De multicultuur: voordelen voor autochtonen? - Pagina 3

Bobke · 27 mei 2006, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Binnen de Westerse cultuur zijn er ook genoeg mensen die het vertikken om spek te eten...

Natuurlijk.
Maar willen die het anderen ook verbieden ?

Casca · 27 mei 2006, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk.
Maar willen die het anderen ook verbieden ?

Er zijn er inderdaad die dat willen...

Er zijn heel veel moslims die dat trouwens niet willen verbieden ook hoor.

gsus · 27 mei 2006, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk.
Maar willen die het anderen ook verbieden ?

Omdat er ergens op de wereld moslims zijn die een moslimstaat invoeren en dus mensen ev. verbieden spek te eten, zijn automatisch alle moslims die hier wonen fundamentalistische islamisten!

Ooit al tegen een ervan gepraat, ooit al een Turkse bakker/pizzeria binnengestapt? In elke daarvan zijn de mensen vriendelijk ( in mijn ervaring) en in elke daarvan is iedereen welkom, want zij maken niet het onderscheid, wij zijn allemaal Belgen.

PAJOT · 27 mei 2006, 16:24

De voordelen in het onderwijs : geen. Alleen problemen op alle vlakken.
Daling kwaliteit onderwijs (onze enige rijkdom) enz. Leerkrachten kunnen er boeken over schrijven.

De voordelen van deze bevolkingsaangroei voor het milieu ? (argument dat de groenen vergeten te tellen) Geen.
Stijging 10 % van de bevolking = stijging 10 % van bebouwing, auto's, afvalberg, energiebehoefte, waterverbruik, verkeer, verstedelijking en ga zo maar door.

Voordelen voor OCMW 's voor autochtonen : geen.
Nadelen : Minder aandacht voor eigen noden. Meer personeel, minder mogelijkheden met krappere budgetten enz.

Criminaliteit : gedaald of gestegen ? Dat behoeft geen antwoord.

Drugsgebruik. Van waar komt het ? Wie dealt ... heel de problematiek ... voordeel : geen.

Integratiekansen lange termijn : Weinig.
Toekomst : Radicalisering islam. Eigen politieke verkozenen. Problemen ...
Voordeel : geen
Nadeel : hoeft geen betoog. (of je moet ermee akkoord gaan dat op lange termijn ons volk gewoon verdwijnt ...)

Belastingsdruk : gedaald of gestegen ? Natuurlijk gestegen en met geen klein beetje. Gevolg : Werkloosheid stijgt. Bedrijven gaan in de concurrentiestrijd kapot, iedereen werkt zich te pletter want een uurloon is niet meer te betalen. Met 2 wroeten om normaal te kunnen leven en de kinderen zijn het slachtoffer.

Werkgelegenheid : problemen. Pensioenen : problemen. Ziekenfondsen : problemen.

Bobke · 27 mei 2006, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gsus

Omdat er ergens op de wereld moslims zijn die een moslimstaat invoeren en dus mensen ev. verbieden spek te eten, zijn automatisch alle moslims die hier wonen fundamentalistische islamisten!

Waar hebt ge dat gelezen ?
Het antwoord sloeg op de uitlating van Casca:
“Net zoals een pitta zien eten voor je raam ook niet 'een andere cultuur opdringen' is.”
Wel de meeste Belgen die ik ken eten wel degelijk pitta.
Hoeveel moslim bezoeken een frituur ?
Ik dacht trouwens niet aan “ergens ter wereld”, eerder aan de racistische soep in Antwerpen en Frankrijk.

Citaat:

Ooit al tegen een ervan gepraat, ooit al een Turkse bakker/pizzeria binnengestapt? In elke daarvan zijn de mensen vriendelijk ( in mijn ervaring) en in elke daarvan is iedereen welkom, want zij maken niet het onderscheid, wij zijn allemaal Belgen.

Ja hoor.
Ooit al eens bij een Turkse beenhouwer binnengestapt en een koteletje gevraagd ?

Casca · 27 mei 2006, 16:48

Waarom zouden ze een frituur moeten binnenstappen? Meeste pittakoten verkopen ook frietjes hoor...

