Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 januari 2023, 22:19   #36841
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/01/05/erdogan-poetin/

Zever. De pers (de echte pers hee, niet wat marginale blogjes ) geeft daar wel degelijk duiding bij.
Ik durf te wedden dat ge het naderhand pas gezien hebt. Mischien etee oppassen conclusies op HLN te baseren. Dat is voor kleuters.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2023, 22:50   #36842
Philemon
Provinciaal Gedeputeerde
 
Philemon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 november 2021
Berichten: 830
Standaard

POTUS commentaar op het door Poetin voorgestelde "Kerstwapenstilstand":

"Ik wil niet reageren op wat Poetin zegt. Het is interessant dat hij klaar was om ziekenhuizen, kleuterscholen en kerken te bombarderen op 25 december en op nieuwjaarsdag. Ik denk dat hij probeert te rusten."

Charles Michel :

Er is een agressor: het Kremlin. En een slachtoffer: het Oekraïense volk. Terugtrekking van Russische troepen is de enige serieuze optie om vrede en veiligheid te herstellen. Aankondiging van een eenzijdig staakt-het-vuren is net zo nep en hypocriet als de illegale en groteske annexaties en bijbehorende referenda
Philemon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2023, 22:53   #36843
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ik dacht tijdens het schrijven van m'n tekstje ondermeer aan de lompheid, de wreedaardigheid en de beestigheden die van de Russische én de Spaanse Burgeroorlog zo'n verschrikkingen maakten, maar ook aan wat bijvoorbeeld de Romeinen, de Arabieren, de Mongolen, de Engelsen, de Azteken, de Japanners, zelfs de bewoners van de Nederlanden zich zo allemaal al veroorloofd hebben.


Verder ben ik van mening dat geen enkele oorlog ooit 'beschaafd' kan zijn.

Oorlog beschouw ik integendeel eerder als het tegendeel van 'beschaving'.
Akkoord.

Er is zoveel dat nu gebeurd waar geen kat naar kraait in het westen. Het imperium is steeds zoals een roofdier de wereld aan het rond gaan, moordend, onderdrukkend, boycottend. Ter. Opbouwend gebeurt er amper iets. Het gaat om het verhinderen van ontvoogding. Wereldwijd. Tot in Europa toe. En dat ziet men jammer genoeg nog niet.

Off topic berichtje vandaag uit Peru na de VS gesteunde coup tegen Castillo

Citaat:
?*‘They Shot Them Down Like Animals’: Massacre at Peru’s Ayacucho
BY?*ZOE ALEXANDRA
On December 15, 2022, while helicopters flew overhead, members of Peru’s national army?*shot down civilians?*with live bullets in the outskirts of the city of Ayacucho. This action was in response to a national strike and mobilization to?*protest the coup d’état?*that deposed President Pedro Castillo on December 7.

On December 15, hundreds of university students, shopkeepers, street vendors, agricultural workers, and activists gathered at the center of Ayacucho to express their discontent over the removal of Castillo and continued their mobilization toward the airport. Similar action was witnessed in several other cities across the southern Andean region of the country.

As protesters approached the airport, members of the armed forces opened fire and shot tear gas canisters directly at them. The firing by the army from the helicopters proved to be the most lethal. As the hundreds of unarmed people ran for their lives, the shooting continued.

Ten people were killed as a result of this violence inflicted by the army, and dozens more were injured, according to?*official numbers?*provided by the ombudsman’s office. At least?*six people?*are still fighting for their lives in hospitals in Peru’s capital?*Lima?*and in Ayacucho. Autopsies of 10 of those who died in Ayacucho?*show?*that six of the victims died from gunshot wounds to the chest. The youngest was just 15 years old.

On December 27, Reuters reported how one of these fatal victims in Ayacucho, 51-year-old Edgar Prado, was shot and killed while attempting to help someone else who had been shot down during the protests.

The exceedingly violent response of the security forces to the anti-coup protests across Peru was widely condemned. A?*delegation?*of the Inter-American Commission on Human Rights (IACHR) visited the country from December 20 to 22 to receive testimonies from local human rights organizations and victims about the violent repression suffered by protesters and also spoke to families of the?*28 fatal victims. The delegation traveled to Ayacucho on December 22.

More than a dozen other family members, Ayacucho inhabitants, organizers, and a couple of independent journalists, including myself, waited on the sidewalk of one of the city’s narrow and colorful streets as the meeting was underway. As people came and went, much of the events and tragedies of December 15 were recounted.

