De Oostfronter is niet meer...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar het betekent wel dat wanneer een land een ander land brutaal binnenvalt (want zo kunnen we het toch noemen) dat de invaller wordt beschouwd als de vijand.

En dus wie hand- en spandiensten bewees aan de vijand (zoals het zich engageren in de NSKK, Vlaamse SS, Vlaams Legioen, Waals legioen, de Fabriekswacht van Turcksin, enz, enz, was een collaborateur en viel onder het Belgisch strafrecht onder de titel: wapens opnemen tegen het vaderland.

Dus als Vlaanderen onafhankelijk wordt, dan worden alle leden van de traditionele partijen beschouwd als collaborateur omdat ze moedwillig meewerkten aan de verfransing van de Vlaamse rand.

Veel Vlaamse Oostfronters namen de wapens op TEGEN de Russen VOOR Vlaanderen. Maar dat het diaboliseren veel beter in uw kraam past weten we ondertussen wel. Zielig

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dus als Vlaanderen onafhankelijk wordt, dan worden alle leden van de traditionele partijen beschouwd als collaborateur omdat ze moedwillig meewerkten aan de verfransing van de Vlaamse rand.

Veel Vlaamse Oostfronters namen de wapens op TEGEN de Russen VOOR Vlaanderen. Maar dat het diaboliseren veel beter in uw kraam past weten we ondertussen wel. Zielig

Of als de bevrijder. De Amerikanen staan dus gelijk aan de Duitsers wat dat betreft...

Wat de meesten hier vergeten is dat de vooruitzichten voor de Vlamingen onder Duits bestuur beter waren dan onder Belgisch bestuur.
Of dat op lange termijn zo gebleven zou zijn zullen we nooit weten...

Feit blijft ook dat er discussie mogelijk is over het al dan niet capituleren van België, wat voor mij een vaststaand feit is.

Hoe dan ook blijft het voor mij heel simpel.
- Stalin was een gevaar.
- Stalin was, met de hulp van de Amerikanen, aan het optrekken richting Vlaanderen en was van plan om zo ver mogelijk te gaan. Berlijn is nooit de eindbestemming geweest, dat werd opgelegd door het feitelijke verloop van de strijd.
- Als het aan Stalin gelegen had zou het Ijzeren gordijn aan de middelandse zee gelegen hebben... of nog verder. Zijn ambities waren niet kleiner dan die van Adolf.

Ergo, Stalin bestrijden was verantwoord en zelfs prijzenswaardig.
Tenzij voor die mensen die maar al te graag 'achter' het ijzeren gordijn gewoond zouden hebben...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wie biedt meer?

De slag bij de Somme?
De slag bij Verdun?

Generaals die hun soldaten inzetten als kanonnenvlees met weinig respect voor de te verwachten verliezen verdienen niet altijd respect.

Soms vallen ze zelfs van hun voetstuk én van hun straatnaam. Vraag dat maar aan maarschalk Foch.

Vereenvoudiging is niet altijd simpel.

Ik geloof niet dat cijfers alles zeggen.
Uw redenering volgende was Bundy maar een koorknaapje want die maakte maar een paar slachtoffers...

In feite minimaliseert u hier zelfs de holocaust. Het gaat per slot van rekening om de gruwel en niet om de aantallen. De bedoeling van de wet over het erkennen van de holocaust is niet een cijfer als correct opleggen maar om de gruwel herdenken op te leggen.
Zelfs in zulk een mate dat ontkennen en minimaliseren strafbaar werden.
In mijn ogen een verschrikkelijke aanslag op de vrijheid van meningsuiting en op de fundamenten van een vrije samenleving...

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

- Stalin was, met de hulp van de Amerikanen, aan het optrekken richting Vlaanderen
E

Om te gieren....
Of hoe sommigen met ridicule argumenten de bruin/zwarte pest en de collaboratie pogen te verantwoorden.
Totaal gebrek aan schaamtegevoel vanwege de heren wier moreel kompas totaal stuk is.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Om te gieren....
Of hoe sommigen met ridicule argumenten de bruin/zwarte pest en de collaboratie pogen te verantwoorden.
Totaal gebrek aan schaamtegevoel vanwege de heren wier moreel kompas totaal stuk is.

Ik heb nochtans nergens teruggevonden dat hij richting Noordpool aan het trekken was...
Jawel Mausie, de zon geeft licht...

