tiens, zijn ze naar het Hof van Straatsburg gegaan?

Nee, dat heeft Luc Lamine gedaan, omdat hij ook meende dat de veroordeling onterecht was. Hij zal daar ondertussen dik spijt van hebben en ook begrepen hebben dat die veroordeling wel terecht was, aangezien hij inmiddels uit het VB is gestapt omdat hij naar eigen zeggen "de racistische taal van het VB beu was".

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het stukje over islam dat ik plaatste, bevat geen ENKELE onwaarheid.

Ik weet niet over welk stukje je het hier nu hebt, maar je hebt wel degelijk onwaarheden verkocht door te stellen de omvang van vrouwenbesnijdenis binnen de Islam te overdrijven (met je herhaalde uitspraak "vele (n.a.)"), te beweren dat de hadith waarop sommigen zich beroepen algemeen aanvaard is en te beweren dat enkel bij de Islam religie zou worden aangehaald als reden voor besnijdenis. Die 3 zaken zijn ondertussen wel degelijk en herhaaldelijk weerlegd (aangezien er telkens nieuwe idioten zoals Knorretje zich in de discussie mengen, zonder de moeite te doen te lezen wat er al geschreven is).

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vermoed dat je geen bezwaar hebt tegen de uitspraken van Amnesty International?
http://www.amnesty.org/ailib/intcam/femgen/fgm1.htm#a3

Nee, waarom zou ik daar een probleem mee hebben? Er staat niets in waar ik het niet eens mee ben of iets waarvan ik het tegendeel zou hebben beweerd. Frequent is niet hetzelfde als most frequent hé!!!

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het VB stelde dat ze de aangehaalde (correcte) islamitische praktijken niet wensten onder te brengen in deze maatschappij.
Het Hof maakte daarvan dat men de "allochtone medemens" (wat blijkbaar een spotternij is) van barbaarse praktijken wou beschuldigen!

Ik mag er dus van uitgaan dat het Hof de praktijken van het slaan van vrouwen (4.34), het verstoten van vrouwen d.m.v. driemaal taleq te zeggen, het opeisen van de kinderen en de vrouwenbesnijdenis (in sommige n.a. islamitische landen) dus NIET als barbaars en onethisch beschouwt.
Dit is dus genoteerd.

Nee, dat heeft het Hof nergens gezegd. Jij hebt duidelijk een probleem met het interpreteren van wat er staat (ofwel kan je het niet nalaten te manipuleren, kies zelf maar wat klopt). Het Hof stelt dat het VB die zaken niet aanhaalt om de mensen te informeren of om op te kome voor het lot van vrouwen, maar wel om alle moslims (onterecht, aangezien dit niet voor alle en niet exclusief voor moslims geldt) in een slecht daglicht te stellen. Het Hof spreekt zich niet uit over de barbaarsheid van FGM.

(terzijde: bovendien worden onwaarheden verteld, want volgens de tekst van het VB is de mildste vorm van besnijdenis de "gehele of gedeeltelijke amputering van de clitoris", terwijl de mildste vorm incisie is)

Jij hebt ook al herhaaldelijk gesteld dat het lot van die vrouwen je geen bal kan schelen, maar vind het om de één of andere reden wel heel belangrijk bepaalde onwaarheden te blijven verkondigen mbt vrouwenbesnijdenis en de Islam (zie wat ik daar hoger over heb geschreven). En dat de mensen en organisties die zich het lot van die vrouwen wel aantrekken het niet met je eens zijn, wil je blijkbaar niet weten.