De haatzaaierij van het CGKR

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Bijna elke opener aan mijn gericht begint met een irrelevante persoonlijke opmerking of stemmingmakerij.
Om maar één voorbeeldje te geven:
Vandaag maandag 05-06-06 om 13:13
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=709

Als hiermee voor u 'het debat correcter verloopt': feel free, ik heb een brede rug.

Als u dit schelden noemt, wil ik mij hierbij verontschuldigen.
Maar ter verduidelijking lees uw post 666, mijn vraag in post 682, waarop u blijkbaar niet wenst te antwoorden, maar in post 707 zowat dezelfde niet bewezen beschuldiging herhaalt, werd het wat mij betreft iets te gortig en werd ik bitsiger.
Als u dit als schelden ziet, nogmaals mijn excuses.
Bij het herlezen van uw posts van de de laatse bladzijden blijf ik er niettemin van overtuigd dat je veel van de vorige argumenten niet kende bij het begin van uw interventie.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Als u dit schelden noemt,

Jep.
Je maakt een irrelevante allusie op eventuele belachelijkheid van mijn persoon.
Beperk er u toe om dat enkel over mijn posting te zeggen en er is geen vuiltje aande lucht.

wil ik mij hierbij verontschuldigen.

Dat is niet nodig.
Je mag me verrot schelden.
Achteraf ontkennen gaat op een forum iets moeilijker.

Maar ter verduidelijking lees uw post 666, mijn vraag in post 682, waarop u blijkbaar niet wenst te antwoorden, maar in post 707 zowat dezelfde niet bewezen beschuldiging herhaalt, werd het wat mij betreft iets te gortig en werd ik bitsiger.

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat je weldegelijk onderscheid maakt tussen de graad van verminking.
'Een klein stukje eraf' vind je minder erg dan een groter stuk of het hele zaakje.
Zie ik dat verkeerd?

Mijn gedacht hierover: elke vorm van definitieve verminking bij onmondige weerloze kinderen is verfoelijk. Of je nu één vingertje of een hele hand afgesneden wordt, je carrière als pianist is gehypothekeerd.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Bij het herlezen van uw posts van de de laatse bladzijden blijf ik er niettemin van overtuigd dat je veel van de vorige argumenten niet kende bij het begin van uw interventie.

Inderdaad.
De gortigheid van het besnijden is nog meer verspreid dan ik voor mogelijk hield.
De selectiviteit van sommigen in het beoordelen daarvan ook.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat je weldegelijk onderscheid maakt tussen de graad van verminking.
'Een klein stukje eraf' vind je minder erg dan een groter stuk of het hele zaakje.
Zie ik dat verkeerd?

Neen, maar ik ben niet de enige die het onderscheid maakt. Iedere min of meer verantwoorde studie van het probleem maakt dit onderscheid.
En er gaat zelfs niet altijd een stukje af, laat dat ook duidelijk zijn, soms is het enkel een snede, of een prik. Zoals anderen al gezegd hebben op dit forum moet je in indonesie niet aankomen met argumenten over moeilijkheden tot levensgevaar voor moeder en kind bij bevalling, zoals in zwart afrika en egypte, daar moet je andere argumenten gebruiken om de mensen te overtuigen het niet meer te doen. Als je het probleem niet in detail kent, kan je het ook niet adequaat per regio waar het toegepast wordt bestrijden. En ik denk inderdaad dat de ene ingreep louter fysisch minder erg is dan de andere. Volgens mij zullen vrouwen uit indonesie ook kippevel krijgen bij beelden van de zwaarste vorm van verminking in afrika, ook al is het principeel hetzelfde.
Dat ik de ene vorm fysisch minder erg zou vinden doet weinig terzake. Het zou mij verwonderen moesten die vrouwen dat ook niet zelf vinden, als ze tenminste op de hoogte zijn dat er ook andere en zwaardere of lichtere vormen bestaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mijn gedacht hierover: elke vorm van definitieve verminking bij onmondige weerloze kinderen is verfoelijk. Of je nu één vingertje of een hele hand afgesneden wordt, je carrière als pianist is gehypothekeerd.

Daar ben ik het mee eens, en ik heb hier nog niemand gelezen die dat niet onderschrijft.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Neen, maar ik ben niet de enige die het onderscheid maakt.

Okay.
Volgende vraag.
Vind je religie in 't algemeen, of sommige religies, of sommige traditioneel religieuze gebruiken, of sommige religieuze argumenten op een of andere wijze een vergoelijking voor besnijden?