En dat van die soep in Frankrijk, da was echt gewoon smerig. Als vegetariër kan ik begrijpen hoe vreselijk het wel niet moet zijn om uw overtuiging opzij te moeten zetten om niet om te komen van de honger...

Bobke · 27 mei 2006, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Waarom zouden ze een frituur moeten binnenstappen? Meeste pittakoten verkopen ook frietjes hoor...

En dat van die soep in Frankrijk, da was echt gewoon smerig. Als vegetariër kan ik begrijpen hoe vreselijk het wel niet moet zijn om uw overtuiging opzij te moeten zetten om niet om te komen van de honger...

Het is anders vrij eenvoudig.
Ge maakt zelf ook soep en deelt die ook uit.
Het zal vlug blijken welke soep de voorkeur geniet.
Maar het is natuurlijk veel opbouwender om eisen te gaan stellen, net wat die gasten wilden bereiken natuurlijk.

Casca · 27 mei 2006, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het is anders vrij eenvoudig.
Ge maakt zelf ook soep en deelt die ook uit.
Het zal vlug blijken welke soep de voorkeur geniet.
Maar het is natuurlijk veel opbouwender om eisen te gaan stellen, net wat die gasten wilden bereiken natuurlijk.

Nu zijde toch echt verwarrend bezig...

Daklozen moeten zelf soep gaan uitdelen?

Kijk, een simpele vraag... waarom konden die menslievende soepuitdelers gewoon geen pot soep met spek en een pot soep zonder klaarmaken?

Moest ik verhongeren en toch nog 'eisen' stellen, zou dat dan ook getuigen van mijn gebrek aan integratie?

Alle · 27 mei 2006, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Neen uiteraard niet maar als je rechttegenover een moskee woont met minaretten en al dan wordt het je wel opgedrongen.

waar woont u misschien?

Bob · 27 mei 2006, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Het verbaast u misschien, maar de 'gemiddelde autochtone vlaming' hoeft niet per se zo rabiaat xenofoob te zijn als u

...maar "de gemiddelde autochone vlaming" moet het wel allemaal betalen... ge zoudt er potverdorie rabiaat xenofoob van worden...

Jelle_Vandereyken · 27 mei 2006, 17:27

Ik denk dat niemand nog kan ontkennen dat er problemen zijn met de nieuwe Belgen. Wat dat zijn het in eerste opzicht, Belgen.

Het enige wat volgens mij belangrijk is, is dat de Belgen van vreemde origine onze taal leren, zodat we met ze kunnen communiceren. Zo kunnen zij van ons leren en wij van hun.
Wat kan mij het nu schelen of iemand een hoofdoek draag. Dat interesseert mij evenmin dat een non een kap draagt of een jood zijn specifieke kenmerken vertoond. Joden wonen hier al jaren in Antwerpen en daar heeft blijkbaar nooit iemand problemen mee gehad.

Iedereen praat hier ook over de Vlaamse eigenheid en Vlaamse cultuur. Maar wat is dat dan precies? We zijn nog maar 175 jaar onafhankelijk (België dan toch, want in Belgie werden we hoe lang overheerst door de Walen?). Alle jaren daarvoor (en deze is toch beduidend hoger) werden we overheerst door andere volkeren. Zo erg dat er zelfs gebouwen zijn waar in 1 gebouw verschillende culturele kenmerken (van verschillende overheersers) aanwezig zijn.
Wat noem je een Vlaming? Iemand die hier al 40 jaar woont? Dat zijn de italiaanse en turkse mijnwerkers intussen dan toch ook al. Is een vrouw die perfect nederlands spreekt, gestudeerd heeft voor verpleegster, haar werk al jaren doet, ook zoals iedereen haar inkopen doet in de supermarkt, in het oudercomité zit van de school waar haar kinderen zitten... maar wel een hoofdoek draagt als geloofsovertuiging geen Vlaming?

In eerste instantie moeten we samen leven. Om samen te kunnen leven moeten we eerst elkaar begrijpen en daarom is de taal zo belangrijk. Uiteraard moeten ze ook onze normen en waarde volgen die volgens wet bepaald zijn.