The Massacre

“They won’t show you this on the news here,” Carmen (name changed) told me as she showed me a video on her phone of a young boy with blood all over his shirt being dragged to safety by fellow protesters. “That’s her nephew,” she said, pointing to a woman sitting on the ground.

Pedro Huamani, a 70-year-old man who is a member of the Front in Defense of the People of Ayacucho (FREDEPA), was accompanying the victims waiting outside the IACHR meeting. “We have suffered a terrible loss,” he told me, “I was present that day in a peaceful march toward the airport.”

“When they began to shoot tear gas grenades and bullets at us, I started to choke, I almost died there,” Huamani said. “I escaped and went down to the cemetery, but it was the same, we were trying to enter and they started to shoot at us from behind. Helicopters were flying overhead and from there they shot tear gas grenades at us, trying to kill us.”

Carmen brought over some of her friends and one of them, who was wearing a gray sweatsuit, told me, “We all live near the airport, and saw everything happen. You should’ve seen how they shot them down like animals. We tried to help some of the injured, but it was hard.”

The massacre in Ayacucho, as well as the violent repression across the country, has only intensified people’s?*demand?*that Dina Boluarte step down. Boluarte was sworn in on December 7 immediately following the coup against Castillo. In interviews and public addresses, she has justified the use of force by police against protesters calling their actions as acts of “terrorism” and “vandalism.”

Huamani, while shaking and holding back tears, said: “She is a murderous president and in Huamanga, we do not want her, nor do we recognize her as president because this woman ordered the police and the army to shoot at us Peruvians. And these bullets, these weapons, are really bought by us, not by the army, nor the soldiers, but by the people. And for them to kill us is really horrible.”

The anger felt by Ayacucho residents is also linked to the historical undermining of Peruvian democracy and the economic exclusion suffered by the regions outside of Lima. Huamani explained: “They took out our president [Castillo] so this is not a democracy. We are not a democracy, we are in [state of] war, but not just in Ayacucho and Huamanga, but also in Arequipa, Apur?*mac, Cusco. In these regions, we are suffering from poverty, we can no longer survive, we are dying of hunger… and these right wingers want to make us their slaves, but we won’t permit this because we are responding and resisting.”

Old Wounds Ripped Open

December 15 was not the first time civilians in Ayacucho were massacred by the Peruvian armed forces. Many who were present on December 15 said that the warlike treatment received by the peaceful protesters was reminiscent of the days of the?*two-decades-long?*internal armed conflict that Peruvians suffered through more than 20 years ago.

“They still treat us as if we were all terrorists,” a family member of one of the victims of the protests pointed out.

As part of the state’s?*campaign?*against the guerrilla insurgency, it tortured, detained, disappeared, and murdered tens of thousands of innocent peasants and Indigenous people, accusing them of supporting or being part of the insurgency.

The population of Ayacucho was one of the hardest hit. According to?*reports?*by the Truth and Reconciliation Commission, which was set up to look into the human rights violations, of the estimated 69,280 fatal victims of the internal armed conflict in Peru from 1980-2000, 26,000 were killed or disappeared by state actors or insurgent groups in Ayacucho. Thousands of people that fled their towns for the city of Ayacucho during the conflict continue to search for their loved ones and demand justice.

One of them is?*Paula Aguilar Yucra, who I met outside the IACHR meeting. Like more than?*60 percent?*of people in Ayacucho, Indigenous Quechua is her first language. The 63-year-old is a member of the Ayacucho-based National Association of Relatives of Kidnapped, Detained and Disappeared of Peru (ANFASEP). She fled her rural community in Usmay for Ayacucho in 1984 after her mother was killed and her brother was taken by soldiers and never seen again.

Nearly 40 years later, she mourns again. Her grandson, 20-year-old José Luis Aguilar Yucra, father of a two-year-old boy, was killed on December 15 by a bullet to the head as he attempted to make his way home from work.

In a vigil held on the afternoon of December 22, Paula stood tall with the other members of ANFASEP and held a sign reading: “Fighting today does not mean dying tomorrow."
Zo is er elke dag nieuws voor wie wil zien. Alleen al wat er elke dag in Palestina gebeurt is om van te walgen. Nu zitten ze daar al hardop te spreken van een 'final solution'. Massale imperiale steun voor dat land. Enfin.