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik geloof niet dat cijfers alles zeggen.
Uw redenering volgende was Bundy maar een koorknaapje want die maakte maar een paar slachtoffers...

In feite minimaliseert u hier zelfs de holocaust. Het gaat per slot van rekening om de gruwel en niet om de aantallen. De bedoeling van de wet over het erkennen van de holocaust is niet een cijfer als correct opleggen maar om de gruwel herdenken op te leggen.
Zelfs in zulk een mate dat ontkennen en minimaliseren strafbaar werden.
In mijn ogen een verschrikkelijke aanslag op de vrijheid van meningsuiting en op de fundamenten van een vrije samenleving...

Hebt u ze nog alle 5 op een rij?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik heb nochtans nergens teruggevonden dat hij richting Noordpool aan het trekken was...
Jawel Mausie, de zon geeft licht...

“We vochten aan het oostfront om het communisme te stoppen, kakelden de Vlaame zwarten en Waffen-SSers ". Ze presenteerden zich als brave katholieken die tegen het goddeloze bolsjewisme gestreden hadden, wat tijdens de Koude Oorlog natuurlijk in goede aarde viel. Die beeldvorming is heel diep in de publieke opinie doorgedrongen en wordt door de kinderen en kleinkinderen van collaborateurs ook verder doorgegeven. Ik wou weg van die stereotypen en heb er daarom bewust voor gekozen om alleen met bronnen van tijdens de Tweede Wereldoorlog te werken. Zo heb ik heel wat brieven doorploegd die collaborateurs tijdens de oorlog aan hun nfamilieleden en vrienden schreven. Uit dat materiaal komt een total ander beeld naar voren dan dat van de 'naïeve idealist'."
Aline Sax, Voor Vlaanderen, volk en Führer, Manteau, 430 p.,

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Of als de bevrijder. De Amerikanen staan dus gelijk aan de Duitsers wat dat betreft...

Wat de meesten hier vergeten is dat de vooruitzichten voor de Vlamingen onder Duits bestuur beter waren dan onder Belgisch bestuur.
Of dat op lange termijn zo gebleven zou zijn zullen we nooit weten...

Feit blijft ook dat er discussie mogelijk is over het al dan niet capituleren van België, wat voor mij een vaststaand feit is.

Hoe dan ook blijft het voor mij heel simpel.
- Stalin was een gevaar.
- Stalin was, met de hulp van de Amerikanen, aan het optrekken richting Vlaanderen en was van plan om zo ver mogelijk te gaan. Berlijn is nooit de eindbestemming geweest, dat werd opgelegd door het feitelijke verloop van de strijd.
- Als het aan Stalin gelegen had zou het Ijzeren gordijn aan de middelandse zee gelegen hebben... of nog verder. Zijn ambities waren niet kleiner dan die van Adolf.

Ergo, Stalin bestrijden was verantwoord en zelfs prijzenswaardig.
Tenzij voor die mensen die maar al te graag 'achter' het ijzeren gordijn gewoond zouden hebben...

Daarover gaat het allemaal niet. Uw vader, welke zijn bedoelingen ook zijn geweest, verrichtte hand- en spandiensten aan de vijand. En hij viel dus onder de strafwet als iemand 'die de wapens opnam tegen België'.

En wat erger is, hij nam zelfs de wapens op tegen Vlaanderen. Want Vlaanderen werd maar net zoveel onderdrukt, uitgebuit, en geplunderd door de Duitse overweldiger als de rest van België!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

“We vochten aan het oostfront om het communisme te stoppen, kakelden de Vlaame zwarten en Waffen-SSers ". Ze presenteerden zich als brave katholieken die tegen het goddeloze bolsjewisme gestreden hadden, wat tijdens de Koude Oorlog natuurlijk in goede aarde viel. Die beeldvorming is heel diep in de publieke opinie doorgedrongen en wordt door de kinderen en kleinkinderen van collaborateurs ook verder doorgegeven. Ik wou weg van die stereotypen en heb er daarom bewust voor gekozen om alleen met bronnen van tijdens de Tweede Wereldoorlog te werken. Zo heb ik heel wat brieven doorploegd die collaborateurs tijdens de oorlog aan hun nfamilieleden en vrienden schreven. Uit dat materiaal komt een total ander beeld naar voren dan dat van de 'naïeve idealist'."
Aline Sax, Voor Vlaanderen, volk en Führer, Manteau, 430 p.,

Tegenover de zwarten stonden de witten.
Zij vochten op het thuisfront tegen het nazisme.
Dat viel TIJDENS de oorlog in goede aarde in Londen.
Na de oorlog werden er een aantal die BEWEZEN hadden dat ze oprecht waren, beloond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tegenover de zwarten stonden de witten.
Zij vochten op het thuisfront tegen het nazisme.
Dat viel TIJDENS de oorlog in goede aarde in Londen.
Na de oorlog werden er een aantal die BEWEZEN hadden dat ze oprecht waren, beloond.

