Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iemand moet opkomen voor de verdrukte etnische Russen.

Als er iemand Russen onderdrukt dan is het Poetin en zijn aanhang.

citaat NHD
Het kille karakter van de man die tijdens de oorlog in Syrië met zijn huurlingen voor Poetin de eieren uit het vuur haalde, was al eerder opgevallen. Zo verdedigde hij de ’executie’ van een Russische overloper die werd doodgeslagen met een voorhamer als ’uitstekend en goed te bekijken materiaal’. Een titel voor de video had hij ook al: ,,Een hondendood voor een hond.’’

Prigozjin, van wie gezegd wordt dat hij zowel militaire als politieke ambities heeft, is niet bang om zich aan het front te vertonen en om zowel Russische parlementariërs als generaals te bekritiseren. Zo zei hij over falende Russische generaals: „Die klootzakken moeten op blote voeten met machinegeweren naar het front worden gestuurd.” Een soortgelijke boodschap was er voor de ’volgevreten parlementariërs’.

De scheldkanonnades heeft de in Leningrad (nu Sint-Petersburg) geboren Prigozjin mogelijk opgepikt van zijn tijd in de cel. In totaal bracht hij daar negen jaar door, onder meer voor beroving, fraude en het prostitueren van minderjarigen. Het weerhield hem er niet van een vertrouweling van Poetin te worden. Als aanvoerder van het privélegertje knapte Prigozjin duistere klusjes op in Syrië en een aantal landen in Afrika. Drie Russische journalisten die wilden zien wat Wagner daar uitvoerde, werden vermoord.

Lang bleef Prigozjin in de schaduw, maar tijdens de nieuwe oorlog in Oekraïne treedt hij steeds vaker in de openbaarheid. Het bestaan van de Wagner Groep wordt niet meer ontkend en hij heeft zelfs toegegeven dat een van zijn onlinebedrijven valse berichten de wereld heeft ingestuurd, in de hoop de laatste Amerikaanse verkiezingen te beïnvloeden.

De rol van de huurlingen, steeds vaker gevangenen die door Prigozjin een belofte kregen voorgehouden: ’een halfjaartje vechten in Oekraïne en dan naar huis’, werkt op de zenuwen van het officiële Russische leger. Dat ziet lijdzaam toe hoe de ’musici’, zoals de Wagnerianen zichzelf soms noemen, steevast het beste materiaal krijgen en veel beter worden betaald dan de gewone ’Jan Soldaat’.

„Ze beschikken over moderne raketlanceersystemen, artillerie en zelfs gevechtsvliegtuigen. Een Wagner-huurling verdient al snel 3.200 euro per maand, een veelvoud van wat een rekruut in het Russische leger vangt”, vertelt Denis Korotov, journalist bij het Dossier Center dat jaagt op corrupte Russische leiders, in de oppositiekrant Novaya Gazeta die tegenwoordig vanuit Europa werkt. „Iedereen binnen het leger haat Prigozjin intens tot het moment dat ze ook een stukje van de taart krijgen. Daarna houden ze zielsveel van hem”, vertelt hij.

Volgens de politieke wetenschapper Abbas Gallyamov is die haat nog groter binnen de legertop. „Ze zien hem als een spion van Poetin, die als wantrouwend persoon zijn eieren legt in diverse mandjes om zo een systeem te creëren van controle van beide kanten.” Bovendien werken de huurlingen en het leger niet altijd samen door de eigenzinnige houding van de ’musici-leider’.

https://digitalekrant.noordhollandsd...son#/pages/4-5

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als er iemand Russen onderdrukt dan is het Poetin en zijn aanhang.

citaat NHD
Het kille karakter van de man die tijdens de oorlog in Syrië met zijn huurlingen voor Poetin de eieren uit het vuur haalde, was al eerder opgevallen. Zo verdedigde hij de ’executie’ van een Russische overloper die werd doodgeslagen met een voorhamer als ’uitstekend en goed te bekijken materiaal’. Een titel voor de video had hij ook al: ,,Een hondendood voor een hond.’’

