De Oostfronter is niet meer...

[fb718882]

[QUOTE=CLAESSENS Joris;5537041]Wat betreft de kampen? Natuurlijk hebben ze het niet geweten. Zeker in 41 niet en zo ver mijn informatie reikt werden ze pas met die zaken geconfronteerd bij hun terugkeer. En zelfs tot op heden zijn er nogal wat mensen die aan de officiele en bij wet opgelegde versie nogal twijfels hebben. Vaak mee door het feit dat dit gedachtengoed bij wet opgelegd wordt.[/quote]

Zouden de oostfronters dan zijn thuisgebleven indien ze het wél geweten hadden ?

Enne , als ge toch misschien ergens een hart hebt zitten : hou het dan efkes vast : ik heb namelijk ooit een bloemeke gelegd op het graf van Kameraad Stalin .

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

[QUOTE=CLAESSENS Joris;5537041]Wat betreft de kampen? Natuurlijk hebben ze het niet geweten. Zeker in 41 niet en zo ver mijn informatie reikt werden ze pas met die zaken geconfronteerd bij hun terugkeer. En zelfs tot op heden zijn er nogal wat mensen die aan de officiele en bij wet opgelegde versie nogal twijfels hebben. Vaak mee door het feit dat dit gedachtengoed bij wet opgelegd wordt.

Zouden de oostfronters dan zijn thuisgebleven indien ze het wél geweten hadden ?

Enne , als ge toch misschien ergens een hart hebt zitten : hou het dan efkes vast : ik heb namelijk ooit een bloemeke gelegd op het graf van Kameraad Stalin .

De vroegere geestesgenoten van Joris Claessens.

http://www.youtube.com/watch?v=yeHxXhC5JgQ&NR=1

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De vroegere geestesgenoten van Joris Claessens.

http://www.youtube.com/watch?v=yeHxXhC5JgQ&NR=1

Wauw, zet er nog wat foto's van Hitler bij en ge zijt nen echte...

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De vroegere geestesgenoten van Joris Claessens.

http://www.youtube.com/watch?v=yeHxXhC5JgQ&NR=1

Denkt gij dat de zwartzakken van vandaag anders zijn dan de zwartzakken van toen ? Bijlange niet ! De frustratie en de haat wordt van generatie op generatie doorgegeven , en dat is er niet meer uit te krijgen .

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Jan met de pet wist best wat er in de Congo gebeurde, het stond in alle kranten. Jan met de pet wist best dat die Joden die 's nachts uit hun huizen gesleurd werden niet op bosklassen gingen. Ze konden met eigen ogen onder meer de pogrom in Antwerpen in 1941 zien. Dat ze de specifieke werking van de kampen niet kenden kan waar zijn, maar is volstrekt irrelevant.

EDIT: leestip: http://www.lannoo.be/content/lannoo/...3455&fondsid=5

Net dat laatste is wel relevant, want mede daarop gaat men de oostfronters afrekenen...
Men heeft enkel oog voor zaken die later zijn bekend geraakt maar rekening houden met de tijdsgeest zit er niet zo in...
Niet vergeten dat er genoeg verhalen de ronde deden over de mogelijke bestemming van de gedeporteeren. Tot aan het verkrijgen van een eigen land toe. Verwarrend als je niet alle info krijgt en langs alle kanten propaganda ziet...
Men kan zich dan ook afvragen waar de "goede" belgen zaten, die dan volgens u toch ook wisten wat er aan de hand was... Of Fransen, of Nederlanders, of...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Net dat laatste is wel relevant, want mede daarop gaat men de oostfronters afrekenen...
Men heeft enkel oog voor zaken die later zijn bekend geraakt maar rekening houden met de tijdsgeest zit er niet zo in...
Niet vergeten dat er genoeg verhalen de ronde deden over de mogelijke bestemming van de gedeporteeren. Tot aan het verkrijgen van een eigen land toe. Verwarrend als je niet alle info krijgt en langs alle kanten propaganda ziet...
Men kan zich dan ook afvragen waar de "goede" belgen zaten, die dan volgens u toch ook wisten wat er aan de hand was... Of Fransen, of Nederlanders, of...

Sommigen verstopten de vervolgden met gevaar voor eigen leven. Sommigen drukten verzetskranten. Sommigen bliezen de spoorlijnen op. De meesten deden helemaal niets. Maar ze gingen tenminste al niet meevechten met de bezetters.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Sommigen verstopten de vervolgden met gevaar voor eigen leven. Sommigen drukten verzetskranten. Sommigen bliezen de spoorlijnen op. De meesten deden helemaal niets. Maar ze gingen tenminste al niet meevechten met de bezetters.

