Van Europese Unie naar een tweede Heilig Roomse Rijk ?

[Wiley E Coyote]

En gelukkig maar. Monarchiën zijn inherent ondemocratisch.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

I know, ik had het enkel over de eerstgeborene. Nu ja, het is niet van toepassing, de Habsburgers worden nooit keizer van Europa.

Tsja, de Salische wet werd in 1740 toch goed genegeerd door de pragmatische sanctie ten einde Maria Theresia op de troon te brengen...

Daarom is het Huis van Habsburg ook vanaf dan een verkeerde naam. Er zijn geen echte Habsburgers meer. Allemaal uitgestorven in mannelijke lijn, de laatste in 1740. Zowel de Spaanse tak als de Oostenrijkse tak. Het is het huis Lorraine dat eigenlijk vanaf Jozef II heerste...

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, de Salische wet werd in 1740 toch goed genegeerd door de pragmatische sanctie ten einde Maria Theresia op de troon te brengen...

Daarom is het Huis van Habsburg ook vanaf dan een verkeerde naam. Er zijn geen echte Habsburgers meer. Allemaal uitgestorven in mannelijke lijn, de laatste in 1740. Zowel de Spaanse tak als de Oostenrijkse tak. Het is het huis Lorraine dat eigenlijk vanaf Jozef II heerste...

Sire, il n'y a plus des 'Absbourgs

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Een Keizer kan niet verkozen worden: men wordt enkel Keizer door de wieg.

Enkel Presidenten en Premiers kunnen verkozen worden. Maar het woord President en Premier is dan bijlange niet zo zwaar geladen, niet zo duur als het prachtige illustere woord der woorden: KEIZER.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kieskoninkrijk

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

En gelukkig maar. Monarchiën zijn inherent ondemocratisch.

Dat hoeft niet noodzakelijk zo te zijn. Waarom zou een gekroond staatshoofd niet rechtstreeks kunnen gekozen zijn door het volk ?

Monarchiën met erfopvolging en presidenten wiens zoon hun vader automatisch opvolgen (zoals in Kongo bijvoorbeeld) dat is inderdaad ondemocratisch.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

'k zou toch m'n geschiedenis eens nakijken... de Heilige Roomse Keizer werd immers formeel verkozen door de grote keurvorsten...

Herman Van Rompuy is vandaag verkozen door de staats- en regeringsleiders van de Europese Unie. Het grote verschil zit hem of dat de leider gekroond is of niet. Persoonlijk ben ik voor een gekroond staatshoofd. Het volk houdt wel van die grote plechtigheden zoals een keizerskroning is.

Stel je eens voor, welke internationale aandacht een kroning door de paus van de Keizer van Europa zou meebrengen. Het zou het volk ook meer warm maken voor het Europese project. Zeker als die de keizer gekozen is door alle Europese burgers.

Na een strenge voorselectie worden niet bekwame kandidaten geweerd, daarna blijven nog enkele kandidaten over. Daarna is er een rechtstreekse stemming in heel Europa. De kandidaat die het meeste stemmen haalt wordt gewoon keizer, een meerderheid hoeft niet. Gewoon de kandidaat die het meest stemmen haalt uit heel Europa wordt Keizer.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Herman Van Rompuy is vandaag verkozen door de staats- en regeringsleiders van de Europese Unie. Het grote verschil zit hem of dat de leider gekroond is of niet. Persoonlijk ben ik voor een gekroond staatshoofd. Het volk houdt wel van die grote plechtigheden zoals een keizerskroning is.

Stel je eens voor, welke internationale aandacht een kroning door de paus van de Keizer van Europa zou meebrengen. Het zou het volk ook meer warm maken voor het Europese project. Zeker als die de keizer gekozen is door alle Europese burgers.

Na een strenge voorselectie worden niet bekwame kandidaten geweerd, daarna blijven nog enkele kandidaten over. Daarna is er een rechtstreekse stemming in heel Europa. De kandidaat die het meeste stemmen haalt wordt gewoon keizer, een meerderheid hoeft niet. Gewoon de kandidaat die het meest stemmen haalt uit heel Europa wordt Keizer.

kroning door de paus ??? In de Europese Grondwet werd bij mijn weten (verbeter me als ik me vergis) zelfs geen melding meer gemaakt van het christelijke geloof.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

kroning door de paus ??? In de Europese Grondwet werd bij mijn weten (verbeter me als ik me vergis) zelfs geen melding meer gemaakt van het christelijke geloof.