Prigozjin, van wie gezegd wordt dat hij zowel militaire als politieke ambities heeft, is niet bang om zich aan het front te vertonen en om zowel Russische parlementariërs als generaals te bekritiseren. Zo zei hij over falende Russische generaals: „Die klootzakken moeten op blote voeten met machinegeweren naar het front worden gestuurd.” Een soortgelijke boodschap was er voor de ’volgevreten parlementariërs’.

De scheldkanonnades heeft de in Leningrad (nu Sint-Petersburg) geboren Prigozjin mogelijk opgepikt van zijn tijd in de cel. In totaal bracht hij daar negen jaar door, onder meer voor beroving, fraude en het prostitueren van minderjarigen. Het weerhield hem er niet van een vertrouweling van Poetin te worden. Als aanvoerder van het privélegertje knapte Prigozjin duistere klusjes op in Syrië en een aantal landen in Afrika. Drie Russische journalisten die wilden zien wat Wagner daar uitvoerde, werden vermoord.

Lang bleef Prigozjin in de schaduw, maar tijdens de nieuwe oorlog in Oekraïne treedt hij steeds vaker in de openbaarheid. Het bestaan van de Wagner Groep wordt niet meer ontkend en hij heeft zelfs toegegeven dat een van zijn onlinebedrijven valse berichten de wereld heeft ingestuurd, in de hoop de laatste Amerikaanse verkiezingen te beïnvloeden.

De rol van de huurlingen, steeds vaker gevangenen die door Prigozjin een belofte kregen voorgehouden: ’een halfjaartje vechten in Oekraïne en dan naar huis’, werkt op de zenuwen van het officiële Russische leger. Dat ziet lijdzaam toe hoe de ’musici’, zoals de Wagnerianen zichzelf soms noemen, steevast het beste materiaal krijgen en veel beter worden betaald dan de gewone ’Jan Soldaat’.

„Ze beschikken over moderne raketlanceersystemen, artillerie en zelfs gevechtsvliegtuigen. Een Wagner-huurling verdient al snel 3.200 euro per maand, een veelvoud van wat een rekruut in het Russische leger vangt”, vertelt Denis Korotov, journalist bij het Dossier Center dat jaagt op corrupte Russische leiders, in de oppositiekrant Novaya Gazeta die tegenwoordig vanuit Europa werkt. „Iedereen binnen het leger haat Prigozjin intens tot het moment dat ze ook een stukje van de taart krijgen. Daarna houden ze zielsveel van hem”, vertelt hij.

Volgens de politieke wetenschapper Abbas Gallyamov is die haat nog groter binnen de legertop. „Ze zien hem als een spion van Poetin, die als wantrouwend persoon zijn eieren legt in diverse mandjes om zo een systeem te creëren van controle van beide kanten.” Bovendien werken de huurlingen en het leger niet altijd samen door de eigenzinnige houding van de ’musici-leider’.

https://digitalekrant.noordhollandsd...son#/pages/4-5

Nog even ter herinnering uit 12 3 2022 :
Deze rouwdouw heeft gedurende de voorbije maanden aan invloed gewonnen.

Trolls from Olgino : Poetins desinformatieapparaat.

Toeval wil dat ik donderdag op de Duitse zender ARD, zeker geen rechtse zender, een reportage gezien heb over Yevgeny Prigozhin , die aan deze wens aansluit.
Deze sinistere figuur is in het Westen relatief onbekend maar hij behoort tot die kleine kring van Poetin intimi, die door hem schatrijk zijn geworden en daarom Poetin onvoorwaardelijk steunen.
Hij is zoals Poetin als kleine straatbandiet in St Petersburg opgegroeid, heeft jarenlang wegens criminele feiten in het gevang gezeten en is via een cateringservice in contact met Poetin gekomen.

https://forum.politics.be/showthread...ghlight=olgino

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Idem met wat ze nu in Kherson doen...

Volgens het 'referendum' was meer dan 95% daar pro aanhechting bij Rusland. En wat doet Rusland nu? Kherson bestoken... ze bombarderen dus hun 'eigen' bevolking.

In zo'n oorlog mag je ALLES verwachten.
Poetin is een gevaarlijke gek.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Idem met wat ze nu in Kherson doen...

Volgens het 'referendum' was meer dan 95% daar pro aanhechting bij Rusland. En wat doet Rusland nu? Kherson bestoken... ze bombarderen dus hun 'eigen' bevolking.