Zoals anderen al gezegd hebben op dit forum moet je in indonesie niet aankomen met argumenten over moeilijkheden tot levensgevaar voor moeder en kind bij bevalling, zoals in zwart afrika en egypte, daar moet je andere argumenten gebruiken om de mensen te overtuigen het niet meer te doen. Als je het probleem niet in detail kent, kan je het ook niet adequaat per regio waar het toegepast wordt bestrijden.

Dat is allemaal naast de kwestie.

Uiteraard moet je de omstandigheden kennen naargelang de plaats waar je gaat om te bestrijden.

De omstandigheden zoals plaats, ras, volk of religieuze achtergrond kunnen echter nooit als vergoelijking dienen om zelfs de miniemste vorm van verminking goed te praten.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Okay.
Volgende vraag.
Vind je religie in 't algemeen, of sommige religies, of sommige traditioneel religieuze gebruiken, of sommige religieuze argumenten op een of andere wijze een vergoelijking voor besnijden?


Dat is allemaal naast de kwestie.

Uiteraard moet je de omstandigheden kennen naargelang de plaats waar je gaat om te bestrijden.

De omstandigheden zoals plaats, ras, volk of religieuze achtergrond kunnen echter nooit als vergoelijking dienen om zelfs de miniemste vorm van verminking goed te praten.

maar neen, ik zal niet meer schelden, maar vanaf mijn eerste post naar u vraag ik al waar je dat haalt, zonder antwoord tot nu toe. Moet ik die insinuatie blijven goedvinden?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

maar neen,

Okay.

vanaf mijn eerste post naar u vraag ik al waar je dat haalt, zonder antwoord tot nu toe

Volgende vraag en 't wordt misschien duidelijk:
Stoort het u dat er iemand specifiek tekeergaat tegen een van de vormen van obscurantisme (i.c. de islam) dewelke aangehaald worden als excuus voor verminking, al dan niet terecht krachtens de orthodoxe leer?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

ik zal niet meer schelden,

Die kwestie was afgehandeld.
Scheld zoveel je wil, 't kan me niet verdoemen.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Okay.

Volgende vraag en 't wordt misschien duidelijk:
Stoort het u dat er iemand specifiek tekeergaat tegen een van de vormen van obscurantisme (i.c. de islam) dewelke aangehaald worden als excuus voor verminking, al dan niet terecht krachtens de orthodoxe leer?

Ja, want die geeft een verkeerd beeld van de omvang van het probleem, de oorzaken ervan, en de mogelijke strategien voor oplossingen

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ja, want die geeft een verkeerd beeld van de omvang van het probleem, de oorzaken ervan, en de mogelijke strategien voor oplossingen

We komen dichterbij.

Voor alle zekerheidnog even klaar en duidelijk stellen:
Je bent tegen besnijdenis in al zijn vormen, maar je kan niet verdragen dat iemand de excuses die pro besnijdenis aangehaald worden over de hekel haalt?
Correct?

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

We komen dichterbij.

Voor alle zekerheidnog even klaar en duidelijk stellen:
Je bent tegen besnijdenis in al zijn vormen, maar je kan niet verdragen dat iemand de excuses die pro besnijdenis aangehaald worden over de hekel haalt?
Correct?

Ik ben zelfs tegen elke vorm van nutteloze verminking.
Er zijn geen geen excuses om het te doen, nu nog de moeders die het vragen, de mannen die het eisen, de leiders in welke vorm ook, die het blijven aanbevelen overtuigen, en het probleem is van de baan.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik ben zelfs tegen elke vorm van nutteloze verminking.

Dat stelde je duidelijk.

Nu nog het tweede deel van mijn vraag beantwoorden:
"maar je kan niet verdragen dat iemand de excuses die pro besnijdenis aangehaald worden over de hekel haalt?"

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door tooninjo

Gisterenmiddag heeft een jongeman in de buurt van de Beurs in Brussel een Japanse toerist zwaar toegetakeld. Het slachtoffer raakte ernstig gewond en moest voor verzorging opgenomen worden in het ziekenhuis. De politie pakte de dader gisteravond op.

De Japanse toerist wandelde omstreeks 15.20 uur rond in het centrum van Brussel. Een jongeman dook plots op en sloeg de Japanner in elkaar. Het slachtoffer viel op de grond en verloor het bewustzijn. Getuigen brachten hem over naar de spoedafdeling van het Sint-Pietersziekenhuis.

Getuigen gaven een beschrijving van de dader en de politie pakte hem omstreeks 22.50 uur op. De dader, de 19-jarige Mohammed K. uit Brussel, werd formeel herkend door de getuigen

1) relevantie hier?? Weeral een poging de discussie in een andere richting te sturen...
2) zonder bronvermelding noch datum

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat stelde je duidelijk.