Er waren er even goed die "witten van het laatste moment" waren en ook gingen lopen met medailles. Daarnaast zat de Belgische overheid na de oorlog heel verveeld met het communistisch verzet...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tegenover de zwarten stonden de witten.
Zij vochten op het thuisfront tegen het nazisme.
Dat viel TIJDENS de oorlog in goede aarde in Londen.
Na de oorlog werden er een aantal die BEWEZEN hadden dat ze oprecht waren, beloond.

Een paar jaar geleden stonden een oostfronter en een weerstander samen op het podium van de Ijzerwake...
Een groots gebaar dat blijkbaar niet is doorgedrongen bij de mensen die hier op dit forum maar al te graag de repressie zouden overdoen...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Een paar jaar geleden stonden een oostfronter en een weerstander samen op het podium van de Ijzerwake...
Een groots gebaar dat blijkbaar niet is doorgedrongen bij de mensen die hier op dit forum maar al te graag de repressie zouden overdoen...

Mijn moeder haar vader was een verzetstrijder van het eerste uur, mijn vader een Oostfronter.
Mijn ouders zijn in 1950 gehuwd. Dus 5 jaar na de oorlog konden verzetstrijders en Oostfronters reeds samen door dezelfde deur en konden zij zelfs samen aan dezelfde feesttafel zitten.

En laten we er de woorden van een grote Belg bij nemen.

" De enige genoegdoening is dat wij allen toch onze plicht trachten te doen in deze tijd van karakterloosheid en morele lafheid"

Julius Hoste jr.

http://books.google.be/books?id=jWwo...0hoste&f=false


Zijn uitspraak sloeg niet op de mensen die verweest achter gebleven waren, maar op de elite die was gaan lopen.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Een paar jaar geleden stonden een oostfronter en een weerstander samen op het podium van de Ijzerwake...
Een groots gebaar dat blijkbaar niet is doorgedrongen bij de mensen die hier op dit forum maar al te graag de repressie zouden overdoen...

Zolang de Waffen-SS Oostfronters en hun nabestaanden hun landverraad blijven vergoelijken, moeten ze van mij zeker geen pardon verwachten. Pardon verkrijg je enkel na een ootmoedige schuldbekentenis t.a.v. je slachtoffers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Zolang de Waffen-SS Oostfronters en hun nabestaanden hun landverraad blijven vergoelijken, moeten ze van mij zeker geen pardon verwachten. Pardon verkrijg je enkel na een ootmoedige schuldbekentenis t.a.v. je slachtoffers.

In Oekraïne was dit helemaal niet aan de orde. Niemand hoorde iets een mea culpa te slaan. Men heeft er gewoon voor gekozen algemene amnestie af te kondigen en voortaan alle in het conflict gevallen slachtoffers - van welke ideologische zijde ook - samen te eren.

Heel veel economische collaborateurs hebben na de oorlog amnestie gekregen, zonder daarvoor ooit een schuldbetekenis te moeten afleggen. Waarom zou u dus eisen dat de ene groep zich in het stof wentelt, als de Belgische staat het nooit van een andere groep heeft geëist?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Zolang de Waffen-SS Oostfronters en hun nabestaanden hun landverraad blijven vergoelijken, moeten ze van mij zeker geen pardon verwachten. Pardon verkrijg je enkel na een ootmoedige schuldbekentenis t.a.v. je slachtoffers.

Euh...
Stalin is dood weet je...
En ik zie echt niet in wat een excuus aan de grootste massamoordenaar van zijn tijd voor tegen hem gerichte weerstand zou moeten bereiken...

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw vader, welke zijn bedoelingen ook zijn geweest, verrichtte hand- en spandiensten aan de vijand.

De bezetter, niet de vijand.

De Belgen, of toch degenen die niet gecapituleerd hadden (waaronder de OPPERBEVELHEBBER) waren gaan lopen en hadden hun bevolking achtergelaten.

