Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is verloren moeite, de Rusfielen zullen dit nooit inzien.

"Jamaar in het westen is er ook propaganda hoor!!! "......

Mooi zo, met uw nieuwe icon van een land dat een heel volk tot rechteloze slaaf gemaakt heeft.
In het Westen is er inderdaad ook propaganda, net als in Rusland en in Israel.
Rusland komt etnische Russen te hulp in een buurland waar ze onderdrukt worden, Israel daarentegen houdt een heel buurvolk bezet zonder hen enige rechten te geven, neemt hun huizen en land af. De Joden die daar wonen zijn bijna allemaal daar door Israel naartoe gestuurd om de lokale bevolking te onderdrukken. De Russen in Oost-Oekraïne leefde generaties vreedzaam en als gelijken samen met Oekraïeners, tot hun president gewelddadig werd afgezet in een coup die door het Westen werd gesteund.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Early life
Zuckerberg was born in 1984 in White Plains, New York.[15] He is the son of dentist Edward Zuckerberg and psychiatrist Karen Kempner.[16] He and his three sisters, Randi, Donna, and Arielle,[2] were brought up in Dobbs Ferry, New York, a small town about 10 miles north of New York City.[2] Zuckerberg's mother has Bulgarian ancestry. He was named after her father, Marco, who emigrated from Bulgaria during the 1940s.[17] Zuckerberg was raised Jewish and had his bar mitzvah when he turned 13.[18]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Zuckerberg

Uiteraard is hij een Jood, net als de andere oprichters of degene achter google. Op zich kun je niets anders dan respect hebben voor hun verwezenlijkingen, maar het wordt helemaal anders als je weet dat ze hun machtige positie gaan misbruiken om bepaalde onfrisse landen te promoten, die bekend staan voor hun misprijzen ten opzichte van internationaal recht en mensenrechten... en zelfs gisteren door de VS en GB veroordeeld werden omdat ze hun langzame vorm van verderzetting van etnische zuivering gewoon voortzetten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Tot voor kort was er voor zulke dingen zeer weinig animo onder de Russische bevolking. Het is echter goed mogelijk dat de Russen voor een agressiever optreden worden klaargestoomd, en degenen die daarop uit zijn, kunnen alleen maar in hun handen wrijven als ze zien hoe oneerlijk het Westen het spel speelt. De oorlogsstokers in beide kampen zijn in dat opzicht "objectieve bondgenoten".

Er is een groot verschil tussen bvb. Syrië en Oekraïne. Oekraïne ligt zeer nauw aan het hart van de meeste Russen en ex-sovjet-burgers. Wat er daar gebeurt, tegen mensen die net als hen zijn, kun je totaal niet vergelijken met de ver-van-m'n bed-shows zoals Syrië, IS, etc. Oost-Oekraïeners zijn voor Russen, Kazachen, etc. net als West-Vlamingen voor Limburgers, Brabanders, etc. mensen met wie ze jarenlang samengewerkt hebben, die ze begrijpen, (zelfs al zijn er soms grappen over de kleine verschillen in taal, mentaliteit, etc.). Ze woonden generatiesland in hetzelfde land. Dat het Westen net daar nu een beetje zit oorlogje te stoken, is voor hen onvergeeflijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, je mist de essentie.

In elk land (werelddeel) is er propaganda, maar in Rusland is er echt geen persvrijheid.

Persvrijheid is een zeer subjectief begrip. In de meeste landen is er persvrijheid op papier. Maar in de praktijk houdt de economische en politieke elite altijd wel tot in zekere mate grip op de voornaamste pers. Dat is hier of in Rusland niet anders.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Bij mijn weten gaat het hier over de Russische invasie in Oekraïne. Maar nu je het toch ter sprake brengt, de Russische persvrijheid is een fabeltje, de Westerse landen staan véél verder inzake persvrijheid.

Ooit gehoord van de Press Freedom Index ? Die geeft, tot zover mogelijk uiteraard, de mate van persvrijheid & censuur weer per land. Je zult het vermoedelijk wel negeren, of minimaliseren, maar de VS scoort veel beter dan Rusland, hetgeen niet moeilijk is, want Rusland scoort zeer slecht.

Of anders zullen we het eens hebben over de talloze journalisten die vermoord werden sinds Poetin aan de macht kwam. Hoewel we niet alles op Poetin moeten steken, ook daarvoor werden kritische stemmen al vlotjes vermoord.

