Wie mag zich Vlaming noemen?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat heeft het al dan niet moslim zijn nu met Vlaamse nationaliteit te zien?

Geef gewoon een antwoord op mijn simpele vraag: Aan welke voorwaarden moet een persoon voldoen om de Vlaamse nationaliteit te krijgen als Vlaanderen onafhankelijk zou worden?

Iedereen die in het Vlaams gewest woont. Jij zei ''dan komt de vraag..'', die vraag komt helemaal niet, dat was mijn punt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat heeft het al dan niet moslim zijn nu met Vlaamse nationaliteit te zien?

Geef gewoon een antwoord op mijn simpele vraag: Aan welke voorwaarden moet een persoon voldoen om de Vlaamse nationaliteit te krijgen als Vlaanderen onafhankelijk zou worden?

Belgen die op dat moment in Vlaanderen wonen, zullen automatisch Vlaming kunnen worden. Ik veronderstel dat je daar ook van kunt afzien op dat moment.

nadien zullen de regels gevolgd worden die het Vlaams parlement oplegt, zoals nu het federaal parlement doet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Uw logica volgend zijn Vlamingen niet noodzakelijk Nederlandstalig. Ook Franstaligen kunnen gewoon Vlaming zijn, taal heeft dus niks met identiteit te maken. Dus kunnen van vier miljoen Walen toch gewoon Vlamingen gemaakt worden, en dan hoeft er niks gesplitst te worden. Begrijp je het nu nog altijd niet?

taal heeft alles met identiteit te maken, niets met nationaliteit.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

taal heeft alles met identiteit te maken, niets met nationaliteit.

Waarom streef je dan naar een onafhankelijk Vlaanderen? Er is, volgens u, eigenlijk geen Vlaamse identiteit waarop nieuwe staatkundige structuren kunnen worden geënt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Waarom streef je dan naar een onafhankelijk Vlaanderen? Er is, volgens u, eigenlijk geen Vlaamse identiteit waarop nieuwe staatkundige structuren kunnen worden geënt.

De Vlaamse identiteit is te gelaagd om zomaar te zeggen: dat is een Vlaming en dat niet.

Er is volgens mij wel genoeg basis om te spreken van een Vlaamse cultuur. Zelfde media, zelfde onderwijs, zelfde cultuurtaal (maw niet gelijk aan moedertaal), enz...
Wat niet wil zeggen dat sommigen daar buiten staan, maar dan nog kan je die mensen niet uitsluiten uit de Vlaamse maatschappij.

[skaldis]

Een Vlaming is een ouwe Chinese toert.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Vlaamse identiteit is te gelaagd om zomaar te zeggen: dat is een Vlaming en dat niet.

De Vlaamse identiteit is gelaagd? Wat bedoel je daar nu weer mee? Een individu kan een gelaagde identiteit hebben, iemand kan bv. katholiek zijn en tegelijk ook Vlaming.

Er is volgens mij wel genoeg basis om te spreken van een Vlaamse cultuur. Zelfde media, zelfde onderwijs, zelfde cultuurtaal (maw niet gelijk aan moedertaal), enz...
Wat niet wil zeggen dat sommigen daar buiten staan, maar dan nog kan je die mensen niet uitsluiten uit de Vlaamse maatschappij

Nu begin je over cultuur.. het ging over identiteit.

Je spreekt over een zelfde cultuurtaal, maar tegelijk zeg je dat een Vlaming eigenlijk helemaal niet Nederlandstalig hoeft te zijn.

Wat maakt iemand dan tot een Vlaming? Als het enige wat je daarop kan verzinnen is ''iemand die in het Vlaams gewest woont'', waarom dan in godsnaam streven naar een onafhankelijk Vlaanderen, taalwetten hanteren en noem maar op..

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

De Vlaamse identiteit is gelaagd? Wat bedoel je daar nu weer mee? Een individu kan een gelaagde identiteit hebben, iemand kan bv. katholiek zijn en tegelijk ook Vlaming.



Nu begin je over cultuur.. het ging over identiteit.

Je spreekt over een zelfde cultuurtaal, maar tegelijk zeg je dat een Vlaming eigenlijk helemaal niet Nederlandstalig hoeft te zijn.

Wat maakt iemand dan tot een Vlaming? Als het enige wat je daarop kan verzinnen is ''iemand die in het Vlaams gewest woont'', waarom dan in godsnaam streven naar een onafhankelijk Vlaanderen, taalwetten hanteren en noem maar op..

ja, wettelijk gezien mag iedere Belg die in Vlaanderen woont, zich Vlaming noemen. Ik snap nog altijd niet waarom dat verkeerd zou zijn?

Idd, ik heb het over cultuurtaal, een gemeenschappelijke taal die door iedere inwoner wordt verstaan. Van iedere Vlaming wordt verwacht dat hij onze cultuurtaal, dat is het Nederlands, verstaat en er zich kan in uitdrukken, zeker tov de overheid.
Daarvoor is een onafhankelijk Vlaanderen nodig, al dan niet in een confederatie met andere landen, om er voor te zorgen dat die cultuurtaal het Nederlands blijft.