Welke voordelen hebben wij daarbij. In eerste instantie denk ik niet op die manier. Ik denk niet dat er buitenlanders met die ingesteldheid naar hier komen, om het hier beter te maken. Buitenlanders komen naar hier om hier een toekomst op te bouwen, een toekomst die ze in land van herkomst niet kunnen bereiken.
Maar onze eetcultuur is er toch al op vooruit gegaan. Ik denk zelfs dat jonge kinderen denken dat spaghetti een typisch Vlaams product is, zo ingeburgerd is deze maaltijd al. Want je moet maar eens met Oma en Opa praten wat zij vroeger aten... vele dingen waar de kinderen nu hun neus voor ophalen. Maar dat is allemaal niet belangrijk en de vraag wat onze voordelen zijn ook niet relevant denk ik.

We zullen moeten samenleven. Je kan geen muur rond België bouwen en ze terugsturen heeft ook geen zin, want ze komen toch terug. Het is dus beter een goed integratiebeleid te voeren en met ze samen te leven. Geen schrik te hebben voor het vreemde.

Alle · 27 mei 2006, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jelle_Vandereyken

Ik denk dat niemand nog kan ontkennen dat er problemen zijn met de nieuwe Belgen. Wat dat zijn het in eerste opzicht, Belgen.

Het enige wat volgens mij belangrijk is, is dat de Belgen van vreemde origine onze taal leren, zodat we met ze kunnen communiceren. Zo kunnen zij van ons leren en wij van hun.
Wat kan mij het nu schelen of iemand een hoofdoek draag. Dat interesseert mij evenmin dat een non een kap draagt of een jood zijn specifieke kenmerken vertoond. Joden wonen hier al jaren in Antwerpen en daar heeft blijkbaar nooit iemand problemen mee gehad.

Iedereen praat hier ook over de Vlaamse eigenheid en Vlaamse cultuur. Maar wat is dat dan precies? We zijn nog maar 175 jaar onafhankelijk (België dan toch, want in Belgie werden we hoe lang overheerst door de Walen?). Alle jaren daarvoor (en deze is toch beduidend hoger) werden we overheerst door andere volkeren. Zo erg dat er zelfs gebouwen zijn waar in 1 gebouw verschillende culturele kenmerken (van verschillende overheersers) aanwezig zijn.
Wat noem je een Vlaming? Iemand die hier al 40 jaar woont? Dat zijn de italiaanse en turkse mijnwerkers intussen dan toch ook al. Is een vrouw die perfect nederlands spreekt, gestudeerd heeft voor verpleegster, haar werk al jaren doet, ook zoals iedereen haar inkopen doet in de supermarkt, in het oudercomité zit van de school waar haar kinderen zitten... maar wel een hoofdoek draagt als geloofsovertuiging geen Vlaming?

In eerste instantie moeten we samen leven. Om samen te kunnen leven moeten we eerst elkaar begrijpen en daarom is de taal zo belangrijk. Uiteraard moeten ze ook onze normen en waarde volgen die volgens wet bepaald zijn.

Welke voordelen hebben wij daarbij. In eerste instantie denk ik niet op die manier. Ik denk niet dat er buitenlanders met die ingesteldheid naar hier komen, om het hier beter te maken. Buitenlanders komen naar hier om hier een toekomst op te bouwen, een toekomst die ze in land van herkomst niet kunnen bereiken.
Maar onze eetcultuur is er toch al op vooruit gegaan. Ik denk zelfs dat jonge kinderen denken dat spaghetti een typisch Vlaams product is, zo ingeburgerd is deze maaltijd al. Want je moet maar eens met Oma en Opa praten wat zij vroeger aten... vele dingen waar de kinderen nu hun neus voor ophalen. Maar dat is allemaal niet belangrijk en de vraag wat onze voordelen zijn ook niet relevant denk ik.

We zullen moeten samenleven. Je kan geen muur rond België bouwen en ze terugsturen heeft ook geen zin, want ze komen toch terug. Het is dus beter een goed integratiebeleid te voeren en met ze samen te leven. Geen schrik te hebben voor het vreemde.

bent u die jelle uit spring?