De 'eigen' bevolking van Bakhmut kan erover mee spreken

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iemand moet opkomen voor de verdrukte etnische Russen.

Hier iemand die zijn "strijders" weet te motiveren.
Met zo'n vrienden heb je geen vijand meer nodig.

Wagner-baas spreekt opnieuw meedogenloos over zijn troepen: “Als je geen benen meer hebt, kan je mijnen ruimen”
Wagner-baas Yevgeni Prigozhin trekt opnieuw de aandacht met opmerkelijke - maar vooral harteloze - uitspraken. Hij verklaarde dat het verlies van ledematen en gezichtsvermogen geen reden zijn om naar huis te gaan.
De Wagner-groep van Yevgeni Prigozhin speelt een belangrijke rol in het Russische offensief, maar lijdt zware verliezen. Naast de vele doden, zijn er ook veel soldaten die zwaargewond raken. Toch is dat voor de Wagner-baas geen probleem om verder te strijden tegen Oekraïne. Volgens hem kunnen soldaten die een arm of een been missen nog goed van pas komen.

https://www.hln.be/buitenland/kijk-w...imen~af6ef397/

Van chef-kok van Poetin tot harteloze Wagner-baas: wie is de man die in een kelder vol lijkzakken zijn nieuwjaarswensen uitspreekt?
“Hun contract is afgelopen, ze gaan volgende week naar huis. Gelukkig Nieuwjaar jongens!”

https://www.hln.be/buitenland/portre...ekt~a452cadc2/

[quercus]

De Russen zijn een lomp, ongemeen wreedaardig en beestig volk. Ze blijven voor Europa een permanente bedreiging.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Dug into a copse of thick scrub, a self-propelled howitzer of the Ukrainian 24th mechanised brigade waits for its orders as neighbouring guns fire, hidden too among the winter branches on a low ridge line.
He adds by way of explanation: “Eighty per cent of the population around here are pro-Russian. The ones who weren’t have left. Most of those who still remain are waiting for the Ruski mir [the Russian world] to come."

https://www.theguardian.com/world/20...inder-deadlock

Ja.

In Bakhmut (Artemovsk) voert men in een Russisch gezinde omgeving, 80% van de plaatselijke bevolking in de Donbass is pro-Russisch, meer en meer een soort van stadsoorlog met alle gevolgen van dien voor de inwoners, een extreem penibele situatie.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

< ... Poetin heeft zich hier 20 jaar op voorbereid... >

20 jaar voorbereiding, en dan nog zo'n modderfiguur slaan.

Straffe gast, die Vladimir.

U onderschat de moeilijkheidsgraad van de omgeving waarin Rusland dient te opereren. Zie de post hierboven.

[Pandareus]

Het cynisme kent werkelijk geen enkele grens bij Putler. Minder dan één dag nadat hij tegen Erdogan laat weten dat er geen sprake is van onderhandelingen zolang Kiev niet gewoon akkoord geeft met de invasie & annexatie gaat onze kale dwerg vragen voor een 'eenzijdige wapenstilstand' te willen respecteren van 36u. Hij gebruikt daarvoor zelfs zijn handpop Kirill terwijl hij natuurlijk ook wel weet dat die in Oekraine geen gezag meer heeft...

Denkt die echt dat ze in Kiev achterlijk zijn ?
https://www.hln.be/buitenland/ruslan...trik~ac09a285/

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Russen zijn een lomp, ongemeen wreedaardig en beestig volk. Ze blijven voor Europa een permanente bedreiging.

Racisme is je niet vreemd.

Altijd al zo geweest, of is de xenofobie met de jaren gekomen?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het cynisme kent werkelijk geen enkele grens bij Putler. Minder dan één dag nadat hij tegen Erdogan laat weten dat er geen sprake is van onderhandelingen zolang Kiev niet gewoon akkoord geeft met de invasie & annexatie gaat onze kale dwerg vragen voor een 'eenzijdige wapenstilstand' te willen respecteren van 36u. Hij gebruikt daarvoor zelfs zijn handpop Kirill terwijl hij natuurlijk ook wel weet dat die in Oekraine geen gezag meer heeft...

