Wie mag zich Vlaming noemen?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst is het zo dat uw vergelijking niet klopt. In Nederland is het Fries erkend overeenkomstig deel III van het Handvest, terwijl het Limburgs dat niet is. De Limburgse en Nedersaksische dialecten zijn in Nederland erkend onder deel II van het Handvest. Dit komt neer op een eerder symbolische erkenning die maar weinig concrete gevolgen heeft.

Ten tweede: toen in Nederland de discussie werd gevoerd over de erkenning van het Limburgs, is men in Vlaanderen te rade gegaan bij de Taalunie. Deze heeft zich negatief daarover uitgelaten.

http://taalunieversum.org/taalunie/e..._het_limburgs/

Daarnaast is het ook maar de vraag of de Vlaamse Gemeenschap in deze bevoegd is. De ondertekening van het Handvest is immers een bevoegdheid die niet Vlaanderen exclusief toekomt, maar vooraf moet gaan aan een federale instemming.

hihi, de VL-nationalisten gaan zich nu plotseling verschuilen achter federale instemming.

En nogal logisch dat VL Limburgs niet als taal wil erkennen.
VL wil 1 centraal geleide natie zijn waarin slechts plaats is voor 1 taal.
Stel dat je Limburgs gaat erkennen naast het NL als taal in VL; voor je het weet moet je dan ook het FR erkennen als taal in VL. Uitgesloteuh!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

hihi, de VL-nationalisten gaan zich nu plotseling verschuilen achter federale instemming.

En nogal logisch dat VL Limburgs niet als taal wil erkennen.
VL wil 1 centraal geleide natie zijn waarin slechts plaats is voor 1 taal.
Stel dat je Limburgs gaat erkennen naast het NL als taal in VL; voor je het weet moet je dan ook het FR erkennen als taal in VL. Uitgesloteuh!

Uiteraard is dat uitgesloten, aangezien de Franstaligen in Vlaanderen op dit vlak van twee walletjes willen eten: enerzijds willen ze culturele minderheidsrechten en anderzijds willen ze tegelijk ook een politieke band behouden met de rest van Franstalig België en die zelfs nog versterken middels een federale kieskring. Je kunt niet beiden willen. Het is het één of het ander.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarnaast is het ook maar de vraag of de Vlaamse Gemeenschap in deze bevoegd is. De ondertekening van het Handvest is immers een bevoegdheid die niet Vlaanderen exclusief toekomt, maar vooraf moet gaan aan een federale instemming.

Enkel Vlaanderen is bevoegd voor taal in haar gewest.
Maar omdat Europa enkel lidstaten erkent moet België de beslissing van Vlaanderen aan Europa overmaken.

In de zomer 1999 gaf de Nederlandse Taalunie aan de Vlaamse regering een negatief advies m.b. t . de aanvraag van een Europees statuut voor het Limburgs.

bron: http://docs.vlaamsparlement.be/docs/...nderpo/112.pdf
Vlaanderen heeft de politieke keuze gemaakt enkel advies te vragen aan een vereniging die zich uitsluitend bezig houdt en kennis heeft met de verspreiding van de Nederlandse taal. 'De Nederlandse Taalunie is een beleidsorganisatie waarin Nederland, Vlaanderen en Suriname samenwerken op het gebied van het Nederlands.
Jij gaat bij de aankoop van een wagen ook enkel bij de Renault-dealer vragen welk merk hij adviseert?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dit is o zo waar. Je ziet het trouwens terug in alle cultuuruitingen, zoals architectuur. Als er érgens pompeuze, fascistoide gebouwen te vinden zijn...

Doordat de aandacht was gefocust op Duitsland wordt nog er nog weleens aan voorbij gekeken hoe imperialistisch en fascistisch Frankrijk zich pakweg de afgelopen drie eeuwen heeft gedragen.

Op de tekst van Brecht Arnaert die ik hier postte is weinig gereageerd, hoewel hij echt de kern van de zaak blootlegt, maar dat terzijde.

Verander in die tekst eens "Frans" door "Duits", "Franstaligen" door "Duitstaligen" en "Frankrijk" door "Duitsland", en iedereen zal meteen fascisme! en nazisme! gillen. Maar als dezelfde eigenwaan, onverdraagzaamheid en autoritaire domheid uit Frankrijk en de Franstalige wereld komt, dan spreekt men hooguit van chauvinisme.

[stab]

Limburgs is een Nederlands dialect.
Waarom zou men dat dan als minderheidstaal aanvaarden?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Limburgs is een Nederlands dialect.
Waarom zou men dat dan als minderheidstaal aanvaarden?

Waarop baseert u uw mening dat Limburgs een Nederlands dialect is?