Maar dat staat compleet los van de moedertaal of omgangstaal van de mensen. er is een totale taalvrijheid in Vlaanderen, en maar goed ook. Als iemand Franstalig is, enkel met Franstaligen spreekt en ervoor kan zorgen da hij geen Nederlands nodig heeft op zijn werk, hobby, dagelijks leven maar in contact met de overheid wel Nederlands gebruikt, zie ik echt geen probleem.
Het wordt pas een probleem als hij in contact met Nederlandstaligen begint te eisen dat die Frans spreken of dat hij begint te eisen dat er enkel Franstalige rechters over hem mogen oordelen. Ok, dat laatste is realiteit in Vlaanderen dankzij onze goede vrienden van de traditionele partijen.

Vlaanderen is een open regio, met een open blik op de wereld. ook een onafhankelijk Vlaanderen zal zo zijn.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Idd, ik heb het over cultuurtaal, een gemeenschappelijke taal die door iedere inwoner wordt verstaan. Van iedere Vlaming wordt verwacht dat hij onze cultuurtaal, dat is het Nederlands, verstaat en er zich kan in uitdrukken, zeker tov de overheid.
Daarvoor is een onafhankelijk Vlaanderen nodig, al dan niet in een confederatie met andere landen, om er voor te zorgen dat die cultuurtaal het Nederlands blijft.

Waarom moet die cultuurtaal het Nederlands zijn, indien Vlamingen ook gewoon Franstalig kunnen zijn? Enerzijds zeg je dat taal geen rol speelt om te bepalen wie al dan niet Vlaming is, anderzijds zeg je dat de voertaal het Nederlands moet zijn.

Maar dat staat compleet los van de moedertaal of omgangstaal van de mensen. er is een totale taalvrijheid in Vlaanderen, en maar goed ook. Als iemand Franstalig is, enkel met Franstaligen spreekt en ervoor kan zorgen da hij geen Nederlands nodig heeft op zijn werk, hobby, dagelijks leven maar in contact met de overheid wel Nederlands gebruikt, zie ik echt geen probleem.
Het wordt pas een probleem als hij in contact met Nederlandstaligen begint te eisen dat die Frans spreken of dat hij begint te eisen dat er enkel Franstalige rechters over hem mogen oordelen. Ok, dat laatste is realiteit in Vlaanderen dankzij onze goede vrienden van de traditionele partijen.

Vlaanderen is een open regio, met een open blik op de wereld. ook een onafhankelijk Vlaanderen zal zo zijn.

Dat staat daar helemaal niet los van. De voertaal in Vlaanderen is Nederlands omdat de Vlamingen Nederlandstalig zijn.

Je antwoordt continu met nietszeggende algemeenheden op concrete vragen.

Beschouw jij een Franstalige die in Vlaanderen woont, maar geen Nederlands kent als 'Vlaming' ? En zo ja, waarom zou je dan in godsnaam naar de opdeling van België streven?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Waarom moet die cultuurtaal het Nederlands zijn, indien Vlamingen ook gewoon Franstalig kunnen zijn? Enerzijds zeg je dat taal geen rol speelt om te bepalen wie al dan niet Vlaming is, anderzijds zeg je dat de voertaal het Nederlands moet zijn.



Dat staat daar helemaal niet los van. De voertaal in Vlaanderen is Nederlands omdat de Vlamingen Nederlandstalig zijn.

heb jij er een probleem mee als 2 anderstaligen tegen elkaar in hun taal spreken?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

heb jij er een probleem mee als 2 anderstaligen tegen elkaar in hun taal spreken?

Totaal naast de kwestie, zie boven

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Beschouw jij een Franstalige die in Vlaanderen woont, maar geen Nederlands kent als 'Vlaming' ? En zo ja, waarom zou je dan in godsnaam naar de opdeling van België streven?

Als hij de Belgische nationaliteit heeft, is het idd een Vlaming, zeker mocht Vlaanderen onafhankelijk worden. ik zie echt geen enkel obstakel daarvoor? wat zou jij daartegen hebben? en zo lang hij in contact met de overheid het Nederlands gebruikt, is hij nog volledig wettelijk bezig.

In het huidige België bestaan geen subnationaliteiten, dus als die Franstalige zich geen Vlaming wil noemen, is dat zijn probleem. Wil hij zich wel Vlaming noemen, zie ik ook geen probleem.

Maar wat zou jij dan willen? alle anderstaligen buiten Vlaanderen krijgen eens we onafhankelijk worden? dat is toch compleet irreëel?

de splitsing van België moet er komen zodat het Nederlands als gemeenschappelijke taal bewaard blijft, in het huidige België staat dat onder druk. Maar dat wil toch niet zeggen dat anderstaligen geen Vlaming mogen zijn???

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de splitsing van België moet er komen zodat het Nederlands als gemeenschappelijke taal bewaard blijft, in het huidige België staat dat onder druk. Maar dat wil toch niet zeggen dat anderstaligen geen Vlaming mogen zijn???

