Wie mag zich Vlaming noemen?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Een neger misschien, een Zwarte niet.

Wat is het verschil? En waarom kan een zwarte nooit Vlaming zijn of worden? Als hij geadopteerd werd door twee 'authentieke' Vlamingen zoals u ze noemt, en altijd hier opgegroeid is, waarom is hij dan geen Vlaming?

En leg ons dan ook eens uit wat je verstaat onder het begrip "cultuur" waarmee je staat te zwaaien.

De Vlaamse manier van leven, dat leek me duidelijk. En die manier van leven heeft niets met etniciteit te maken.

En misschien ook een woordje over een 'uitnodigende' zwarte kok in een Caraïbisch restaurant of over het feit dat weinig 'authentieke' Vlamingen opgezet zijn met Zwarte of Maghrebijnse medehuurders in hun appartementsgebouw.

Waarom zou ik daarover een woordje uitleg moeten geven? Er zullen nu eenmaal altijd racistische Vlamingen zijn die geen zwarte medehuurders willen in hun appartementsgebouw. Dat is hun probleem.

En uw woordgebruik verraadt veel over uw positie. 'Authentieke' Vlaminge, alsjeblieft zegt. Blijkbaar zijn er Eerste Klasse Vlamingen en Tweede Klasse Vlamingen?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Kun je een voorbeeld geven van zo'n 'Duitser'?

Als u dat op een normale manier vraagt, wel ja. Laat die aanhalingstekens weg.

Een neger kan een Westerse nationaliteit hebben, maar hij zal natuurlijk nooit de voorvaderlijke etno-culturele bagage hebben die etnische Europeanen hebben.
Dat is geen ethische of morele beschouwing maar gewoon een biologisch/historisch feit.

Dus u denkt dat een geadopteerde neger die hier al woont sinds kort na zijn geboorte niet zal denken als een Vlaming, niet zal leven als een Vlaming, zich geen Vlaming zal voelen?

Door iets 'niet hoeven te weten' ga je niet slimmer worden natuurlijk.

Ik zie gewoon niet in wat ik daaruit zou kunnen leren. Verlicht me.

Ik niet.
Wanneer ik deze mooie muziek hoor dan beschouw ik dat vooral als een artistieke expressie van de Afrikaanse etniciteit.
Maar goed, ik heb dan ook meer respect voor de Afrikaanse etniciteit dan de doorsnee politiek correcte Vlaming.

Ik hoef niet te denken in termen van etniciteit om de Afrikaanse cultuur te kunnen waarderen.

De mensheid denkt al meer dan 50.000 jaar in termen van etniciteit.
Hetgeen daaruit is voortgekomen zijn alle unieke menselijke culturen op aarde.

En de keren dat etniciteit een belangrijke rol speelde in de laatste honderd jaar, zijn niet de mooiste passages uit de humane geschiedenis. In tegendeel.


Nationalisme moet inclusief zijn. Het uwe is exclusief: wie niet van hier is (of wiens ouders of verre voorouders dat niet zijn), kan nooit Vlaming worden. Dat is een achterlijke vorm van nationalisme. U mag dat gerust aanhangen, maar dat zegt dan veel over uw kijk op de wereld.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Als u dat op een normale manier vraagt, wel ja. Laat die aanhalingstekens weg.

Jij hebt mij niet te commanderen.
Maar als je geen voorbeeld kan geven mag je dat ook gewoon zeggen hoor.

Dus u denkt dat een geadopteerde neger die hier al woont sinds kort na zijn geboorte niet zal denken als een Vlaming, niet zal leven als een Vlaming, zich geen Vlaming zal voelen?

Die zal vooral (hopelijk) op zoek gaan naar zijn Afrikaanse roots.
En dat doen ze dan ook meestal.

Ik zie gewoon niet in wat ik daaruit zou kunnen leren. Verlicht me.

Waarom zou ik mijn tijd verspillen aan iemand die 'niets hoeft te weten' over etniciteit?

Ik hoef niet te denken in termen van etniciteit om de Afrikaanse cultuur te kunnen waarderen.

Je houdt van Afrikaanse cultuur maar je wil niet geweten hebben dat die door Afrikanen is voortgebracht?
Klinkt als iemand die erg bang is om bepaalde waarheden onder ogen te zien.

En de keren dat etniciteit een belangrijke rol speelde in de laatste honderd jaar, zijn niet de mooiste passages uit de humane geschiedenis. In tegendeel.