Ze hebben GEEN ENKEL RECHT om die achterblijvers iets te verwijten.

Velen van hen deden niets meer dan nodig om te kunnen overleven.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

In de Nederlandse grondwet zoals die in 1940 van kracht was stond letterlijk: "De Koning heeft het oppergezag over zee- en landmacht."

Zij was dus wel degelijk de opperbevelhebber. Zoals alle vorsten in die tijd. En toch zijn alle vorsten wiens regering naar Londen trok hun regering gevolgd, alleen Leopold niet.

Als lid van de regering ja. Winkelmann was opperbevelhebber van het Leger, kunt moeilijk twee opperbevelhebbers van een Leger hebben.
De regering gaf aan hem de opdracht naar eigen inzicht te bepalen of de strijd wel -/of niet gestaakt zou moeten worden. De verantwoordelijkheid lag geheel bij hem, niet aan de koningin.
De situatie is zo geregeld dat de koningin de gehele verantwoordelijkheid voor het leger droeg, als lid van de regeringsploeg, wanneer een regeringsploeg uitgeschakeld werd door een ramp of in oorlogstijd bijv een bombardement

Alleen in dat geval kon ze een opperbevelhebber een opdracht geven, bevelhebber van het leger in eigenlijk zin kon ze nooit zijn daar ze geen militair was. Evenmin als WA dat kan, hij moest ontslag nemen uit het leger en zijn functies opgeven om koning te kunnen worden (volgens de grondwet)

Alleen de regering kon de opperbevelhebber een opdracht geven, de koningin, evenmin als WA, kon dit.
Alleen als de voltallige regering om zou komen zou een situatie ontstaan zijn dat uit hoofde van laatst overgeblevene van de regering ze een opdracht zou hebben kunnen geven aan de opperbevelhebber

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Zolang de Waffen-SS Oostfronters en hun nabestaanden hun landverraad blijven vergoelijken, moeten ze van mij zeker geen pardon verwachten. Pardon verkrijg je enkel na een ootmoedige schuldbekentenis t.a.v. je slachtoffers.

Hier is veel van waar. Maar u weet het, op een gegeven ogenblik moet men de spons vegen. Het vervelende is echter dat de Oosfronters (die nu allen bijna overleden zijn) en vooral hun kinderen kromme dingen proberen recht te praten. Op dit forum kennen we dan ook zo'n type-voorbeeld hiervan: Claessens Joris.

Ook Bruno De Wever alludeert hierop in enkele van zijn geschriften of uiteenzettingen. Er valt immers niet zo heel veel goed te praten achteraf.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

De bezetter, niet de vijand.

De Duitse bezetter WAS een vijand: hij valt een neutraal land binnen, doodt medeburgers, berooft een land van zijn rijkdommen, richt op Belgische bodem uitroeiingskampen op, deporteert massaal Belgische burgers, begaat misdaden tegen de menselijkheid, enz.
Hij moest bestreden worden, niet de Russen.
De Vlaamse Waffen-SS maakten verkeerde keuzen, punt aan de lijn.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel veel economische collaborateurs hebben na de oorlog amnestie gekregen, zonder daarvoor ooit een schuldbetekenis te moeten afleggen. Waarom zou u dus eisen dat de ene groep zich in het stof wentelt, als de Belgische staat het nooit van een andere groep heeft geëist?

Inderdaad, voor "lichte vergrijpen". Het krijgsauditoraat oordeelde dat economische collaborateurs vaak gehandeld hadden in "ine gebeurde is niet rfelevanthet objectief beredeneerd belang van hun land te dienen: minste kwaad, belang van de bevolking, het personeel beschutten, het industrieel patrimonium van den natie vrijwaren. Bovendien bestond er een ruime politieke en maatschappelijke consensus dat een zekere mate van economische samenwerking tijdens de bezetting noodzakelijk en geoorloofd was."
De Vlaamse Waffen-SS kozen voor de militaire collaboratie, m.i. een hogere graad van morele verbijstering eigen aan die landverraders.
Tenslotte is het niet zozeer de Staat die schuldbekentenissen afdwingt maar de overgrote meerderheid van de Belgen die in hun ziel en lichaam door de nazi's en hun Belgische Waffen-SS-handlangers voor de rest van hun leven werden gekwetst.
(Wat in Oekraïne gebeurde is niet relevant: je kent de ware toedracht niet van de feiten.)