De getalen van uw "sommigen" zijn vrij miniem, velen ervan zijn trouwens na de oorlog naar voren gekomen met een flutverhaaltje over witten en verzet om hun gedrag tijdens de oorlog te verdoezelen.
Eén van de grote vragen in deze materie is of je wel kan zeggen dat ze met een bezetter meevochten of dat ze daar de kans kregen te vechten voor hun eigen land...
Net zoals er in de RAF belgen te vinden waren die ook niet voor den Engelsman vochten maar de kans kregen te vechten voor hun land...
Was één van beide partijen fout? Ze deden het niet voor Duitsland of Groot-Brittanië, ze deden het voor Vlaanderen of belgië...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

De getalen van uw "sommigen" zijn vrij miniem, velen ervan zijn trouwens na de oorlog naar voren gekomen met een flutverhaaltje over witten en verzet om hun gedrag tijdens de oorlog te verdoezelen.

Daarom schreef ik ook dat de meesten niets deden.

Eén van de grote vragen in deze materie is of je wel kan zeggen dat ze met een bezetter meevochten of dat ze daar de kans kregen te vechten voor hun eigen land...
Net zoals er in de RAF belgen te vinden waren die ook niet voor den Engelsman vochten maar de kans kregen te vechten voor hun land...
Was één van beide partijen fout? Ze deden het niet voor Duitsland of Groot-Brittanië, ze deden het voor Vlaanderen of belgië...

De RAF, deporteerden die ook massaal joden dan?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

De getalen van uw "sommigen" zijn vrij miniem, velen ervan zijn trouwens na de oorlog naar voren gekomen met een flutverhaaltje over witten en verzet om hun gedrag tijdens de oorlog te verdoezelen.
Eén van de grote vragen in deze materie is of je wel kan zeggen dat ze met een bezetter meevochten of dat ze daar de kans kregen te vechten voor hun eigen land...
Net zoals er in de RAF belgen te vinden waren die ook niet voor den Engelsman vochten maar de kans kregen te vechten voor hun land...
Was één van beide partijen fout? Ze deden het niet voor Duitsland of Groot-Brittanië, ze deden het voor Vlaanderen of belgië...

Beloof een jongen van 18 een uniform, laarzen, een dolk, kameraadschap en een 'goed doel' om voor te vechten ('Tegen het communisme, voor Vlaanderen, België, Nederland of Frankrijk') en ik geloof nog wel dat een aantal daar is ingetrapt.

Maar wie heeft Joris Claessens anno 2011 een uniform, laarzen, een dolk, kameraadschap en een goed doel om voor te vechten beloofd?

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Daarom schreef ik ook dat de meesten niets deden.

'k zei dat dan ook over die "sommigen"

De RAF, deporteerden die ook massaal joden dan?

Neen, die veegden heelder steden van de kaart...
't Zou onzin zijn om te denken dat langs de ene kant alles slecht zijn en langs de andere kant alles goed hoor. Ook de eilandbewoners hadden hun duistere kantjes...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Oeps, Claessens Joris heeft zijn avatar in een weerlicht veranderd en vervangen door een nette afbeelding van zichzelf.

Dit was zijn vorige avatar:





Het zal niet baten. Eens ontmaskerd, altijd ontmaskerd.

Mijn Fout.
Foutje voor voor wat mijn vorige bewering betreft ivm de avatar van Joris Claessens. Het is niet de avatar van Joris Claessens, maar wel deze van Bert Deckers die ik op het oog had. Voor de rest van de inhoud verandert er substantieel niet veel.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Denkt gij dat de zwartzakken van vandaag anders zijn dan de zwartzakken van toen ? Bijlange niet ! De frustratie en de haat wordt van generatie op generatie doorgegeven , en dat is er niet meer uit te krijgen .

Dat is niet altijd waar. Kijk naar Hugo Schiltz en zijn zoon. Die familie heeft het begrepen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Neen, die veegden heelder steden van de kaart...
't Zou onzin zijn om te denken dat langs de ene kant alles slecht zijn en langs de andere kant alles goed hoor. Ook de eilandbewoners hadden hun duistere kantjes...

Dat zal ik allerminst ontkennen, maar het blijft wel zo dat niet de Britten, maar wel de Duitsers ons land (ongeacht of je dat België of Vlaanderen wil noemen) bezetten. Nogmaals, dat er in die tijd jongens zich lieten misleiden en meevochten met de nazi's, daar kan ik nog enig begrip voor opbrengen. Voor luieriken die anno 2011 de offers van die lui proberen te recupereren kan ik helemaal geen begrip opbrengen. Niks houdt Joris tegen te gaan vechten tegen de hedendaagse vermeende dreigingen.

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is niet altijd waar. Kijk naar Hugo Schiltz en zijn zoon. Die familie heeft het begrepen.