Net als freedom house is de press freedom index een creatie van de Amerikaanse overheid. In de VS zijn de belangrijkste media natuurlijk ook strikt gecontroleerd door machtsgroepen, zegt het Murdoch imperium U iets? Nu goed, warner bros is een ander imperium, dat dichter staat bij de democratische partij, maar eveneens gecontroleerd wordt door bepaalde kleine zeer kapitaalkrachtige drukkingsgroepen.
In Rusland werden (is al jaren geleden dat nog journalisten aangepakt werden, helemaal anders dan in veel pro-Amerikaanse bastions als de Filippijnen) journalisten vooral aangepakt in de wetteloze jaren 90, voornamelijk door maffiabazen en corrupte lokale functionarissen, zoals in alle derde wereld landen. Sinds Putin weer orde en gezag heeft gevestigd in Rusland, is het aantal moorden op journalisten afgenomen, in tegenstelling tot bvb. in de Oekraïne.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het is voortdurend ongekeerd. In het begin van het Oekraïens conflict werd hier door sommige naar RT verwezen. Toen uiteindelijk bleek dat deze zender gewoon een mediakanaal is van Moskou, werd dan maar gesteld dat "ook" de westerse pers een propagandamiddel is.

Niet omgekeerd.

Beide zijn propaganda, dat was al vanaf het begin duidelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat zou er ongeveer zo moeten uitzien: de oblasten in blauwe kleur.

Klopt niet volledig, niet iedereen die op Yanukovich stemde, wil zich afscheiden van Oekraïne, dat is vooral in de regio Dnyepropetrovsk niet zo. Vrij Russisch van cultuur, maar ze voelen zich volledig Oekraïener. Kun je misschien ergens wel vergelijken met streken als Halle. Het zijn de Vlamingen die het dichtst bij de Walen staan, soms al gedeeltelijk verfranst zijn, maar waar de tegenstand tegen alles dat franstalig is groter is dan elders. Dnyepropetrovsk stemde voor Yanukovitch omdat ze de diva Timoshenko (die er geboren is en tussen haakjes Russischtalig is) maar al te goed kennen en niet appreciëren. Veel blabla en ondertussen geld wegsluizen. Maar in deze cruciale periodes kiezen de meeste voor Oekraïne. In Donetsk en Lugansk voelen de meeste zich al generaties eerder Rus dan Oekraïner.
Maar het is nog ingewikkelder dan in België, waar de meeste mensen ofwel Vlamingen, ofwel franstalig zijn. In regio's als Odessa, Dnyepropetrovsk of Charkov snijdt de politieke verdeeldheid dwars door families en vriendschappen. Ze spreken dikwijls Russisch en hebben veel gemeen met de Russen, maar zijn terzelfdertijd etnische Oekraïeners. Op de Krim speelt dat niet, daar voelen de meeste Slaven, ook degene die officieel etnische Oekraïener zijn, zich Rus. Ook in Donetsk en Lugansk oblast is dat grotendeels het geval

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

We moeten nu heel voorzichtig zijn.

Er wordt een hysterische sfeer gecreëerd.

De US/UK fascisten en hun volgers binnen de Europese instellingen willen veel liever een oorlog met Rusland uitlokken in plaats van de eigen domestieke wantoestanden aan te pakken.

Zal nooit gebeuren, het Westen wil uiteraard geen oorlog met Rusland, en weet dat die kans reëel is moesten ze gewapend ingrijpen in Oekraïne.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zal nooit gebeuren, het Westen wil uiteraard geen oorlog met Rusland, en weet dat die kans reëel is moesten ze gewapend ingrijpen in Oekraïne.

Het gevaar wordt onderschat. Je staat op de speelkoer en één partij zoekt ruzie met een andere partij. In de regel eindigt zoiets met een vechtpartij.

Diegene die ruzie zoekt heeft herhaaldelijk duidelijk gemaakt niet geïnteresseerd te zijn in een compromis.

In casu. Het is de bedoeling om Rusland te overwinnen en te onderwerpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Verkiezingsoverwinning voor de Partij van de Regio's: blauwe kleur.

U schijnt te vergeten dat Janoekovitsj' partij helemaal niet anti-westers was. Janoekovitsj had uitdrukkelijk beloofd de economische banden met de EU aan te halen.

Op basis van die verkiezingsuitslagen concluderen dat die kiesgebieden voor afscheiding zijn, is de reinste onzin.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"freedomhouse" wordt betaald door de Amerikaanse overheid en organisaties die het voor het zeggen hebben in de VS... Net alsof ik Russiatoday zou quoten om te besluiten dat er geen vrijheid in de VS is.

Freedomhouse is een niet-gouvernementele organisatie, te vergelijken met Human Rights Watch. Russia Today is de de spreekbuis van het Russische autoritaire regime. Ook in het rapport van Reporters Without Borders bungelt Rusland overigens onderaan. http://en.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html .