Ik neem aan dat je WO2 bedoelt?
De meeste volkeren die tegen elkaar vochten waren nochtans van dezelfde etniciteit hoor.
Anderzijds waren er ook allianties tussen volkeren van een verschillende etniciteit.

Nationalisme moet inclusief zijn.

Niets moet inclusief zijn.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Jij hebt mij niet te commanderen.
Maar als je geen voorbeeld kan geven mag je dat ook gewoon zeggen hoor.

Ik commandeer niet, ik zeg u dat ik daarop zal antwoorden als u mij die vraag op een normale manier (lees: zonder een vooringenomen stelling te formuleren in de vraag) kunt stellen. Ik laat u de vrijheid om dat wel of niet te doen.

Die zal vooral (hopelijk) op zoek gaan naar zijn Afrikaanse roots.
En dat doen ze dan ook meestal.

Bron?

Waarom zou ik mijn tijd verspillen aan iemand die 'niets hoeft te weten' over etniciteit?

Dat heb ik niet zo gezegd, of toch minstens niet bedoeld. Mijn excuses als het onduidelijk was: wat ik zei was dat ik etniciteit niet meeneem in het beoordelen van een cultuur. De Arabische cultuur is op dit moment een achterlijke cultuur, en de onderliggende etniciteit zal daar niets aan veranderen. Daarom hoef ik in dit geval 'niets te weten' over die onderliggende etniciteit.

Je houdt van Afrikaanse cultuur maar je wil niet geweten hebben dat die door Afrikanen is voortgebracht?
Klinkt als iemand die erg bang is om bepaalde waarheden onder ogen te zien.

We zijn duidelijk gescheiden door dezelfde taal. Waar heb ik gesteld dat ik niet wil geweten hebben dat die Afrikaanse cultuur voortgebracht is door Afrikanen?

Ik neem aan dat je WO2 bedoelt?
De meeste volkeren die tegen elkaar vochten waren nochtans van dezelfde etniciteit hoor.
Anderzijds waren er ook allianties tussen volkeren van een verschillende etniciteit.

Even een vraagje voor de duidelijkheid: beschouwt u alle blanken als één etniciteit?

Niets moet inclusief zijn.

Dat klopt, mijn excuses. Wat ik bedoelde was dat voor mij nationalisme inclusief moet zijn voor het moreel aanvaardbaar (en zelfs wenselijk!) is.

[AVV.VVK]

1) De Vlaming spreekt uiteraard Vlaams, geen Frans, geen Engels of Arabisch, zelfs geen Nederlands.
2) De Vlaming heeft 2 Vlaamse ouders. (Adoptiekinderen zijn dus Geen Vlaming)
3) Men hoeft niet noodzakelijk in Vlaanderen zelf geboren te zijn.
4) U bent uiteraard ook blank, zoals de rest van de Vlamingen.
5) U bent atheïstisch of Katholiek zoals de rest van de Vlamingen.
6) Ook een Belgicist is , zolang hij aan alle andere voorwaarden voldoet, Vlaming.
7) U kent het Vlaamse volkslied van buiten , net zoals de vlag vanaf de meerderjarige leeftijd.
8) U kent alle eisen om Vlaming te zijn van buiten.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

En uw woordgebruik verraadt veel over uw positie. 'Authentieke' Vlaminge, alsjeblieft zegt. Blijkbaar zijn er Eerste Klasse Vlamingen en Tweede Klasse Vlamingen?

Wat de socialisten hebben afgebroken, kunnen we beter terug herstellen. Maar dan niet meer op vlak van geld, maar van afkomst.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

1) De Vlaming spreekt uiteraard Vlaams, geen Frans, geen Engels of Arabisch, zelfs geen Nederlands.
2) De Vlaming heeft 2 Vlaamse ouders. (Adoptiekinderen zijn dus Geen Vlaming)
3) Men hoeft niet noodzakelijk in Vlaanderen zelf geboren te zijn.
4) U bent uiteraard ook blank, zoals de rest van de Vlamingen.
5) U bent atheïstisch of Katholiek zoals de rest van de Vlamingen.
6) Ook een Belgicist is , zolang hij aan alle andere voorwaarden voldoet, Vlaming.
7) U kent het Vlaamse volkslied van buiten , net zoals de vlag vanaf de meerderjarige leeftijd.
8) U kent alle eisen om Vlaming te zijn van buiten.