Jelle_Vandereyken · 27 mei 2006, 17:36

Neen, ik ben niet de Jelle uit spring

, ik kan niet zingen trouwens (alleen een beetje als ik spreek, ik ben namelijk van Limburg).

Wat ik er nog aan mijn reply wil toevoegen. De vraag was hier of we (autochtoon) voordelen hebben met nieuwe Belgen. Er zijn heel wat beroepen die de Belgen niet meer willen doen, waar we arbeiders voor nodig hebben (fruitteeld, bouw,...) Als we geen nieuwe Belgen meer zouden invoeren, zouden heel werk in dit land niet meer kunnen uitgevoerd worden.

Bob · 27 mei 2006, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jelle_Vandereyken

We zullen moeten samenleven. Je kan geen muur rond België bouwen en ze terugsturen heeft ook geen zin, want ze komen toch terug. Het is dus beter een goed integratiebeleid te voeren en met ze samen te leven. Geen schrik te hebben voor het vreemde.

In heel den discuur, vergeet ge wel dat ze er iets voor moeten terug doen, namelijk werken.
Nu denk niet dat er veel voor pleiten om degenen die hier legaal zijn, terug te sturen. Dit is het probleem niet, maar het probleem is wel dat het via al of niet gedwongen huwelijken, gezinsherenigingen... een permante toestroom word, die onze draagkracht te boven gaat. Het is dweilen met de kraan open. Komt daarbij nog dat de regering nooit een afdoend integratiebeleid heeft gevoerd.

Bob · 27 mei 2006, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jelle_Vandereyken

Neen, ik ben niet de Jelle uit spring

, ik kan niet zingen trouwens (alleen een beetje als ik spreek, ik ben namelijk van Limburg).

Wat ik er nog aan mijn reply wil toevoegen. De vraag was hier of we (autochtoon) voordelen hebben met nieuwe Belgen. Er zijn heel wat beroepen die de Belgen niet meer willen doen, waar we arbeiders voor nodig hebben (fruitteeld, bouw,...) Als we geen nieuwe Belgen meer zouden invoeren, zouden heel werk in dit land niet meer kunnen uitgevoerd worden.

Maar dat is het hem juist. Het loopt hier vol met laaggeschoolden, waarvan de meesten allochtonen. En als er dan moet gewerkt worden, dan zijn het illegalen of Polen die het kunnen opknappen (ipv de nieuwe Belgen).

Jelle_Vandereyken · 27 mei 2006, 17:43

Daar heeft Bob een punt. Ze moeten werken, maar er moet ook gezorgd worden dat ze werk krijgen. Er wordt nog sterk gediscrimineerd op de werkvloer en er zijn mensen die dat kost wat kost willen doorvoeren (of bent u de zaak Remmery al vergeten).
We zullen dus, zoals u terecht opmerkt, een beter integratiebeleid moeten voeren, samen met een onderwijssysteem dat kansen biedt voor de nieuwe Belgen en toekomstperspectief dat de nieuwe Belgen ook daadwerkelijk werk vinden.

Hiermee bedoel ik dat ik het niet abnormaal vind dat nieuwe Belgen in school niet zo goed presteren omdat:

Ze de taal niet goed beheersen (slecht integratiebeleid)
Geen toekomst zien, omdat ze toch niet aan werk raken waarvoor ze studeren. (De autochtonen hebben liever dat ze blijven het vuil werk opknappen. Hoeveel autochtonen zijn bereidt zicht te laten operen door een nieuwe Belg?)

Gorefest · 27 mei 2006, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jelle_Vandereyken

Uiteraard moeten ze ook onze normen en waarde volgen die volgens wet bepaald zijn.