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteraard is hij een Jood, net als de andere oprichters of degene achter google. Op zich kun je niets anders dan respect hebben voor hun verwezenlijkingen, maar het wordt helemaal anders als je weet dat ze hun machtige positie gaan misbruiken om bepaalde onfrisse landen te promoten, die bekend staan voor hun misprijzen ten opzichte van internationaal recht en mensenrechten... en zelfs gisteren door de VS en GB veroordeeld werden omdat ze hun langzame vorm van verderzetting van etnische zuivering gewoon voortzetten.

Ik ben geneigd jouw woorden met een grove korrel zout te nemen. Een vriend van mij is lid van Youth For Palestine, heeft de Palestijnse vlag als foto op Facebook en post herhaaldelijk pro-Palestijnse pamfletten op zijn Facebookaccount. Dat kan allemaal. Jou kennende heb je waarschijnlijk gegodwind of op een andere manier je niet aan de gebruikersvoorwaarden gehouden. Bovendien ben jij niet bepaald een autoriteit om Israël een onfris land te noemen, te meer je de wandaden van communistische regimes en hun niet-communistische opvolgers ontkent dan wel minimaliseert. Over de politiek van Stalin en de Poolse reactie schreef je bijvoorbeeld:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lang leve Rusland! Weer een deel kalote fascistische Polen naar de eeuwige jachtvelden, en net op het moment dat ze op weg waren om de Sovjet overwinning over Hitler te besmeuren...
Als dit toeval is dan overweeg ik terug gelovig te worden! En zoniet... lang leve Putin!

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=492

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zal nooit gebeuren, het Westen wil uiteraard geen oorlog met Rusland, en weet dat die kans reëel is moesten ze gewapend ingrijpen in Oekraïne.

En dat Rusland dat zonder reden doet, en daar bij ook wel 'ns een vliegtuigske uit de lucht knalt, is voor u totaal aanvaardbaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Freedomhouse is een niet-gouvernementele organisatie, te vergelijken met Human Rights Watch. Russia Today is de de spreekbuis van het Russische autoritaire regime. Ook in het rapport van Reporters Without Borders bungelt Rusland overigens onderaan. http://en.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html .

Freedomhouse

The organization is directed by David J. Kramer, former head of the Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor of the United States Department of State.

Past board-members have included Zbigniew Brzezinski, Jeane Kirkpatrick, Samuel Huntington, Mara Liasson, Otto Reich, Donald Rumsfeld, Whitney North Seymour, Paul Wolfowitz, Steve Forbes, and Bayard Rustin.

The Financial Times has reported that Freedom House is one of several organizations selected by the State Department to receive funding for 'clandestine activities' inside Iran.[29]

On June 8, 2006, the vice-chairman of Freedom House's board of trustees[30] asked the U.S. Senate to increase the share of NGO funding aimed at helping support non-violent foreign democratic activists organize for potential overthrows of their non-democratic governments. Palmer argued in favor of shifting funding away from NGOs working in already democratic nations to fund this effort.[31]

On December 7, 2004, U.S. House Representative Ron Paul criticized Freedom House for allegedly administering a U.S.-funded program in Ukraine where "much of that money was targeted to assist one particular candidate." Paul said that

"one part that we do know thus far is that the U.S. government, through the U.S. Agency for International Development (USAID), granted millions of dollars to the Poland-America-Ukraine Cooperation Initiative (PAUCI), which is administered by the U.S.-based Freedom House. PAUCI then sent U.S. Government funds to numerous Ukrainian non-governmental organizations (NGOs). This would be bad enough and would in itself constitute meddling in the internal affairs of a sovereign nation. But, what is worse is that many of these grantee organizations in Ukraine are blatantly in favor of presidential candidate Viktor Yushchenko."[35]

Noam Chomsky and Edward S. Herman have criticized the organization for excessively criticizing states opposed to US interests while being unduly sympathetic to regimes supportive of US interests.[36] For example, Freedom House described the Rhodesian general election of 1979 as "fair", but described the Southern Rhodesian 1980 elections as "dubious",[36] and it found El Salvador's 1982 election to be "admirable".[36]

Speaking at a screening of film 'The Magnitsky Files,' Senator John McCain said:

Thank you for everything that Freedom House continues to do on behalf of people around the world who suffer oppression and persecution. I'm honored to have known you and to have the opportunity to work with you around the world.[47]

http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_House

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik ben geneigd jouw woorden met een grove korrel zout te nemen. Een vriend van mij is lid van Youth For Palestine, heeft de Palestijnse vlag als foto op Facebook en post herhaaldelijk pro-Palestijnse pamfletten op zijn Facebookaccount. Dat kan allemaal. Jou kennende heb je waarschijnlijk gegodwind of op een andere manier je niet aan de gebruikersvoorwaarden gehouden. Bovendien ben jij niet bepaald een autoriteit om Israël een onfris land te noemen, te meer je de wandaden van communistische regimes en hun niet-communistische opvolgers ontkent dan wel minimaliseert. Over de politiek van Stalin en de Poolse reactie schreef je bijvoorbeeld:

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=492

Ik denk dat Palestijns activisme wel door de beugel kan, maar dat ze fundamentele, gefundeerde kritiek op Israel niet toelaten. Ik had het in deze reactie namelijk over het feit dat Israel tot stand is gekomen na een geplande etnische zuivering van een groot deel van de Palestijnen, gedocumenteerd door de Israelische historicus Benny Morris. Dat vonden ze blijkbaar niet kunnen.

