Van Europese Unie naar een tweede Heilig Roomse Rijk ? - Pagina 2

Inno · 27 juli 2010, 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

En alle andere niet-katholieken? Zijn de katholieken binnen de EU niet stillaan in de minderheid? Ik bedoel daarmee dus wel degelijk de "echte katholieken", dus niet iedereen die ooit gedoopt is geweest maar nu de RKK de rug heeft toegekeerd...

Dat klopt. Zoals voorspeld.

Fozzie · 27 juli 2010, 02:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dat klopt. Zoals voorspeld.

Wel, vooral zoals uitgelokt door een hele reeks conservatieve pausen...

Inno · 27 juli 2010, 02:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Wel, vooral zoals uitgelokt door een hele reeks conservatieve pausen...

Ik zou eerder de oorzaak leggen bij de progressieve koers sinds het tweede Vaticaans concilie.

Fozzie · 27 juli 2010, 02:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik zou eerder de oorzaak leggen bij de progressieve koers sinds het tweede Vaticaans concilie.

De huidige koers, "progressief"?

Stiekum heimwee naar de inquisitie en ketterverbranding?

Inno · 27 juli 2010, 02:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De huidige koers, "progressief"?

Stiekum heimwee naar de inquisitie en ketterverbranding?

Neen, onder de pausen van 1962 tot johannes paulus 2 was het progressief. Ratzinger tracht de Kerk te herstellen van de schade die ze de laatste 50 jaar heeft geleden.

Fozzie · 27 juli 2010, 02:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Neen, onder de pausen van 1962 tot johannes paulus 2 was het progressief. Ratzinger tracht de Kerk te herstellen van de schade die ze de laatste 50 jaar heeft geleden.

U rekent Johannes Paulus 2 toch niet tot de progressieven?!! Die was al even homofoob als Ratzinger.
Ratzinger brengt de kerk nog veel meer schade toe dan dat ze al geleden heeft. Tot aan Benedictus 16 waren er nog geen publieke "ontdopingscampagnes", na zijn homofobe uitspraken en de doofpot-operaties inzake het kindermisbruik binnen de kerk volgt de ene ontdopingscampagne na de andere. Het lijkt wel zijn doel om van de RKK een kleine zeer conservatieve sekte te maken.

Inno · 27 juli 2010, 02:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

U rekent Johannes Paulus 2 toch niet tot de progressieven?!! Die was al even homofoob als Ratzinger.
Ratzinger brengt de kerk nog veel meer schade toe dan dat ze al geleden heeft. Tot aan Benedictus 16 waren er nog geen publieke "ontdopingscampagnes", na zijn homofobe uitspraken en de doofpot-operaties inzake het kindermisbruik binnen de kerk volgt de ene ontdopingscampagne na de andere. Het lijkt wel zijn doel om van de RKK een kleine zeer conservatieve sekte te maken.

hehe, alles verloopt dus volgens plan.

Nochtans is Ratzingen populair, zelfs bij evangelisten en andere christenen die niet Katholiek zijn.

Fozzie · 27 juli 2010, 03:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

hehe, alles verloopt dus volgens plan.

Nochtans is Ratzingen populair, zelfs bij evangelisten en andere christenen die niet Katholiek zijn.

Ach, er zit dus een plan achter?
Ik kan me gerust in beelden dat Ratzinger populair is bij sektes die even gek zijn als hijzelf.

Inno · 27 juli 2010, 03:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Ach, er zit dus een plan achter?
Ik kan me gerust in beelden dat Ratzinger populair is bij sektes die even gek zijn als hijzelf.

Ik vrees dat we zwaar off topic gaan hier

D'ARTOIS · 27 juli 2010, 13:01

Alles wat Romeins is, is gedateerd. En nee, geen nieuw Romeins rijk - tenzij u een nieuwe Gaius Marius vindt.

liberalist_NL · 27 juli 2010, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Neen, onder de pausen van 1962 tot johannes paulus 2 was het progressief. Ratzinger tracht de Kerk te herstellen van de schade die ze de laatste 50 jaar heeft geleden.

In Katholiek Nederland lijkt deze conservatieve koers nu juist op veel weerstandte rekenen.

liberalist_NL · 27 juli 2010, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Alles wat Romeins is, is gedateerd. En nee, geen nieuw Romeins rijk - tenzij u een nieuwe Gaius Marius vindt.

Ik vind dat de Romeinse visie op burgerschap anders verder gevorderd was, dan wat het nu is.