Als ik zie dat men de ideologie van het VB gelijksteld met haatzaaierij en zelfs het nazi-regime, omdat er enkele personen zijn die blijkbaar 'alles letterlijk' nemen; dan is het wraakroepend om te zien dat men subsidies geeft aan een ideologie als de islam, waarvan men heel zeker weet dat er een héél groot deel van personen zijn die dat letterlijk nemen. Veel blabla altijd over samenleven en telkens na de zoveelste moord altijd maar zeggen dat het nooit meer mag gebeuren. En maar praten over een Europese islam terwijl men goed weet dat de minste kritiek op deze godsdienst uitmondt tot rellen, en dat die godsdienst bepaald wordt vanuit het M-O. Als men jaren kan zien dat het gewoonweg misloopt, dan moet je er ook een debat over durven openen. Maar nee, da's te moeilijk, criticasters racist noemen is véél gemakkelijker.

Jelle_Vandereyken · 27 mei 2006, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Als ik zie dat men de ideologie van het VB gelijksteld met haatzaaierij en zelfs het nazi-regime, omdat er enkele personen zijn die blijkbaar 'alles letterlijk' nemen;

Het VB zaait haat, en dat ontkennen ze zelf blijkbaar niet echt. Als je op een bijeenkomst verkondigd dat we het normaal moeten vinden dat de vader wiens dochter verkracht is, de verkrachter zijn ballen mag afsnijden en dat iemand die mijn inboedel komt stelen ik een pak slaag mag geven.
Als dat niet haat predikken is, weet ik het ook niet, of je dit nu letterlijk neemt of niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

dan is het wraakroepend om te zien dat men subsidies geeft aan een ideologie als de islam, waarvan men heel zeker weet dat er een héél groot deel van personen zijn die dat letterlijk nemen. Veel blabla altijd over samenleven en telkens na de zoveelste moord altijd maar zeggen dat het nooit meer mag gebeuren.

Het is toch nog niet zolang geleden, maar ik wil u er toch aan herinneren dat de laatste moord door een Vlaming gebeurt is (al dan niet VB sympatisant, dat laat ik in het midden) op een jong meisje en vrouw van vreemde origine?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

En maar praten over een Europese islam terwijl men goed weet dat de minste kritiek op deze godsdienst uitmondt tot rellen, en dat die godsdienst bepaald wordt vanuit het M-O. Als men jaren kan zien dat het gewoonweg misloopt, dan moet je er ook een debat over durven openen. Maar nee, da's te moeilijk, criticasters racist noemen is véél gemakkelijker.

Wij doen hier toch het debat?

Bob · 27 mei 2006, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jelle_Vandereyken

Daar heeft Bob een punt. Ze moeten werken, maar er moet ook gezorgd worden dat ze werk krijgen. Er wordt nog sterk gediscrimineerd op de werkvloer en er zijn mensen die dat kost wat kost willen doorvoeren (of bent u de zaak Remmery al vergeten).
We zullen dus, zoals u terecht opmerkt, een beter integratiebeleid moeten voeren, samen met een onderwijssysteem dat kansen biedt voor de nieuwe Belgen en toekomstperspectief dat de nieuwe Belgen ook daadwerkelijk werk vinden.

Hiermee bedoel ik dat ik het niet abnormaal vind dat nieuwe Belgen in school niet zo goed presteren omdat:

Ze de taal niet goed beheersen (slecht integratiebeleid)
Geen toekomst zien, omdat ze toch niet aan werk raken waarvoor ze studeren. (De autochtonen hebben liever dat ze blijven het vuil werk opknappen. Hoeveel autochtonen zijn bereidt zicht te laten operen door een nieuwe Belg?)

Akkoord dat ze er harder voor zullen moeten knokken, en zichzelf zullen moeten opwerken, en... maar dat alles moesten wij als arbeiderskinderen vroeger ook. Maar als men al gaat beginnen dat ze het vuile werk niet willen doen (als de laaggeschoolden het niet willen, wie dan wel ? de hooggeschoolden) dan snap ik er ook niets meer van.
Vergelijk het gewoon met de Italianen. Deze hadden dezelfde problemen indertijd toch ook.

Jelle_Vandereyken · 27 mei 2006, 18:07

Bob,

Dat vroeger arbeidskinderen minder kansen kregen, dat vinden we toch allemaal onrechtvaardig. De overheden hebben er toch gezorgd dat dat nu veel minder het geval is.
Wat we toen onrechtvaardig vonden, dat gaan we nu toch niet meer laten gebeuren met een andere bevolkingsgroep.
Mij maakt het allemaal niet uit wie onrechtvaardig behandeld wordt, of dat vroeger de arbeiders waren, later de vrouwen en nu de nieuwe Belgen... voor mij is dat iets waar je moet tegen in gaan en de geschiedenis zich niet laten herhalen.