1. Vlaams is geen taal. Er is West-Vlaams, Limburgs, Antwaarps, ... en dan de tussentalen tussen die dialecten en het Standaardnederlands, maar Vlaams, neen, dat bestaat niet als taal.
2. Iemand met een Zeeuws-Vlaamse vader en een Vlaamse moeder die in Brugge woont is dus geen Vlaming.
3. Nogal logisch.
4. Wat is blank? Hoeveel pigment moogt ge hebben om nog steeds als blank beschouwd te worden.
5. Protestanten zijn dus geen Vlamingen.
6. Nogal logisch, politieke overtuigingen lijken mij geen geschikt middel om te bepalen wie Vlaming is en wie niet.
7. Who cares?
8. Trol?

Als u de bovenstaande ronduit achterlijke voorwaarden toepast, dan vrees ik dat de Vlamingen een minderheid zijn in Vlaanderen.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Wat de socialisten hebben afgebroken, kunnen we beter terug herstellen. Maar dan niet meer op vlak van geld, maar van afkomst.

En dan verwonderd zijn dat anderen de vergelijking met Übermenschen maken zeker? De 19de eeuw belde zojuist. Ze willen hun identiteit terug.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

1. Vlaams is geen taal. Er is West-Vlaams, Limburgs, Antwaarps, ... en dan de tussentalen tussen die dialecten en het Standaardnederlands, maar Vlaams, neen, dat bestaat niet als taal.
2. Iemand met een Zeeuws-Vlaamse vader en een Vlaamse moeder die in Brugge woont is dus geen Vlaming.
3. Nogal logisch.
4. Wat is blank? Hoeveel pigment moogt ge hebben om nog steeds als blank beschouwd te worden.
5. Protestanten zijn dus geen Vlamingen.
6. Nogal logisch, politieke overtuigingen lijken mij geen geschikt middel om te bepalen wie Vlaming is en wie niet.
7. Who cares?
8. Trol?

Als u de bovenstaande ronduit achterlijke voorwaarden toepast, dan vrees ik dat de Vlamingen een minderheid zijn in Vlaanderen.

ik ook...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

1) De Vlaming spreekt uiteraard Vlaams, geen Frans, geen Engels of Arabisch, zelfs geen Nederlands.
2) De Vlaming heeft 2 Vlaamse ouders. (Adoptiekinderen zijn dus Geen Vlaming)
3) Men hoeft niet noodzakelijk in Vlaanderen zelf geboren te zijn.
4) U bent uiteraard ook blank, zoals de rest van de Vlamingen.
5) U bent atheïstisch of Katholiek zoals de rest van de Vlamingen.
6) Ook een Belgicist is , zolang hij aan alle andere voorwaarden voldoet, Vlaming.
7) U kent het Vlaamse volkslied van buiten , net zoals de vlag vanaf de meerderjarige leeftijd.
8) U kent alle eisen om Vlaming te zijn van buiten.

conclusie : enkel de "ijzerwake-gangers" mogen zich Vlaming noemen ??????

Een paar duizend man dus.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

conclusie : enkel de "ijzerwake-gangers" mogen zich Vlaming noemen ??????

Een paar duizend man dus.

dat niet meteen.

Het komt er eigenlijk op neer dat immigranten geen Vlaming zijn.

U kunt perfect Vlaams en hebt waarschijnlijk ook Vlaamse ouders.

Het enige wat er bij komt is het feit dat men de vlag en het volkslied moet kennen, wat ik eigenlijk normaal vind als je deel uitmaakt van een land.

Zo spectaculair is mijn opsomming dus niet, je moet er alleen maar openlijk voor uit durven komen in een maatschappij waar zelfs al een zwarte piet als racisme wordt aanvaren.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

1) De Vlaming spreekt uiteraard Vlaams, geen Frans, geen Engels of Arabisch, zelfs geen Nederlands.
2) De Vlaming heeft 2 Vlaamse ouders. (Adoptiekinderen zijn dus Geen Vlaming)
3) Men hoeft niet noodzakelijk in Vlaanderen zelf geboren te zijn.
4) U bent uiteraard ook blank, zoals de rest van de Vlamingen.
5) U bent atheïstisch of Katholiek zoals de rest van de Vlamingen.
6) Ook een Belgicist is , zolang hij aan alle andere voorwaarden voldoet, Vlaming.
7) U kent het Vlaamse volkslied van buiten , net zoals de vlag vanaf de meerderjarige leeftijd.
8) U kent alle eisen om Vlaming te zijn van buiten.

Waar het eigenlijk op neerkomt in het kort :

Je spreekt de taal, kent het volkslied en de vlag en bent geen allochtoon met afwijkende gebruiken.

Alles samengevat in één zinnetje dus!

Is het niet normaal dat je je volkslied kent?
en je vlag?
en je taal?
en je cultuur?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

dat niet meteen.