Nu nog het tweede deel van mijn vraag beantwoorden:
"maar je kan niet verdragen dat iemand de excuses die pro besnijdenis aangehaald worden over de hekel haalt?"

Ik kan dat best verdragen, als die "iemand" de intellectuele eerlijkheid heeft om zich voldoende te informeren en met die wetenschap zo volledig mogelijk probeert te zijn zowel qua omschrijving van het probleem (duidelijke cijfers, gradatie, mannen/vrouwen, nationaliteiten, religies, ....) als qua REDENEN waarom men ertoe besluit. Excuses is een moeilijk woord, ik denk niet dat zij die het toepassen vinden dat ze een excuus moeten zoeken, voor hen hoort het gewoon zo, dat is nu net het probleem.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik ben zelfs tegen elke vorm van nutteloze verminking.
Er zijn geen geen excuses om het te doen, nu nog de moeders die het vragen, de mannen die het eisen, de leiders in welke vorm ook, die het blijven aanbevelen overtuigen, en het probleem is van de baan.

...de leiders in welke vorm ook, die het blijven aanbevelen overtuigen...:
Iets in deze zin?:
The senior Islamic authority in Egypt, the Sheikh of Al-Azhar and the Mufti, have stated publicly on a number of occasions that this practice is not required by Islam.
http://www.state.gov/g/wi/rls/rep/crfgm/10096.htm
Egypt: Report on Female Genital Mutilation (FGM) or Female Genital Cutting (FGC)[SIZE=2]Released by the Office of the Senior Coordinator for International Women's Issues[/SIZE]

(van het US State Dept)

of dit?:
http://www.wma.net/e/policy/c10.htm

......
None of the major religions supports this practice. The current medical opinion is that FGM is detrimental to the physical and mental health of girls and women. FGM is seen by many as a form of oppression of women.
......

The senior Islamic authority in Egypt, the Sheikh of Al-Azhar and the Mufti, have stated publicly on a number of occasions that this practice is not required by Islam. They have also declared the practice to be a question of health; if a doctor recommends against it, the procedure should not be performed. The leader of the Egyptian Coptic community, Pope Shenouda, has also stated publicly that this practice is not required for religious reasons.
(van de World Medical Association)
Dus géén godsdienst eist het.. maar zowel sommige moslims als sommige christenen doen het.. het is streekgebonden gruwel, niet godsdienstgebonden (o.a. in Egypte en Soedan) en daar evenveel toegepast bij christenen als bij moslims
Dus: WMA, State Dept, Unesco, Amnesty: allemaal medeplichtigen?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Ik kan dat best verdragen, als die "iemand" de intellectuele eerlijkheid heeft om zich voldoende te informeren en met die wetenschap zo volledig mogelijk probeert te zijn zowel qua omschrijving van het probleem (duidelijke cijfers, gradatie, mannen/vrouwen, nationaliteiten, religies, ....) als qua REDENEN waarom men ertoe besluit.

Dus vooraleer iemand een item belicht moet hij er een wetenschappelijke studie over maken, en tevens alle gerelateerde zaken erbij betrekken?
Komaan.

Ik zal het directer vragen om te vermijden dat je er omheendraait met wattige woordenbrij.
Erken je een relatie tussen Islam en besnijdenis?

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

...de leiders in welke vorm ook, die het blijven aanbevelen overtuigen...:
Iets in deze zin?:
The senior Islamic authority in Egypt, the Sheikh of Al-Azhar and the Mufti, have stated publicly on a number of occasions that this practice is not required by Islam.
http://www.state.gov/g/wi/rls/rep/crfgm/10096.htm
Egypt: Report on Female Genital Mutilation (FGM) or Female Genital Cutting (FGC)[SIZE=2]Released by the Office of the Senior Coordinator for International Women's Issues[/SIZE]

(van het US State Dept)

of dit?:
http://www.wma.net/e/policy/c10.htm

......
None of the major religions supports this practice. The current medical opinion is that FGM is detrimental to the physical and mental health of girls and women. FGM is seen by many as a form of oppression of women.
......