27 mei 2006, 17:43	#56
Jelle_Vandereyken Vreemdeling Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Nieuwerkerken (bij Sint Truiden, Limburg) Berichten: 53	Daar heeft Bob een punt. Ze moeten werken, maar er moet ook gezorgd worden dat ze werk krijgen. Er wordt nog sterk gediscrimineerd op de werkvloer en er zijn mensen die dat kost wat kost willen doorvoeren (of bent u de zaak Remmery al vergeten). We zullen dus, zoals u terecht opmerkt, een beter integratiebeleid moeten voeren, samen met een onderwijssysteem dat kansen biedt voor de nieuwe Belgen en toekomstperspectief dat de nieuwe Belgen ook daadwerkelijk werk vinden. Hiermee bedoel ik dat ik het niet abnormaal vind dat nieuwe Belgen in school niet zo goed presteren omdat: Ze de taal niet goed beheersen (slecht integratiebeleid) Geen toekomst zien, omdat ze toch niet aan werk raken waarvoor ze studeren. (De autochtonen hebben liever dat ze blijven het vuil werk opknappen. Hoeveel autochtonen zijn bereidt zicht te laten operen door een nieuwe Belg?)

27 mei 2006, 16:24	#44
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	De voordelen in het onderwijs : geen. Alleen problemen op alle vlakken. Daling kwaliteit onderwijs (onze enige rijkdom) enz. Leerkrachten kunnen er boeken over schrijven. De voordelen van deze bevolkingsaangroei voor het milieu ? (argument dat de groenen vergeten te tellen) Geen. Stijging 10 % van de bevolking = stijging 10 % van bebouwing, auto's, afvalberg, energiebehoefte, waterverbruik, verkeer, verstedelijking en ga zo maar door. Voordelen voor OCMW 's voor autochtonen : geen. Nadelen : Minder aandacht voor eigen noden. Meer personeel, minder mogelijkheden met krappere budgetten enz. Criminaliteit : gedaald of gestegen ? Dat behoeft geen antwoord. Drugsgebruik. Van waar komt het ? Wie dealt ... heel de problematiek ... voordeel : geen. Integratiekansen lange termijn : Weinig. Toekomst : Radicalisering islam. Eigen politieke verkozenen. Problemen ... Voordeel : geen Nadeel : hoeft geen betoog. (of je moet ermee akkoord gaan dat op lange termijn ons volk gewoon verdwijnt ...) Belastingsdruk : gedaald of gestegen ? Natuurlijk gestegen en met geen klein beetje. Gevolg : Werkloosheid stijgt. Bedrijven gaan in de concurrentiestrijd kapot, iedereen werkt zich te pletter want een uurloon is niet meer te betalen. Met 2 wroeten om normaal te kunnen leven en de kinderen zijn het slachtoffer. Werkgelegenheid : problemen. Pensioenen : problemen. Ziekenfondsen : problemen.

27 mei 2006, 16:48	#46
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Waarom zouden ze een frituur moeten binnenstappen? Meeste pittakoten verkopen ook frietjes hoor... En dat van die soep in Frankrijk, da was echt gewoon smerig. Als vegetariër kan ik begrijpen hoe vreselijk het wel niet moet zijn om uw overtuiging opzij te moeten zetten om niet om te komen van de honger...