Het komt er eigenlijk op neer dat immigranten geen Vlaming zijn.

U kunt perfect Vlaams en hebt waarschijnlijk ook Vlaamse ouders.

Het enige wat er bij komt is het feit dat men de vlag en het volkslied moet kennen, wat ik eigenlijk normaal vind als je deel uitmaakt van een land.

Zo spectaculair is mijn opsomming dus niet, je moet er alleen maar openlijk voor uit durven komen in een maatschappij waar zelfs al een zwarte piet als racisme wordt aanvaren.

Ik spreek Nederlands en Brussels-dialect. Vlaams is geen taal, maar een verzameling van dialecten.
Ik kan geen enkel volkslied debiteren ; en Vlaanderen is geen land, maar een gewest, een regio.
En de heisa rond zwarte piet komt uit Nederland, wat niet wegneemt dat ik die hele heisa belachelijk vind.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik spreek Nederlands en Brussels-dialect. Vlaams is geen taal, maar een verzameling van dialecten.
Ik kan geen enkel volkslied debiteren ; en Vlaanderen is geen land, maar een gewest, een regio.
En de heisa rond zwarte piet komt uit Nederland, wat niet wegneemt dat ik die hele heisa belachelijk vind.

Of Vlaanderen nu onafhankelijk is of niet, het heeft zijn volkslied en zijn vlag.

Ik ben er trouwens ok van overtuigd dat iedereen het embleem van zijn gemeente kent hoor!

Met Vlaams bedoel ik natuurlijk Nederlands, maar dan enkel niet met het Noords accent...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Of Vlaanderen nu onafhankelijk is of niet, het heeft zijn volkslied en zijn vlag.

Ik ben er trouwens ok van overtuigd dat iedereen het embleem van zijn gemeente kent hoor!

Met Vlaams bedoel ik natuurlijk Nederlands, maar dan enkel niet met het Noords accent...

een volkslied dat nauwelijks door één op tien Vlamingen volledig gekend is.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Nationalisme moet inclusief zijn. Het uwe is exclusief: wie niet van hier is (of wiens ouders of verre voorouders dat niet zijn), kan nooit Vlaming worden. Dat is een achterlijke vorm van nationalisme. U mag dat gerust aanhangen, maar dat zegt dan veel over uw kijk op de wereld.

Ik formuleer dat anders.

Niet nationalisme maar imperialisme is het probleem.
( Alexander Sassen van Elsloo )

Nationalisme is hetzelfde gevoel als "ik ben van die buurt", of "van die gemeente/stad, provincie ...
Daar is niks mis mee.

Maar als het tesamen gaat met zoiets als de francofonie die onze gemeentes, onze gemeenteraden/besturen ... willen verfransen ....
Dat is minstens culturele agressiviteit, of nog erger ...

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

1. Vlaams is geen taal.
...

Naar mijn (eigenzinnige) interpretatie is Vlaams wel een taal.

Luister drie seconden naar een nieuwslezer op een Nederlandse of op een Vlaamse zender, en je weet het;
Luister drie seconden naar een prof die de Nederlandse taal bestudeert en doceert, uit ofwel Vlaanderen ofwel Nederland, en je weet het ....

(ok, ik provoceer, ik weet het, maar toch ...

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

dat niet meteen.

Het komt er eigenlijk op neer dat immigranten geen Vlaming zijn.

U kunt perfect Vlaams en hebt waarschijnlijk ook Vlaamse ouders.

Het enige wat er bij komt is het feit dat men de vlag en het volkslied moet kennen, wat ik eigenlijk normaal vind als je deel uitmaakt van een land.

Zo spectaculair is mijn opsomming dus niet, je moet er alleen maar openlijk voor uit durven komen in een maatschappij waar zelfs al een zwarte piet als racisme wordt aanvaren.

Ik ben redelijk tot uiterst actief als flamingant militant op straat.
Maar toch ben ik rebels genoeg om de Vlaamse Leeuw niet volledig te kennen.

.

[De schoofzak]

Wie zich Vlaming mag noemen, is een onnozele vraag.

Ik herhaal mijn koppige mening: eender wie die zich gedraagt als Vlaming, is een Vlaming.

Al de rest is zever. Romantische zever, andere zever, dikke zever.

.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wie zich Vlaming mag noemen, is een onnozele vraag.

Ik herhaal mijn koppige mening: eender wie die zich gedraagt als Vlaming, is een Vlaming.

Al de rest is zever. Romantische zever, andere zever, dikke zever.

.

En hoe gedraagt een Vlaming zich dan?