De EU moet dan ook totaal hervormd worden ook inhoudelijk naar een Europees Heilig Rooms Rijk.

Europa zal katholiek zijn of zal niet zijn !

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De EU moet dan ook totaal hervormd worden ook inhoudelijk naar een Europees Heilig Rooms Rijk.

Europa zal katholiek zijn of zal niet zijn !

Dus alle niet katholieke landen uit Europa?
Hoeveel landen zijn er "katholiek", bij mijn weten zijn alle EU-landen seculier en heerst er godsdienstvrijheid.

Nederland, Denemarken, Duitsland, Zweden en UK zijn zover ik weet overwegend protestants (anglicaans, lutheraans). Ga je die landen uit de EU gooien omwille van hun godsdienst?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Herman Van Rompuy is vandaag verkozen door de staats- en regeringsleiders van de Europese Unie. Het grote verschil zit hem of dat de leider gekroond is of niet. Persoonlijk ben ik voor een gekroond staatshoofd. Het volk houdt wel van die grote plechtigheden zoals een keizerskroning is.

Stel je eens voor, welke internationale aandacht een kroning door de paus van de Keizer van Europa zou meebrengen. Het zou het volk ook meer warm maken voor het Europese project. Zeker als die de keizer gekozen is door alle Europese burgers.

Na een strenge voorselectie worden niet bekwame kandidaten geweerd, daarna blijven nog enkele kandidaten over. Daarna is er een rechtstreekse stemming in heel Europa. De kandidaat die het meeste stemmen haalt wordt gewoon keizer, een meerderheid hoeft niet. Gewoon de kandidaat die het meest stemmen haalt uit heel Europa wordt Keizer.

Van Rompuy blijft ook niet heel zijn leven aan. Als na een tijdje blijkt dat Van Rompuy ongeschikt is om te regeren, dan wordt hij niet meer herkozen.

Een keur-keizer blijft heel zijn leven aan de macht, zelfs als die stapelgek blijkt te zijn en compleet ongeschikt om te regeren.
De USA kent ook geen keizerschap, de president kan maximum 4 jaar aan de macht blijven (mits herkiezing) en toch zijn heel wat Amerikanen nogal Amerika-minded.
Je hebt dus geen keizer nodig om mensen warm te maken voor een Europees project.

In uw systeem waar een meerderheid niet hoeft (alleen degene die het meeste stemmen haalt) kan het dus zijn dat degene die maar 2% van de stemmen haalt (en waar dus 98 % van de bevolking tegen is) voor zijn leven verkozen wordt, als de andere kandidaten maar een fractie van een percent minder hebben?
En wie bepaalt de selectiecriteria van wie zich mag kandidaat stellen? Wat zijn de selectiecriteria? Hopelijk toch niet zoals in Iran, waar een groep extremistische geestelijken bepaalt wie wag op komen voor de verkiezingen (dus iedereen die niet minstens even godsdienstig is als hen mag niet op komen)?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Tsja, de Salische wet werd in 1740 toch goed genegeerd door de pragmatische sanctie ten einde Maria Theresia op de troon te brengen...

Daarom is het Huis van Habsburg ook vanaf dan een verkeerde naam. Er zijn geen echte Habsburgers meer. Allemaal uitgestorven in mannelijke lijn, de laatste in 1740. Zowel de Spaanse tak als de Oostenrijkse tak. Het is het huis Lorraine dat eigenlijk vanaf Jozef II heerste...

Lorraine? Waarom niet Lothringen? Of in gewoon Nederlands Lotharingen? De officiële naam van de dynastie in het Nederlands is namelijk gewoon van Habsburg-Lotharingen...

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Dus alle niet katholieke landen uit Europa?
Hoeveel landen zijn er "katholiek", bij mijn weten zijn alle EU-landen seculier en heerst er godsdienstvrijheid.

Nederland, Denemarken, Duitsland, Zweden en UK zijn zover ik weet overwegend protestants (anglicaans, lutheraans). Ga je die landen uit de EU gooien omwille van hun godsdienst?