Maar zoals hierboven bij Definitie reeds werd aangegeven, maken de Limburgse dialecten onderdeel uit van de Rijnlandse waaier, die onder Keulse dominantie is ontstaan. Ook vanuit het Duitse taalgebied gezien, maken de Limburgse dialecten deel uit van een dialectcontinuüm.
Het is dan ook uit taalkundig oogpunt niet goed te bepalen of de Limburgse dialecten tot het Duitse, het Nederlandse of tot een eigen taalgebied behoren. Historische reconstructie heeft weinig zin, aangezien er vóór de zeventiende eeuw geen sprake was van het Nederlands.

Als men Limburgs als minderheidstaal aanvaardt verplicht de Vlaamse overheid er zich toe inspanningen te leveren om dit cultureel erfgoed niet verloren te laten gaan.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarop baseert u uw mening dat Limburgs een Nederlands dialect is?(...)

Eigenlijk schrijft u het zelf:

Het is dan ook uit taalkundig oogpunt niet goed te bepalen of de Limburgse dialecten tot het Duitse, het Nederlandse of tot een eigen taalgebied behoren.

Als het uit taalkundig standpunt niet te bepalen is of het Limburgs tot een NL, Duits of eigen taalgebied behoort, dan blijft alleen het staatkundige of politieke criterium over, en dat zegt ons dan dat het Limburgs in VL een NLs dialect is.
Het is een visie die volgens mij door de meeste Germanisten gevolgd wordt.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het is altijd oppassen voor de belgitude in elk van ons...

Als ik even stekelig mag zijn :

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat is belgitude, er moet een meestervolk en een slavenvolk zijn.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als Kate Ryan Frans zingt, dan gaat het meestal om gecoverde of bewerkte nummers van Franse origine die al op een vroeger tijdstip een succes waren.

De grootste hit van Jo Lemaire is ook een cover, een van Serge Gainsbourg :
http://www.youtube.com/watch?v=C9_GpNM_SyQ

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus heeft Frans bij ons geen of minder prestige dan u dus voortdurend stelt.

Dat is inderdaad zo!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

inderdaad, VL is 1 van de weinige regio's in de wereld waar men negatief begint te staan tegenover FR.
In de meeste andere regio's/landen staat men neutraal tegenover het FR of zelfs positief. In de Engelstalige landen is het de taal van de liefde, de mode, de keuken en kan iemand die ook FR spreekt, op waardering rekenen.
Ook in Nederland heeft FR een eerder positieve connotatie aangezien Frankrijk voor veel Nederlanders nog steeds het land is van vakantie, zon, vrijheid, ...

Reden dus opdat de Franstaligen nog meer naar Vlaanderen gaan.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarop baseert u uw mening dat Limburgs een Nederlands dialect is?



Als men Limburgs als minderheidstaal aanvaardt verplicht de Vlaamse overheid er zich toe inspanningen te leveren om dit cultureel erfgoed niet verloren te laten gaan.

Het Limburgs is zeker geen Nederlands dialect.

(Citaat uit....)

Het Limburgs is geen dialect, maar een taal
De Limburgse taal is een zelfstandige en volwaardige, aan het Duits en Nederlands verwante taal. Het heeft een andere oorsprong dan het Nederlands en bestrijkt een vrij groot gebied. In Limburg spreken ongeveer een miljoen mensen Limburgs en het taalgebied strekt zich over drie landen uit: België, Duitsland (gemeente Zelfkant) en Nederland.
De Limburgse taal wordt door velen aangeduid als "de Limburgse dialecten". Dit is onjuist, want een dialect is een afgeleide van een zelfstandige en volwaardige taal. Het Limburgs, echter, is een onder het Europees Handvest voor streektalen of talen van minderheden erkende taal. Het doel van dit Handvest is het beschermen en het versterken van de niet-dominerende talen in Europa. Belangrijk evenwel, voor de afbakening van het begrip dialect, zijn de criteria die het "European Bureau for Lesser Used Languages" (onderdeel van de Europese Unie en verbonden aan de Raad van Europa, met een eigen positie binnen de UNESCO) hiervoor hanteert: "dialecten richten zich wat betreft de woordenschat, de zinsbouw en de spelling naar de standaardtaal." Geen van deze drie criteria is op de Limburgse taal van toepassing. Bovendien heeft het Limburgs, zoals hierboven vermeld, een formele status als taal. Hieruit kan men concluderen, dat het Limburgs geen dialect is, laat staan een dialect van het Nederlands, zoals sommige landgenoten plegen te denken, maar één taal.
http://taal.phileon.nl/limburgs.php

Zoow, es ge dét maor wéts, wie sjoen os Limburgs is. Dét motte déé Hollengers es gaon begriepe...
Tis een kwestie van geduld tot heel holland Limburgs lult.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Dat komt ook omdat de stap van Nederlands naar Frans een gigantische vooruitgang is. Wanneer je Frans spreekt en je komt ergens in de wereld, zul je vaak wel iemand vinden die (wat) Fr spreekt en zeker zal iedereen weten dat FR bestaat.