Wat kan je doen?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2023, 23:36   #36844
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Hieronder nog wat 'russofobie' en 'anti-Russische propaganda', rechtstreeks van het hoofdkwartier van 'de hegemon' naar Knack, het lijfblad van de neo-nazi's:

bron: https://www.knack.be/nieuws/wereld/a...apens-krijgen/

<< ALICJA GESCINSKA EN ALEKSANDR SKORBOGATOV OVER DE OORLOG IN OEKRAÏNE: "OEKRAÏNE MOET ZO ZWAAR MOGELIJKE WAPENS KRIJGEN"

Jeroen Zuallaert, Redacteur Knack, gisteren om 21:00
Bijgewerkt op: 10:03, Uit Knack van 04/01/2023

(...) >>

Ja, 't is een hele boterham, met véél choco.

Ik kijk al reikhalzend uit naar het omvangrijke betrouwbare bronnenmateriaal waarmee de stellingen en uitspraken van deze duidelijk gehersenspoelde schrijvelaars weerlegd zullen worden.
Gescinska is afkomstig uit Polen, Skorbogatov is geboren in Grodno, in het uiterste westen van Wit-Rusland, vlakbij de grens met Polen, de meerderheid van Polen in Wit-Rusland leeft in het stadje Grodno. Beide stellen Rusland in een negatief daglicht. Ongetwijfeld zijn er deels een aantal terechte kritieken geformuleerd. Dat mag, alles kan beter, maar er zijn tegenargumenten die pleiten in het voordeel van Rusland en die beide niet in overweging nemen. Bijvoorbeeld het geopolitiek aspect komt totaal niet aan bod. Dat beide een min of meer Poolse achtergrond (een russofoob land) hebben mag ook vermeld worden.

Een andere kritiek is terug te vinden in onderstaand artikel:
How organized crime plays key role in Ukrainian conflict
John Ruehl,
an Australian-American journalist
living in Washington, DC.
He is a contributing editor to Strategic Policy and
a contributor to several other foreign-affairs publications.
He is currently finishing a book on Russia to be published in 2022.
20 dec 2022
Deze auteur heeft het over een diepgewortelde criminele cultuur en dito corruptie in Oekraïne. Dat kan allemaal wel zijn maar dat gaat niet veranderen door er tientallen miljarden naartoe te sturen en tonnen wapens, zoals in het artikel in Knack gesuggereerd wordt door Gescinska en/of Skorbogatov. Integendeel.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 6 januari 2023 om 00:06.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 00:01   #36845
Walvader
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.683
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Gescinska is afkomstig uit Polen, Skorbogatov is geboren in Grodno, in het uiterste westen van Wit-Rusland, vlakbij de grens met Polen, de meerderheid van Polen in Wit-Rusland leeft in het stadje Grodno. Beide stellen Rusland in een negatief daglicht. Ongetwijfeld zijn er deels een aantal terechte kritieken geformuleerd. Dat mag, alles kan beter, maar er zijn tegenargumenten die pleiten in het voordeel van Rusland en die beide niet in overweging nemen. Bijvoorbeeld het geopolitiek aspect komt totaal niet aan bod. Dat beide een min of meer Poolse achtergrond (een russofoob land) hebben mag ook vermeld worden.

Een andere kritiek is terug te vinden in onderstaand artikel:
How organized crime plays key role in Ukrainian conflict
John Ruehl,
an Australian-American journalist
living in Washington, DC.
He is a contributing editor to Strategic Policy and
a contributor to several other foreign-affairs publications.
He is currently finishing a book on Russia to be published in 2022.
20 dec 2022
Deze auteur heeft het over een diepgewortelde criminele cultuur en dito corruptie in Oekraïne.
Tiens, waarom zou Polen russofoob zijn?
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 00:05   #36846
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
Tiens, waarom zou Polen russofoob zijn?
Goede vraag, Polen is overigens niet alleen russofoob, ook tussen Polen en Duitsland is er niet bepaald een hechte band, d.w.z. nóg een potentiële breuklijn die kan geëxploiteerd worden door de Angelsaksen om het Oude Continent eronder te houden.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 08:30   #36847
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Meer ziet gij daar niet in. Mijns inziens is het een reactie op de achtervolging van de Oekraïense orthodoxe kerk door Zelensky. Als Kiev niet wil meedoen met de wapenstilstand tonen ze nogmaals tegen de kerk te handelen. Putin scoort een punt alzo.

Daarbij heeft Erdogan iets gezegd over bereidheid tot onderhandelen tonen door eenzijdig de wapens neer te leggen. Putin reageert daarop. Natuurlijk vermeldt de westerse propaganda dit 'detail' niet. In ieder geval niet in de link van dat 'kwaliteitsblad' HLN. Sommigen willen gewoon niet geïnformeerd zijn. Ze willen haat verspreiden.
Die 'achtervolging' is er, omdat Rusland Oekraïne is binnengevallen. Zelensky ziet de Orthodoxe kerk in Oekraïne als basis voor Russische spionnen.