Waarom moet dat bewaard worden? Je zegt zelf dat een Franstalige die geen Nederlands kent, evenveel Vlaming is. In die logica zijn Vlamingen en Walen niet meer dan mensen die louter toevallig op een ander stukje grond wonen, hoeft Vlaanderen dus helemaal niet Nederlandstalig te zijn, laat staan dat het zou moeten worden afgesplitst van België.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Waarom moet dat bewaard worden? Je zegt zelf dat een Franstalige die geen Nederlands kent, evenveel Vlaming is. In die logica zijn Vlamingen en Walen niet meer dan mensen die louter toevallig op een ander stukje grond wonen, hoeft Vlaanderen dus helemaal niet Nederlandstalig te zijn, laat staan dat het zou moeten worden afgesplitst van België.

is een Vlaming zijn dan zo heilig dat enkel leden van 1 of andere geheimzinnige sekte met allemaal dezelfde eigenschappen mogen toetreden?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Als hij de Belgische nationaliteit heeft, is het idd een Vlaming, zeker mocht Vlaanderen onafhankelijk worden. ik zie echt geen enkel obstakel daarvoor? wat zou jij daartegen hebben? en zo lang hij in contact met de overheid het Nederlands gebruikt, is hij nog volledig wettelijk bezig.

In het huidige België bestaan geen subnationaliteiten, dus als die Franstalige zich geen Vlaming wil noemen, is dat zijn probleem. Wil hij zich wel Vlaming noemen, zie ik ook geen probleem.

Maar wat zou jij dan willen? alle anderstaligen buiten Vlaanderen krijgen eens we onafhankelijk worden? dat is toch compleet irreëel?

Nee, en daar ging het niet over. Ik vroeg aan jou of een Franstalige zwarte die toevallig in het Vlaams gewest woont naar jou aanvoelen een 'Vlaming' is. Ik vroeg niet of jij die staatsburgerschap zou verlenen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is een Vlaming zijn dan zo heilig dat enkel leden van 1 of andere geheimzinnige sekte met allemaal dezelfde eigenschappen mogen toetreden?

Vreemde reactie.

Zo kom ik terug bij een vraag die ik hoger al stelde. Wat maakt iemand voor jou dan wél tot Vlaming? En als je enige antwoord is: 'iemand die in het Vlaams gewest woont', waarom zou je dan naar de onafhankelijkheid streven van een groepje mensen die toevallig op een zelfde lap grond wonen en schijnbaar verder niets met elkaar hoeven te delen?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Vreemde reactie.

Zo kom ik terug bij een vraag die ik hoger al stelde. Wat maakt iemand voor jou dan wél tot Vlaming? En als je enige antwoord is: 'iemand die in het Vlaams gewest woont', waarom zou je dan naar de onafhankelijkheid streven van een groepje mensen die toevallig op een zelfde lap grond wonen en schijnbaar verder niets met elkaar hoeven te delen?

Dan is de helft van mijn gezin al geen Vlaming. Want die wonen niet in het Vlaamse gewest.

[mauste]

vlijmscherp;7219191]ja, wettelijk gezien mag iedere Belg die in Vlaanderen woont, zich Vlaming noemen.

Naar welke wet refereer je?

...hij begint te eisen dat er enkel Franstalige rechters over hem mogen oordelen.

In je eigen taal berecht worden is een universeel grondrecht. Het kan met tolken maar dit is tijdrovend, omslachtig en duur. De vijf Franstalige rechters in Vlaanderen vormen toch geen bedreiging voor de taalintegriteit van Vlaanderen of toch wel?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de splitsing van België moet er komen zodat het Nederlands als gemeenschappelijke taal bewaard blijft, in het huidige België staat dat onder druk.

Ik weet ook wel dat binnen België de taalgrens zich gestadig verplaatste naar het noorden en we nu zitten opgescheept met de BMG, het hetgeen de Franstalige politici aan hun kiezers voorstellen als de eerste stap naar Le Grande Bruxelles.

Anderzijds kan de Taalreconquista van Brussel het best voltrokken worden binnen België.
Indien Vlaanderen eenzijdig zijn onafhankelijkheid uitroept krijgen we Brussel niet mee en verliest de Vlaamse gemeenschap er zijn bevoegdheid voor persoonsgebonden materies met als enige van wezenlijk belang, het onderwijs, dat nu kan aangegrepen worden om op een demokratische manier de Taalreconquista te voltrekken en dat door een massale investering in het NL-onderwijs.

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt is Franstalig Brussel verlost van wat ze beschouwen als Vlaamse inmenging en kunnen ze rustig het NL-onderwijs laten uitdoven en zodoende op termijn de Nederlandstalige aanwezigheid in Brussel: de natte droom van het FDF.

Dat op dit ogenblik een onafhankelijk Vlaanderen de Nederlandstaligheid gaat bevorderen en de Francité gaat verzwakken is in dat opzicht dan ook een foute redenering, vrees ik.
Voordat Vl. onafhankelijk wordt moet de Taalreconquista van Brussel voltrokken worden. Maar laat dat nu net iets zijn wat de Vlaamsnationalisten niet interesseert...
Zie:http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Uiteraard, maar de vraag was of een Vlaming ook Franstalig kan zijn.

U weet even goed als ik dat zoiets een moeilijke evenwichtsoefening wordt.