Verhouding Nederlands´- Fries 24 miljoen - 240.000 = 100: 1
Frans - Nederlands 100 miljoen - 24 miljoen 4 : 1

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Inderdaad, alvast in Vlaanderen is het prestige van het Frans onder het nulpunt aan het zakken. Weinigen willen nog geïdentificeerd worden met die eeuwige huilebalken.

Valt wel mee.

Volgens mij is het Frans nog altijd verplicht voor alle Vamingen door..........de Vlaamse overheid.

En wee degene die daar mee wil stoppen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

inderdaad, VL is 1 van de weinige regio's in de wereld waar men negatief begint te staan tegenover FR.
In de meeste andere regio's/landen staat men neutraal tegenover het FR of zelfs positief. In de Engelstalige landen is het de taal van de liefde, de mode, de keuken en kan iemand die ook FR spreekt, op waardering rekenen.
Ook in Nederland heeft FR een eerder positieve connotatie aangezien Frankrijk voor veel Nederlanders nog steeds het land is van vakantie, zon, vrijheid, ...

In Ruanda is begin dit jaar Frans als officiele taal afgeschaft ten voordele van Engels.

Het is maar dat je het weet.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

inderdaad, VL is 1 van de weinige regio's in de wereld waar men negatief begint te staan tegenover FR.In de meeste andere regio's/landen staat men neutraal tegenover het FR of zelfs positief. In de Engelstalige landen is het de taal van de liefde, de mode, de keuken en kan iemand die ook FR spreekt, op waardering rekenen.
Ook in Nederland heeft FR een eerder positieve connotatie aangezien Frankrijk voor veel Nederlanders nog steeds het land is van vakantie, zon, vrijheid, ...

Merkwaardig nietwaar Azert? Hoe zou dat toch te verklaren zijn?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Merkwaardig nietwaar Azert? Hoe zou dat toch te verklaren zijn?

Hij heeft ook nog geen duidelijk antwoord kunnen geven op mijn vraag:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

In een regio als Baskenland staan ze ook eerder terughoudend tegenover het Spaans, terwijl dat in de meeste landen toch aanzien wordt als de taal van zon, zee, siësta, salsa, vakantieliefdes... Hoe zou dat toch komen, denk je?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarop baseert u uw mening dat Limburgs een Nederlands dialect is?


Als men Limburgs als minderheidstaal aanvaardt verplicht de Vlaamse overheid er zich toe inspanningen te leveren om dit cultureel erfgoed niet verloren te laten gaan.

Vanzelfsprekend dat het een dialect is. Net zoals het West-Vlaams ook een dialect is van het Nederlands. Daar is helemaal niets verkeerd mee, dialecten zijn een eerbiedwaardig erfgoed. Mogen, wat mij betreft, gekoesterd worden. Maar dat is dan ook al. Het is niet nodig dat te gaan opwaarderen tot de status van een taal.

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In Ruanda is begin dit jaar Frans als officiele taal afgeschaft ten voordele van Engels.

Na onderdrukking door belgen een logische keus.

Hier beziet men de franse taal scheef enkel door politieke en emotionele redenen. Anders zou men toch tenminste blij zijn met het te kunnen. Alhoewel, de meeste kunnen het ook niet. En vlamingen zijn toch meestal tegen alles wat ze niet begrijpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

hihi, de VL-nationalisten gaan zich nu plotseling verschuilen achter federale instemming.

En nogal logisch dat VL Limburgs niet als taal wil erkennen.
VL wil 1 centraal geleide natie zijn waarin slechts plaats is voor 1 taal.
Stel dat je Limburgs gaat erkennen naast het NL als taal in VL; voor je het weet moet je dan ook het FR erkennen als taal in VL. Uitgesloteuh!

Verschuilen? Hoezo? Het is de bevoegdheid van de federale overheid om het Handvest te ondertekenen. Zolang dit niet is gebeurd, kan het ook niet voorgelegd worden aan de deelstaten.

Ten andere, er bestaat een officiële Belgische commissie die vanuit de federale overheid gestuurd wordt om deze problematiek te behandelen.

Het Frans valt inderdaad niet onder de notie van "minderheidstaal" zoals gestipuleerd werd in een ander handvest, nl. dat van de minderheden. Er is dus geen verband tussen een al dan niet erkenning van het Limburgs (onder deel II) en een mogelijk gevaar om het Frans onder deel III te erkennen. U kletst maar wat uit uw nek.

Daarnaast heeft de Vlaamse overheid geageerd op basis van aanbevelingen van de Taalunie, die trouwens zich ook al eerder hoogst negatief uitliep over de erkenning van het Limburgs in Nederland. Het advies is daar niet gevolgd; Vlaanderen heeft dat wel gedaan.