Misschien wat paranoide. Maar de oorzaak van deze 'paranoia' is het binnenvallen van het land.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 08:33   #36848
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Die 'achtervolging' is er, omdat Rusland Oekraïne is binnengevallen. Zelensky ziet de Orthodoxe kerk in Oekraïne als basis voor Russische spionnen.

Misschien wat paranoide. Maar de oorzaak van deze 'paranoia' is het binnenvallen van het land.
Alsof deze oorlog begon met het 'binnenvallen'. Dat is simplificerende framing om te pogen de schuld aan één kant te leggen.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 08:35   #36849
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Alsof deze oorlog begon met het 'binnenvallen'. Dat is simplificerende framing om te pogen de schuld aan één kant te leggen.
Het is geen 'simplificatie' en/of 'framing'. Voor het binnenvallen was het een 'koude-oorlog' situatie. Bij het binnenvallen is het een daadwerkelijke oorlog geworden.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 08:40   #36850
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Het is geen 'simplificatie' en/of 'framing'. Voor het binnenvallen was het een 'koude-oorlog' situatie. Bij het binnenvallen is het een daadwerkelijke oorlog geworden.
En daarvoor was het maar een 'koude' slachting van Russisch sprekenden door VS gesteunde coupplegers? Doorlopen. Niets aan de hand.

CNN toen het nog mocht gezegd worden:
https://twitter.com/GabeZZOZZ/status...24007862517764

Laatst gewijzigd door Bach : 6 januari 2023 om 08:54.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 08:46   #36851
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
En daarvoor was het maar een slachting van Russisch sprekenden door VS gesteunde coupplegers? Doorlopen. Niets aan de hand.

CNN toen het nog mocht gezegd worden:
https://twitter.com/GabeZZOZZ/status...24007862517764
Het blijft gissen. Rusland weigerde namelijk meerdere keren internationale waarnemers te plaatsen. Dus het 'doorlopen, niets aan de hand' is vooral wat de machthebbers in Rusland hebben gedacht.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 09:00   #36852
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Het blijft gissen. Rusland weigerde namelijk meerdere keren internationale waarnemers te plaatsen. Dus het 'doorlopen, niets aan de hand' is vooral wat de machthebbers in Rusland hebben gedacht.
Luister gewoon naar wat Kiev machthebbers allemaal voor genocidaire hate speech over haar 'eigen' bevolking uitstortte in het verleden. Vóór de Russische invasie.

Wat ik niet begrijp is waarom Rusland 8 jaar gewacht heeft vooraleer in te grijpen. Daar zitten de Minsk akkoorden voor iets tussen lijkt nu duidelijk te worden. Rusland aan het lijntje houden tot Kiev klaar was voor een militaire herovering van gebieden waarop ze hun aanspraak verloren hadden vanuit humanitair gezichtspunt. Dat is mijn opinie over deze oorlog.

Niet dat Rusland 'onschuldig' is in haar ambities. Het is gewoon geen zwart wit situatie van goeden tegen slechten.

Laatst gewijzigd door Bach : 6 januari 2023 om 09:01.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 09:10   #36853
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Luister gewoon naar wat Kiev machthebbers allemaal voor genocidaire hate speech over haar 'eigen' bevolking uitstortte in het verleden. Vóór de Russische invasie.

Wat ik niet begrijp is waarom Rusland 8 jaar gewacht heeft vooraleer in te grijpen. Daar zitten de Minsk akkoorden voor iets tussen lijkt nu duidelijk te worden. Rusland aan het lijntje houden tot Kiev klaar was voor een militaire herovering van gebieden waarop ze hun aanspraak verloren hadden vanuit humanitair gezichtspunt. Dat is mijn opinie over deze oorlog.

Niet dat Rusland 'onschuldig' is in haar ambities. Het is gewoon geen zwart wit situatie van goeden tegen slechten.
Je weet dat Rusland zelf de Misk-akkoorden heeft getekend?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 09:15   #36854
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Je weet dat Rusland zelf de Misk-akkoorden heeft getekend?
Je weet dat eerst Poroshenko en recent Merkel en Hollande gezegd hebben dat Minsk maar was om tijd te winnen? Tijd voor wat? Herovering Donbass (dat een beperkte autonomie zou krijgen volgens Minsk) en Krim natuurlijk. Militair.