The senior Islamic authority in Egypt, the Sheikh of Al-Azhar and the Mufti, have stated publicly on a number of occasions that this practice is not required by Islam. They have also declared the practice to be a question of health; if a doctor recommends against it, the procedure should not be performed. The leader of the Egyptian Coptic community, Pope Shenouda, has also stated publicly that this practice is not required for religious reasons.
(van de World Medical Association)
Dus géén godsdienst eist het.. maar zowel sommige moslims als sommige christenen doen het.. het is streekgebonden gruwel, niet godsdienstgebonden (o.a. in Egypte en Soedan) en daar evenveel toegepast bij christenen als bij moslims

http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleid=G40T3FR5

[FONT=Verdana]Centraal-Afrikaanse gordel[/FONT][FONT=Verdana]

Volgens een ruwe schatting lopen in België ruim 10.000 vrouwen rond met verminkte geslachtsdelen. De meesten zijn geboren in de centrale gordel van Afrika, die van oost naar west loopt, in landen als Ethiopië, Mali of Soedan. Maar hulpverleners zijn ervan overtuigd dat ook meisjes die hier geboren worden, gemutileerd worden. Met name tijdens de komende vakantieperiode worden Afrikaanse meisjes, waarvan de ouders tot een cultuur behoren waar seksuele mutilatie de norm is, naar Afrika gestuurd voor een behandeling.

De vzw GAMS probeert dit zoveel mogelijk te vermijden. Zij zoeken via scholen of hulporganisaties naar gezinnen, die afkomstig zijn uit de risicolanden. Via een persoonlijke begeleiding proberen ze er de ouders van te overtuigen dat seksuele verminking een misdaad is. Maar dat is lang niet even gemakkelijk.

www.gams.be[/FONT]

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dus vooraleer iemand een item belicht moet hij er een wetenschappelijke studie over maken, en tevens alle gerelateerde zaken erbij betrekken?
Komaan.

Ik zal het directer vragen om te vermijden dat je er omheendraait met wattige woordenbrij.
Erken je een relatie tussen Islam en besnijdenis?

zoals je deze namiddag zelf gedaan hebt, is opzoeken voldoende, en liefst in meerdere bronnen, om enige vorm van volledigheid en correctheid na te streven.

Zou je niet beter direkt schrijven hoe je me er probeert in te luizen ipv een quiz te organiseren ?

Om op uw vraag te antwoorden, maar dat had je ook al vroeger kunnen lezen, en het is ten andere duidelijk in zowat elk rapport.

Er zijn moslims die vrouwen besnijden, en die beroepen zich op een tekst uit de overlevering. Andere moslims besnijden hun vrouwen niet, erkennen deze tekst niet. Er zijn ook ander religies die vrouwen besnijden.
Is er een relatie tussen DE islam in zijn geheel en de vrouwenbesnijdenissen als geheel : NEEN

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

zoals je deze namiddag zelf gedaan hebt, is opzoeken voldoende, en liefst in meerdere bronnen, om enige vorm van volledigheid en correctheid na te streven.

Zou je niet beter direkt schrijven hoe je me er probeert in te luizen ipv een quiz te organiseren ?

Om op uw vraag te antwoorden, maar dat had je ook al vroeger kunnen lezen, en het is ten andere duidelijk in zowat elk rapport.

Er zijn moslims die vrouwen besnijden, en die beroepen zich op een tekst uit de overlevering. Andere moslims besnijden hun vrouwen niet, erkennen deze tekst niet. Er zijn ook ander religies die vrouwen besnijden.
Is er een relatie tussen DE islam in zijn geheel en de vrouwenbesnijdenissen als geheel : NEEN

De steeds (expres) wederkerende drogrede van het VB is:
1) Er zijn moslims die het doen (en dan wordt de gruwel nog eens goed beschreven om indruk te maken en wordt "vergeten" dat het een minderheid is en dat christene, joodse en animistische minderheden het eveneens doen in dezelfde regio)
2) Die moslims halen daartoe een (betwiste) tekst van islamietische oorsprong aan
waarop dan de misleidende conclusie volgt:


3) DUS is de islam daaraan schuldig en
4) DUS zijn (alle) moslims daaraan medeschuldig
5) DUS is iedereen die niet antimoslim denkt medeplichtig....

Tot in den treure steeds weer dezelfde demagogische drogrede..
Het ontkennen van de rol van de regionale traditie in de mishandeling, om enkel de kleinere rol van de islam te behouden als argument...
...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Er zijn moslims die vrouwen besnijden, en die beroepen zich op een tekst uit de overlevering.

En dan nu de conclusie:
Circe veroordeelt de besnijdenis en het excuus waarop sommigen zich beroepen (overgeleverde tekst uit islam)
Jij veroordelt enkel de besnijdenis, maar minimaliseert het voorwendsel.

De veroordeling van Circe is konsekwent.
Vandaar mijn posting 666