Steve_M · 27 juli 2010, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik vind dat de Romeinse visie op burgerschap anders verder gevorderd was, dan wat het nu is.

Wat bedoel je? Dat vrouwen nooit volledige burgerrechten kunnen hebben? Dat je burgerschap alleen maar kan bekomen door ofwel veel geld te betalen of in het leger te gaan? Dat er een onderscheid bestaat tussen burgers en slaven?

liberalist_NL · 27 juli 2010, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Wat bedoel je? Dat vrouwen nooit volledige burgerrechten kunnen hebben? Dat je burgerschap alleen maar kan bekomen door ofwel veel geld te betalen of in het leger te gaan? Dat er een onderscheid bestaat tussen burgers en slaven?

U heeft een andere geschiedenis geleerd dan ik, kennelijk.

Overwonnen barbaarse stammen verkregen automatisch Romeins burgerschap.

D'ARTOIS · 27 juli 2010, 15:49

Daar zou het zo'n beetje op neerkomen. Geen burgerrechten voor niet Brusselaars, Hagenaars of Amsterdammers - dat werkte toen ook al niet.

Steve_M · 27 juli 2010, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U heeft een andere geschiedenis geleerd dan ik, kennelijk.

Overwonnen barbaarse stammen verkregen automatisch Romeins burgerschap.

Nee hoor. Een samenvatting vind je hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_citizenship

Glenneke · 27 juli 2010, 16:10

Ik vind het president idee wel goed zoals ik hier eerder heb aangehaald, maar een keizer kroning door de paus een niet het staatshoofd van een niet EU-land moet zijn zegen geven over de EU-president. Trouwens de paus zo'n politieke macht geven is gevaarlijk want hij zou de president kunnen chanteren om bepaalde landen te straffen voor hun standpunt ivm abortus, homohuwelijk, condoomgebruik, enz.

D'ARTOIS · 27 juli 2010, 17:36

De Romeinse kerk is een wanstaltig instrument dat allang niet meer van deze wereld is. Zo als ik iedere religie beschouw als een ernstig stuk bedrog en zelfs begint een aantal predikanten in NL ernstig te twijfelen of er wel zoiets als een God is.

We zijn dus op de goede weg.
Daarom zou het niet verstandig zijn godsdienstdwepers en gelijkpolige fanatici een kans te geven een complete samenleving te verzieken met hun irrationele waandenkbeelden.

Wiley E Coyote · 27 juli 2010, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Alles wat Romeins is, is gedateerd. En nee, geen nieuw Romeins rijk - tenzij u een nieuwe Gaius Marius vindt.

je weet hoe dat geeindigt is... een oude gekke Marius kon het niet verkroppen dat zijn tijd voorbij was, ontnam de wettig verkozen consul Sulla zijn mandaat voor de oorlog tegen Mithridates, waarop Sulla vervolgens zijn troepen richting Rome stuurde (88 BC). Nadat Sulla vertrokken was richting Griekenland om Mithridates te bekampen keerde Marius terug, richtte een bloedbad aan (87 BC) en stierf na twee weken in z'n zevende consulaat (86 BC). Vervolgens komt Sulla na een paar jaar terug, won de burgeroorlog tegen de Marianen (83-82 BC), riep zich tot dictator uit (82-79 BC), richtte een bloedbad aan en herstelde de oligarchie. Vervolgens kende men de opstand van Lepidus (77 BC), de strijd tegen de laatste Mariaan - Quintus Sertorius - in Spanje (82-71 BC), de Spartacus slavenopstand (73-70 BC), de samenzwering van Catilina (63 BC) en vervolgens de burgeroorlog van Caesar tegen Pompeius en de optimates (48-45 BC). Na de moord op Caesar heb je verscheidene burgeroorlogen: Octavianus tegen Antonius (43 BC), Antonius/Octavianus tegen Brutus/Cassius (42 BC), de Perusijnse oorlog (41-40 BC): Fulvia en Lucius Antonius tegen Octavianus, de strijd tegen Sextus Pompeius (37-35 BC) en de laatste burgeroolog voor de invoering van het keizerrijk: Antonius en Cleopatra tegen Octavianus (31-30 BC).