Denkt die echt dat ze in Kiev achterlijk zijn ?
https://www.hln.be/buitenland/ruslan...trik~ac09a285/

Daar heeft het niets mee te maken. Het is puur treiteren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U onderschat de moeilijkheidsgraad van de omgeving waarin Rusland dient te opereren. Zie de post hierboven.

Van om het even wie die zich GEDURENDE 20 JAAR op een 'speciale operatie' voorbereidt, mag worden verwacht dat die perfect weet waar hij/zij aan begint/mee bezig is.


Ik denk dat we gerust mogen aannemen dat de voorbereiding op niks trok/trekt.

En hoe zou het ook anders kunnen, in de dictatoriale kleptocratie die Putin van 'zijn' land heeft gemaakt?


Hier: https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=36759

had ik een bijzonder interessant interview gepost, maar in de stroom van vaak onbenullige berichtjes waarmee deze draad wordt overspoeld is het een beetje verloren gegaan.


Een fragment:

<

...

- Vinden jullie dat het Westen onvoldoende voeling heeft met wat er in Rusland gebeurt?


Gescinska: Het Westen is vaak ontstellend naïef. Er wordt voortdurend uitgegaan van het idee dat je met Rusland moet onderhandelen en afspraken maken. Veel westerse politici lijken nog steeds te denken dat afspraken met Rusland ook maar iets waard zijn.

Skorobogatov: Het is hemeltergend dat West-Europa maar niet inziet dat Vladimir Poetin geen politicus is. Jullie denken dat Poetin net zoals Joe Biden is: een leider die beslissingen neemt in het belang van zijn land. Dat is bij Poetin aantoonbaar niet zo. Poetin is een maffiabaas die met zijn bende Rusland heeft ingepalmd. Hij heeft maar één doel: aan de macht blijven...

>

en nog één:

<

...

Skorobogatov: Je geeft hem te veel krediet. Poetin is geen imperialist. Hij is een boefje dat de baas wil spelen in zijn wijk, en daar alle mogelijke middelen voor inzet. Maar om de baas te blijven, moet hij ervoor zorgen dat hij Oekraïne onder controle houdt. Oekraïne is in opstand gekomen tegen de Russische dominantie, en dat kan hij niet toelaten. Hij wil de Russen tonen dat er niets goeds komt van revoluties. Ze moeten zien dat democratie alleen maar miserie brengt...

>

en nog een laatste om het af te leren:

<

...


- Voelt u zich schuldig ten opzichte van de Oekraïners?


Skorobogatov: Nee. Ik zie de Oekraïners als mijn broeders. Niet omdat ik – zoals Poetin – zou vinden dat Oekraïners en Russen hetzelfde volk zijn, maar omdat ik besef dat deze oorlog evengoed in Belarus had kunnen plaatsvinden. Als Belarus erin geslaagd was om die marionet van een Aleksandr Loekasjenko af te zetten, was Rusland nu misschien in Belarus oorlog aan het voeren, en waren het misschien mijn vrienden die nu aan het front stierven.


- Jullie pleiten nadrukkelijk voor meer wapenleveringen aan Oekraïne. Is dat geen vreemde ervaring?


Gescinska: (draait met haar ogen) Ik vind West- Europa enorm naïef in die discussie. Landen zoals Polen steunen die wapenleveringen niet omdat ze het leuk vinden dat er oorlog is. Wat moet je anders doen als je wordt aangevallen? Oekraïne strijdt niet alleen om zijn grondgebied, maar om zijn bestaansrecht. Als het deze strijd verliest, zal het conflict opschuiven en komen andere landen in gevaar. (nadrukkelijk) Ik ben in principe uiteraard ook pacifist. Maar de enige manier waarop Oekraïne zich hiertegen kan beschermen, is met wapens.


- Onderschat het westerse publiek wat het betekent om onder Russische bezetting te leven?


Gescinska: Absoluut. Ik hoor het vaak genoeg: ‘Die Oekraïners zijn toch halve Russen. Wat maakt het uit?’ (boos) Ik vind dat werkelijk stuitend. Wat zouden wij ervan vinden als Nederland morgen met tanks ons land binnenvalt? Zouden wij dan écht de schouders ophalen en zeggen dat het niet veel uitmaakt, ‘omdat ze toch Nederlands spreken’?