27 mei 2006, 17:27	#51
Jelle_Vandereyken Vreemdeling Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Nieuwerkerken (bij Sint Truiden, Limburg) Berichten: 53	Ik denk dat niemand nog kan ontkennen dat er problemen zijn met de nieuwe Belgen. Wat dat zijn het in eerste opzicht, Belgen. Het enige wat volgens mij belangrijk is, is dat de Belgen van vreemde origine onze taal leren, zodat we met ze kunnen communiceren. Zo kunnen zij van ons leren en wij van hun. Wat kan mij het nu schelen of iemand een hoofdoek draag. Dat interesseert mij evenmin dat een non een kap draagt of een jood zijn specifieke kenmerken vertoond. Joden wonen hier al jaren in Antwerpen en daar heeft blijkbaar nooit iemand problemen mee gehad. Iedereen praat hier ook over de Vlaamse eigenheid en Vlaamse cultuur. Maar wat is dat dan precies? We zijn nog maar 175 jaar onafhankelijk (België dan toch, want in Belgie werden we hoe lang overheerst door de Walen?). Alle jaren daarvoor (en deze is toch beduidend hoger) werden we overheerst door andere volkeren. Zo erg dat er zelfs gebouwen zijn waar in 1 gebouw verschillende culturele kenmerken (van verschillende overheersers) aanwezig zijn. Wat noem je een Vlaming? Iemand die hier al 40 jaar woont? Dat zijn de italiaanse en turkse mijnwerkers intussen dan toch ook al. Is een vrouw die perfect nederlands spreekt, gestudeerd heeft voor verpleegster, haar werk al jaren doet, ook zoals iedereen haar inkopen doet in de supermarkt, in het oudercomité zit van de school waar haar kinderen zitten... maar wel een hoofdoek draagt als geloofsovertuiging geen Vlaming? In eerste instantie moeten we samen leven. Om samen te kunnen leven moeten we eerst elkaar begrijpen en daarom is de taal zo belangrijk. Uiteraard moeten ze ook onze normen en waarde volgen die volgens wet bepaald zijn. Welke voordelen hebben wij daarbij. In eerste instantie denk ik niet op die manier. Ik denk niet dat er buitenlanders met die ingesteldheid naar hier komen, om het hier beter te maken. Buitenlanders komen naar hier om hier een toekomst op te bouwen, een toekomst die ze in land van herkomst niet kunnen bereiken. Maar onze eetcultuur is er toch al op vooruit gegaan. Ik denk zelfs dat jonge kinderen denken dat spaghetti een typisch Vlaams product is, zo ingeburgerd is deze maaltijd al. Want je moet maar eens met Oma en Opa praten wat zij vroeger aten... vele dingen waar de kinderen nu hun neus voor ophalen. Maar dat is allemaal niet belangrijk en de vraag wat onze voordelen zijn ook niet relevant denk ik. We zullen moeten samenleven. Je kan geen muur rond België bouwen en ze terugsturen heeft ook geen zin, want ze komen toch terug. Het is dus beter een goed integratiebeleid te voeren en met ze samen te leven. Geen schrik te hebben voor het vreemde.

27 mei 2006, 17:36	#53
Jelle_Vandereyken Vreemdeling Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Nieuwerkerken (bij Sint Truiden, Limburg) Berichten: 53	Neen, ik ben niet de Jelle uit spring , ik kan niet zingen trouwens (alleen een beetje als ik spreek, ik ben namelijk van Limburg). Wat ik er nog aan mijn reply wil toevoegen. De vraag was hier of we (autochtoon) voordelen hebben met nieuwe Belgen. Er zijn heel wat beroepen die de Belgen niet meer willen doen, waar we arbeiders voor nodig hebben (fruitteeld, bouw,...) Als we geen nieuwe Belgen meer zouden invoeren, zouden heel werk in dit land niet meer kunnen uitgevoerd worden.

27 mei 2006, 18:07	#60
Jelle_Vandereyken Vreemdeling Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Nieuwerkerken (bij Sint Truiden, Limburg) Berichten: 53	Bob, Dat vroeger arbeidskinderen minder kansen kregen, dat vinden we toch allemaal onrechtvaardig. De overheden hebben er toch gezorgd dat dat nu veel minder het geval is. Wat we toen onrechtvaardig vonden, dat gaan we nu toch niet meer laten gebeuren met een andere bevolkingsgroep. Mij maakt het allemaal niet uit wie onrechtvaardig behandeld wordt, of dat vroeger de arbeiders waren, later de vrouwen en nu de nieuwe Belgen... voor mij is dat iets waar je moet tegen in gaan en de geschiedenis zich niet laten herhalen.