De reactie van Putin op die onthullingen was opvallend bitsig. Hij moest nu ook gaan uitleggen dat hij zich 8 jaar lang iets op de mouw heeft laten spelden. Dat Minsk nooit de bedoeling van vrede had maar van bewapening.

Laatst gewijzigd door Bach : 6 januari 2023 om 09:19.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 09:18   #36855
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Je weer dat eerst Poroshenko en recent Merkel en Hollande gezegd hebben dat het maar was om tijd te winnen? Tijd voor wat? Herovering Donbass en Krim natuurlijk. Militair.
Nogmaals: Putin was er zelf bij. Hij ging akkoord, om zich er vervolgens niet aan te houden.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 09:22   #36856
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Nogmaals: Putin was er zelf bij. Hij ging akkoord, om zich er vervolgens niet aan te houden.
Hier draai je de situatie 180 graden om mijns inziens.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 09:28   #36857
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Luister gewoon naar wat Kiev machthebbers allemaal voor genocidaire hate speech over haar 'eigen' bevolking uitstortte in het verleden. Vóór de Russische invasie.

Wat ik niet begrijp is waarom Rusland 8 jaar gewacht heeft vooraleer in te grijpen. Daar zitten de Minsk akkoorden voor iets tussen lijkt nu duidelijk te worden. Rusland aan het lijntje houden tot Kiev klaar was voor een militaire herovering van gebieden waarop ze hun aanspraak verloren hadden vanuit humanitair gezichtspunt. Dat is mijn opinie over deze oorlog.

Niet dat Rusland 'onschuldig' is in haar ambities. Het is gewoon geen zwart wit situatie van goeden tegen slechten.
Zeveraar.

Er zijn gruwelijkheden gebeurd in de periode 2014 - februari 2022, dat ga ik niet ontkennen.

Maar 90% van de slachtoffers viel in dat eerste jaar (2014-2015). Dat kan dus onmogelijk worden gebruikt als reden om in 2022 binnen te gaan vallen.

En de situatie in 2014-2015 is op geen enkele wijze vergelijkbaar met wat er nu gebeurt. Dit is gewoon * 100.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 09:30   #36858
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Luister gewoon naar wat Kiev machthebbers allemaal voor genocidaire hate speech over haar 'eigen' bevolking uitstortte in het verleden. Vóór de Russische invasie.

Wat ik niet begrijp is waarom Rusland 8 jaar gewacht heeft vooraleer in te grijpen. Daar zitten de Minsk akkoorden voor iets tussen lijkt nu duidelijk te worden. Rusland aan het lijntje houden tot Kiev klaar was voor een militaire herovering van gebieden waarop ze hun aanspraak verloren hadden vanuit humanitair gezichtspunt. Dat is mijn opinie over deze oorlog.

Niet dat Rusland 'onschuldig' is in haar ambities. Het is gewoon geen zwart wit situatie van goeden tegen slechten.
En wtf zijn 'gebieden waarop ze hun aanspraak verloren hadden vanuit humanitair gezichtspunt'?

Oekraïne heeft nooit zo hard gebombardeerd op burgerdoelen als Rusland. Hoe kan Rusland dan meer aanspraak hebben vanuit 'humanitair gezichtspunt'?

Zelfs de gebieden die volgens Rusland nu Russisch zijn, worden vooral door Rusland gebombardeerd. Zie bijvoorbeeld Kherson.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 09:34   #36859
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Hier draai je de situatie 180 graden om mijns inziens.
Dat is gek. Want ik verkondig niets. Zeg enkel dat hij er zelf bij was.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 09:37   #36860
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Zeveraar.

Er zijn gruwelijkheden gebeurd in de periode 2014 - februari 2022, dat ga ik niet ontkennen.

Maar 90% van de slachtoffers viel in dat eerste jaar (2014-2015). Dat kan dus onmogelijk worden gebruikt als reden om in 2022 binnen te gaan vallen.

En de situatie in 2014-2015 is op geen enkele wijze vergelijkbaar met wat er nu gebeurt. Dit is gewoon * 100.
14000 maal 100 is 1400000. Daar zitten we (nog?) niet. Dat is het niveau van wat de VS met Vietnam, Korea, Laos enzovoort deden met continue tapijtbombardementen uit B52 bommenwerpers.

Ik heb wel de indruk dat door de bombardementen op Donetsk de VS massale bombardementen op steden willen uitlokken door Rusland.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be