Skorobogatov: Dat is precies het beeld dat Poetin wil overbrengen. Hij stelt dit voor als een intrafamiliaal conflict waar de rest van de wereld zich niet mee hoort te bemoeien. Hoe raar het ook klinkt, komend van een halve Rus: Oekraïne moet zo veel mogelijk, zo snel mogelijk en zo zwaar mogelijke wapens krijgen.

Gescinska: Russische bezetting betekent dat er tanks je land binnenvallen, dat Russen je huis kapotschieten, moorden, kinderen deporteren en op grote schaal seksueel geweld plegen. Wat kun je anders doen dan je uit alle macht verweren?

...

>

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Russen zijn een lomp, ongemeen wreedaardig en beestig volk. Ze blijven voor Europa een permanente bedreiging.

< ... lomp, ongemeen wreedaardig en beestig ... >


Eigenlijk zou u dit kunnen/moeten zeggen van zowat ALLE 'volkeren' die zich ooit met burgeroorlog, imperialisme en kolonialisme bezig hebben gehouden.

De Russen zijn wat dit betreft geenszins uniek.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Daar heeft het niets mee te maken. Het is puur treiteren.

Neen dat denk ik niet, het is cynisme tot in het kwadraat. Atheïst Poetin die zijn betaalde handpop Kirill inschakelt om zijn regime en dus zichzelf een aura van sérieux te geven. Elke dag dat de UA geen gebruik maakt om Orcs definitief te 'demobiliseren' is een dag die verloren is. Anders gaat nonkel Prigozhin te veel overlevende wagner-gevangenen effectief moeten betalen voor hun geleverde diensten. De meat grinder kost hem niets. De bodybags die in de kelder lagen waar hij zijn speech afstak zullen hem niet in gebreke stellen voor betaling van hun soldij. Hij kan op zoek naar nieuwe nitwits die goesting hebben om te kreperen.

Volgens de laatste berichten is hij nu zijn truukje aan het uithalen in de gevangenissen van tsjetsjenië, en mag hij daar met instemming van Kadyrov ook gevangenen ronselen voor 6 maand dienst in ruil voor vrijlating.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen dat denk ik niet, het is cynisme tot in het kwadraat. Atheïst Poetin die zijn betaalde handpop Kirill inschakelt om zijn regime en dus zichzelf een aura van sérieux te geven. Elke dag dat de UA geen gebruik maakt om Orcs definitief te 'demobiliseren' is een dag die verloren is. Anders gaat nonkel Prigozhin te veel overlevende wagner-gevangenen effectief moeten betalen voor hun geleverde diensten. De meat grinder kost hem niets. De bodybags die in de kelder lagen waar hij zijn speech afstak zullen hem niet in gebreke stellen voor betaling van hun soldij. Hij kan op zoek naar nieuwe nitwits die goesting hebben om te kreperen.

Volgens de laatste berichten is hij nu zijn truukje aan het uithalen in de gevangenissen van tsjetsjenië, en mag hij daar met instemming van Kadyrov ook gevangenen ronselen voor 6 maand dienst in ruil voor vrijlating.

Ik denk echt dat je er teveel inziet. Je hebt de neiging overal een diepe analyse van te maken. Dan maak je van iemand als Putin een veel te groot iemand.

Dit is gewoon het niveau: 'ik verziek jouw feestje (want de bombardementen gingen gewoon door op 25/26 dec), maar waag het niet om iets met ons feest te doen jochie'. Meer is het niet. Machtsvertoon en treiteren.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

< ... lomp, ongemeen wreedaardig en beestig ... >


Eigenlijk zou u dit kunnen/moeten zeggen van zowat ALLE 'volkeren' die zich ooit met burgeroorlog, imperialisme en kolonialisme bezig hebben gehouden.

De Russen zijn wat dit betreft geenszins uniek.

Er zijn gradaties. Dresden stad plat gooien met brandbommen. Nucleaire bommen op steden vol burgers. Tapijtbombardementen of napalm in Vietnam. Laos of Korea volledig met de grond gelijk maken. Genocides op joden, zigeuners, indianen. Aan dat barbaars niveau zitten we niet in Oekraïne. Hopelijk nooit.