Dat is al van enkele jaren geleden, ondertussen ben ik wat ouder, wijzer en gematigder geworden, maar ik vind nog altijd dat de Sovjet-Unie grootse dingen verwezenlijkt heeft.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomm

Lang leve Rusland! Weer een deel kalote fascistische Polen naar de eeuwige jachtvelden, en net op het moment dat ze op weg waren om de Sovjet overwinning over Hitler te besmeuren...
Als dit toeval is dan overweeg ik terug gelovig te worden! En zoniet... lang leve Putin!

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=492

Dit lijkt in feite sterk op een felicitatie aan putin omdat hij erin geslaagd was een vliegtuig met 96 Polen te doen crashen.

4 jaar later, is hij erin geslaagd een vliegtuig met bijna 300 passagiers te doen crashen.

En ook dat taalgebruik : 'fascisten'.... Alles lag eigenlijk al vast van in het begin, he? Het pad dat ze nu in oekraiene bewandelen is gewoon een verderzetting van een lange koers....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En dat Rusland dat zonder reden doet, en daar bij ook wel 'ns een vliegtuigske uit de lucht knalt, is voor u totaal aanvaardbaar.

Niet zonder reden. Oost-Oekraïne maakt al vele eeuwen deel uit van Rusland, er wonen etnische Russen die bij Rusland willen horen, en zich bedreigd voelen door het regime dat de verkozen president heeft verdreven. Rusland heeft Oekraïne zonder slag of stoot laten gaan, nu is het aan Oekraïne om de delen van het land die er niet meer bij willen horen zonder slag of stoot te laten gaan.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet zonder reden. Oost-Oekraïne maakt al vele eeuwen deel uit van Rusland, er wonen etnische Russen die bij Rusland willen horen, en zich bedreigd voelen door het regime dat de verkozen president heeft verdreven. Rusland heeft Oekraïne zonder slag of stoot laten gaan, nu is het aan Oekraïne om de delen van het land die er niet meer bij willen horen zonder slag of stoot te laten gaan.

er zijn nu rebellen die inderdaad beweren dat ze bij Rusland willen behoren. Maar is dat de wil van de bevolking? wie weet dat?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=492

Dit lijkt in feite sterk op een felicitatie aan putin omdat hij erin geslaagd was een vliegtuig met 96 Polen te doen crashen.

4 jaar later, is hij erin geslaagd een vliegtuig met bijna 300 passagiers te doen crashen.

En ook dat taalgebruik : 'fascisten'.... Alles lag eigenlijk al vast van in het begin, he? Het pad dat ze nu in oekraiene bewandelen is gewoon een verderzetting van een lange koers....

Ondertussen is uitgewezen dat het ongeluk een gevolg is van een verkeerde inschatting door de piloot. Die broers Kascinski kregen ook kritiek vanuit de EU wegens hun uiterst-rechtse standpunten.
Oekraïne zou vandaag vreedzaam zijn zonder de door U en mensen als Verhofstadt gepromootte Maidan-putch tegen de verkozen president, daar zitten de Russen voor niets tussen. Dan zou er ook geen opstand in het oosten uitgebroken zijn.

Volgens mij is Polen nog steeds niet over het feit dat Oekraïne niet meer van hen is. Anders dan bvb. Tsjechië, Slovakije, Hongarije, Bulgarije, etc. die geen verdere sancties tegen Rusland willen is Polen en een grote fan van de confrontatiekoers. Een verderzetting van eeuwenlange superioriteitsgevoelens en haatgevoelens ten opzichte van hun oostelijke buren. nochtans hebben de Oekraïense nationalisten die ze nu steunen hen in het verleden uitgemoord. De grootste etnische zuivering uitgevoerd door Banderisten was niet tegen "moskali", communisten of Joden gericht maar tegen etnische Polen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

er zijn nu rebellen die inderdaad beweren dat ze bij Rusland willen behoren. Maar is dat de wil van de bevolking? wie weet dat?

Het lijkt toch vrij duidelijk wie ze de schuld geven voor de oorlog:

http://edition.cnn.com/video/?/video...%3Frefresh%3D1

Daarnaast zijn er 800000 naar Rusland gevlucht, slechts 200000 de rest van naar Oekraïne. Maar enkel een referendum georganiseerd door de internationale gemeenschap kan uitsluitsel geven.