Om nog van de reguliere oorlogen tegen vreemde mogendheden in deze periode te zwijgen:
- de bellum Jugurthinum (112-105 BC)
- de inval van de Cimbren en Teutonen (120-100 BC)
- de tweede slavenoorlog (104-100 BC)
- de bondgenotenoorlog tegen de Italiaanse bondgenoten (92-89 BC)
- de drie Mithridatische oorlogen (88-84 BC, 83-81 BC, 75-61 BC)
- de Parthische oorlogen (54-52 BC, 40-39 BC, 37-35 BC)
- de Gallische oorlogen (59-49 BC)
- de strijd tegen Pharnaces (47 BC)

M.a.w. Tussen 110 BC en 30 BC (een mensenleven) was de Republiek bijna continu geconfronteerd met hetzij burgeroorlog, hetzij buitenlandse oorlogen (soms tegelijkertijd). Dus een nieuwe Marius... nee dank je.

D'ARTOIS · 27 juli 2010, 19:38

Als ik je hierop antwoord, duiken we regelrecht de geschiedenis in.
Zijn huwelijk met Julia major hielp hem op het (politieke) paard; Rome was verwikkeld in een aantal oorlogen die zeer dramatisch verliepen, dank zij het inzicht van Marius wist men uiteindelijk de opdringende Germaanse stammen en Gothen op afstand te houden.
Dan hadden we nog Jugurtha die een doorn in de hiel van Rome was.
Marius en Sulla werkten goed samen totdat .........

Momenteel hebben wij ook een aantal oorlogen uit te vechten, die verhoudingsgewijs niet veel anders zijn dan die van in Marius' tijd.
1) De toenemende agressiviteit van de VS met de daaraan verwante problemen;
2) Een zeer grote bevolkingsgroep die op lokaal platform langzamerhand bestuursfuncties wil en gaat overnemen;
3) Wekgelegenheid die op grote schaal verdwijnt waarvoor niets in de plaats komt;
En dit is nog maar het begin van het lijstje.

Rome ging pas goed ten onder aan de opeenvolging van half krankzinnige keizers - met een of twee uitzonderingen daargelaten.

Nochtans is uw kennis over de Romeinen meer goed.

27 juli 2010, 13:01	#30
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Alles wat Romeins is, is gedateerd. En nee, geen nieuw Romeins rijk - tenzij u een nieuwe Gaius Marius vindt. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

27 juli 2010, 15:49	#35
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Daar zou het zo'n beetje op neerkomen. Geen burgerrechten voor niet Brusselaars, Hagenaars of Amsterdammers - dat werkte toen ook al niet. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

27 juli 2010, 17:36	#38
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	De Romeinse kerk is een wanstaltig instrument dat allang niet meer van deze wereld is. Zo als ik iedere religie beschouw als een ernstig stuk bedrog en zelfs begint een aantal predikanten in NL ernstig te twijfelen of er wel zoiets als een God is. We zijn dus op de goede weg. Daarom zou het niet verstandig zijn godsdienstdwepers en gelijkpolige fanatici een kans te geven een complete samenleving te verzieken met hun irrationele waandenkbeelden. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

27 juli 2010, 19:38	#40
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Als ik je hierop antwoord, duiken we regelrecht de geschiedenis in. Zijn huwelijk met Julia major hielp hem op het (politieke) paard; Rome was verwikkeld in een aantal oorlogen die zeer dramatisch verliepen, dank zij het inzicht van Marius wist men uiteindelijk de opdringende Germaanse stammen en Gothen op afstand te houden. Dan hadden we nog Jugurtha die een doorn in de hiel van Rome was. Marius en Sulla werkten goed samen totdat ......... Momenteel hebben wij ook een aantal oorlogen uit te vechten, die verhoudingsgewijs niet veel anders zijn dan die van in Marius' tijd. 1) De toenemende agressiviteit van de VS met de daaraan verwante problemen; 2) Een zeer grote bevolkingsgroep die op lokaal platform langzamerhand bestuursfuncties wil en gaat overnemen; 3) Wekgelegenheid die op grote schaal verdwijnt waarvoor niets in de plaats komt; En dit is nog maar het begin van het lijstje. Rome ging pas goed ten onder aan de opeenvolging van half krankzinnige keizers - met een of twee uitzonderingen daargelaten. Nochtans is uw kennis over de Romeinen meer goed. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

27 juli 2010, 16:10	#37
Glenneke Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 4 juni 2010 Berichten: 716	Ik vind het president idee wel goed zoals ik hier eerder heb aangehaald, maar een keizer kroning door de paus een niet het staatshoofd van een niet EU-land moet zijn zegen geven over de EU-president. Trouwens de paus zo'n politieke macht geven is gevaarlijk want hij zou de president kunnen chanteren om bepaalde landen te straffen voor hun standpunt ivm abortus, homohuwelijk, condoomgebruik, enz.