Pssst, afgezien van de niet-gelovigen, vormen de katholieken met 29% de grootste groep in Nederland, meer dan alle protestantse gezindten bij elkaar.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Pssst, afgezien van de niet-gelovigen, vormen de katholieken met 29% de grootste groep in Nederland, meer dan alle protestantse gezindten bij elkaar.

Oeps, schrap dan Nederland maar uit de lijst van de "protestantse landen". Maar de katholieken blijven een minderheid, de niet-gelovigen zijn met meer. Moet Nederland dan maar uit EU?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Pssst, afgezien van de niet-gelovigen, vormen de katholieken met 29% de grootste groep in Nederland, meer dan alle protestantse gezindten bij elkaar.

Toch is dat enkel volgens de redenering: RK gedoopt is Katholiek. In realiteit zijn de meeste kerkgangers in Nederland Protestanten en is de geest van het land Calvinistisch gevormd (nu ja, sinds de late jaren '60 had men even de remmen losgegooid uit protest tegen die eeuwen onder een bedrukkend Calvinisme)
Desondanks zijn Protestanten vandaag in het algemeen belijdender, zeker in Europa.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Oeps, schrap dan Nederland maar uit de lijst van de "protestantse landen". Maar de katholieken blijven een minderheid, de niet-gelovigen zijn met meer. Moet Nederland dan maar uit EU?

Als het aan mij lag liever gister dan vandaag. Maar dat heeft niets met deze discussie te maken verder. Daar zijn meer dan genoeg andere redenen voor.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Dus alle niet katholieke landen uit Europa?
Hoeveel landen zijn er "katholiek", bij mijn weten zijn alle EU-landen seculier en heerst er godsdienstvrijheid.

Nederland, Denemarken, Duitsland, Zweden en UK zijn zover ik weet overwegend protestants (anglicaans, lutheraans). Ga je die landen uit de EU gooien omwille van hun godsdienst?

Het leuke in Nederland en Duitsland is dat de Katholieke kerk toch echt de grootste is.
Met name in Nederland kan ik het gaan hebben over de protestantse neiging om zich af te splitsen; men kan katholieken van veel betichten maar niet daarvan.
Hoewel anderzijds protestanten eerder en meer ontkerkelijkt zijn. Daarbij speelt het ook nog een rol bij dat bijvoorbeeld katholieken in Nederland ook lang niet hun geloof hebben mogen uitoefenen. Ze waren of zijn er dus trotser op en zijn daardoor later ontkerkelijkt. Verder zijn en waren dus ook meer mensen in het vroegere politieke Nederland bewust cultureel katholiek.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Als het aan mij lag liever gister dan vandaag. Maar dat heeft niets met deze discussie te maken verder. Daar zijn meer dan genoeg andere redenen voor.

Precies want al het aan mij ligt, nooit van z'n lang zal ze leven.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Precies want al het aan mij ligt, nooit van z'n lang zal ze leven.

Ieder zijn mening natuurlijk, maar de opzet van de EU moet m.i. veranderd worden. Ofwel terug naar enkel een handelsunie, ofwel er een echt democratisch transparant instituut van maken. In elk geval niet zoals het nu is, waar steeds meer van de nationale soevereiniteit naar Brussel overgeheveld wordt, zonder dat er enige democratische controle op mogelijk is.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ieder zijn mening natuurlijk, maar de opzet van de EU moet m.i. veranderd worden. Ofwel terug naar enkel een handelsunie, ofwel er een echt democratisch transparant instituut van maken. In elk geval niet zoals het nu is, waar steeds meer van de nationale soevereiniteit naar Brussel overgeheveld wordt, zonder dat er enige democratische controle op mogelijk is.

In tegenstelling tot u ben ik pro Europa en moet dat ook democratischer, dus als ik moet kiezen eerder uw tweede optie.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Het leuke in Nederland en Duitsland is dat de Katholieke kerk toch echt de grootste is.
.

Nope, blijkbaar is de groep niet-gelovigen groter dan de groep katholieken. Dus kan je Nederland (waar slechts 29 % katholiek is) maar moeilijk een "katholiek land" noemen.

Dus van Europa een "katholiek keizerrijk" maken, waarbij de meeste landen al geen monarchie zijn en een aantal landen bijlange niet katholiek is dus onzin, tenzij je alle democraten en niet-katholieken wil onderdrukken.