Dat klopt ! Ik erken wel degelijk verschil tussen mensen die "vlaamsgezind" zijn en "die-hard zwartzakken" . Schiltz had een positieve , tolerante ingesteldheid . Daarom werd / wordt hij ook door de zwartzakken uitgekotst waarschijnlijk . Akkoord ?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En hebt u zich ooit eens afgevraagd of het nu Hitler-Duitsland is geweest dat totaal onverwachts als eerste de Sovjet-Unie is binnengevallen of dat het Stalin-Rusland is geweest dat totaal onverwachts als eerste Duitsland is binnengevallen?

Ik denk dat dat niet eens belangrijk is bij de beschouwing van de Oostfronters.
Zij ziin de strijd aangegaan met Stalin die al aan het strijden was.
De Oostfronters zijn de oorlog in alle geval niet begonnen.
Noch hebben zij zin in enige vorm aan de Duitse binnenlandse politiek deelgenomen.
Ook hebben zij niet aan de twee kanten van het Front gestaan zoals verschillende volkeren dat wel deden.
Je kan zelf niet eens stellen dat ze tegen België's politiek ingingen. Het staatshoofd, de koning dus, had gecapituleerd en was zelf platte broodjes aan het bakken met de bezetter...

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik denk dat dat niet eens belangrijk is bij de beschouwing van de Oostfronters.
Zij ziin de strijd aangegaan met Stalin die al aan het strijden was.
De Oostfronters zijn de oorlog in alle geval niet begonnen.
Noch hebben zij zin in enige vorm aan de Duitse binnenlandse politiek deelgenomen.
Ook hebben zij niet aan de twee kanten van het Front gestaan zoals verschillende volkeren dat wel deden.
Je kan zelf niet eens stellen dat ze tegen België's politiek ingingen. Het staatshoofd, de koning dus, had gecapituleerd en was zelf platte broodjes aan het bakken met de bezetter...

Wat zit gij toch altijd te mekkeren over Stalin , man ? Nog altijd gefrustreerd omdat Hij jullie een pak slaag gegeven heeft ? Er zijn pillekes tegen een obsessie hoor !

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Naar waar dacht uw vader dan dat alle weerstanders en joden werden gedeporteerd?

De Club Med?

Bij mijn weten was er aan het oostfront toen nog geen internet maar ik kan mij vergissen.
Ik denk dat hij zich meer zorgen maakte over de kou, zijn bevrozen voeten, de honger, de ziekten, de vermoeidheid en de voortdurende dreiging van de dood.

En zelfs al zou hij daar een radio gehad hebben, wie zou hij moeten geloven?
Beide kanten verspreiden nieuws dat totaal tegengesteld was.

Aan het Oostfront zijn er in alle geval nooit weerstanders of Joden aangekomen, dat had hij u wel kunnen vertellen...

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Aan het Oostfront zijn er in alle geval nooit weerstanders of Joden aangekomen, dat had hij u wel kunnen vertellen...

Nogal logisch dat er aan het oostfront nooit weerstanders of joden aangekomen zijn, de meeste joden en weerstanders bleven namelijk in meer westelijk gelegen arbeids- en uitroeiïngskampen steken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik denk dat dat niet eens belangrijk is bij de beschouwing van de Oostfronters.
Zij ziin de strijd aangegaan met Stalin die al aan het strijden was.
De Oostfronters zijn de oorlog in alle geval niet begonnen.
Noch hebben zij zin in enige vorm aan de Duitse binnenlandse politiek deelgenomen.
Ook hebben zij niet aan de twee kanten van het Front gestaan zoals verschillende volkeren dat wel deden.
Je kan zelf niet eens stellen dat ze tegen België's politiek ingingen. Het staatshoofd, de koning dus, had gecapituleerd en was zelf platte broodjes aan het bakken met de bezetter...

Maar ze hebben deelgenomen aan de kant van diegenen die de oorlog wèl zijn begonnen. En dan nog op een achterbakse manier zijn begonnen. Want nazi-Duitsland had een niet-aanvals-pakt met de Sovjet-Unie

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar ze hebben deelgenomen aan de kant van diegenen die de oorlog wèl zijn begonnen. En dan nog op een achterbakse manier zijn begonnen. Want nazi-Duitsland had een niet-aanvals-pakt met de Sovjet-Unie

De Sovjet-Unie had ondanks dat niet aanvals-verdrag zelf ook plannen om nazi-Duitsland aan te vallen. Alleen moest de S-U nog wachten omdat Stalin vlak daarvoor zowat de hele militaire top had weggezuiverd en de S-U er nog niet op voorbereid was. Stalin was dus net zo achterbaks als Hitler. Die twee deden op geen enkel vlak voor elkaar onder.