Een Indische vriendin juichte bij het verlies van GB op de Mundial. De reden. De ongelofelijke gruwelen met miljoenen slachtoffers wat de Britten daar hebben aangericht, die ze in Indië nog niet vergeten zijn. Even later kwam ik deze reminder tegen:



Dit is lang geleden zou men kunnen argumenteren? Dichter bij het nu ook nog afgehakte hoofden op palen langs de weg door de 'goeden' van het verhaal.

Het geheugen van de westerse pro imperialisten is verbazend kort wat betreft de eigen misdaden. Meestal hebben ze zelfs nooit over hun eigen misdaden gehoord. Zelfs niet die van de dag van gisteren. Ze willen om de een of andere reden wel graag morele superioriteit blijven claimen ondanks een tract record van hier tot in de hel.

De afbeeldingen van wat de Europeanen in Latijns Amerika hebben aangericht spreken ook boekdelen. In vergelijking met dat soort van barbaars gedrag is dit een beschaafde oorlog.

Ik stel voor de morele superioriteits propaganda te laten varen. In het beste geval gaat het om zelfbedrog.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik denk echt dat je er teveel inziet. Je hebt de neiging overal een diepe analyse van te maken. Dan maak je van iemand als Putin een veel te groot iemand.

Dit is gewoon het niveau: 'ik verziek jouw feestje (want de bombardementen gingen gewoon door op 25/26 dec), maar waag het niet om iets met ons feest te doen jochie'. Meer is het niet. Machtsvertoon en treiteren.

Meer ziet gij daar niet in. Mijns inziens is het een reactie op de achtervolging van de Oekraïense orthodoxe kerk door Zelensky. Als Kiev niet wil meedoen met de wapenstilstand tonen ze nogmaals tegen de kerk te handelen. Putin scoort een punt alzo.

Daarbij heeft Erdogan iets gezegd over bereidheid tot onderhandelen tonen door eenzijdig de wapens neer te leggen. Putin reageert daarop. Natuurlijk vermeldt de westerse propaganda dit 'detail' niet. In ieder geval niet in de link van dat 'kwaliteitsblad' HLN. Sommigen willen gewoon niet geïnformeerd zijn. Ze willen haat verspreiden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er zijn gradaties. Dresden stad plat gooien met brandbommen. Nucleaire bommen op steden vol burgers. Tapijtbombardementen of napalm in Vietnam. Laos of Korea volledig met de grond gelijk maken. Genocides op joden, zigeuners, indianen. Aan dat barbaars niveau zitten we niet in Oekraïne. Hopelijk nooit.

Een Indische vriendin juichte bij het verlies van GB op de Mundial. De reden. De ongelofelijke gruwelen met miljoenen slachtoffers wat de Britten daar hebben aangericht, die ze in Indië nog niet vergeten zijn. Even later kwam ik deze reminder tegen:

Bijlage 117364

Dit is lang geleden zou men kunnen argumenteren? Dichter bij het nu ook nog afgehakte hoofden op palen langs de weg door de 'goeden' van het verhaal.

Het geheugen van de westerse pro imperialisten is verbazend kort wat betreft de eigen misdaden. Meestal hebben ze zelfs nooit over hun eigen misdaden gehoord. Zelfs niet die van de dag van gisteren. Ze willen om de een of andere reden wel graag morele superioriteit blijven claimen ondanks een tract record van hier tot in de hel.

De afbeeldingen van wat de Europeanen in Latijns Amerika hebben aangericht spreken ook boekdelen. In vergelijking met dat soort van barbaars gedrag is dit een beschaafde oorlog.

Ik stel voor de morele superioriteits propaganda te laten varen. In het beste geval gaat het om zelfbedrog.

Ik dacht tijdens het schrijven van m'n tekstje ondermeer aan de lompheid, de wreedaardigheid en de beestigheden die van de Russische én de Spaanse Burgeroorlog zo'n verschrikkingen maakten, maar ook aan wat bijvoorbeeld de Romeinen, de Arabieren, de Mongolen, de Engelsen, de Azteken, de Japanners, zelfs de bewoners van de Nederlanden zich zo allemaal al veroorloofd hebben.


Verder ben ik van mening dat geen enkele oorlog ooit 'beschaafd' kan zijn.

Oorlog beschouw ik integendeel eerder als het tegendeel van 'beschaving'.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Meer ziet gij daar niet in. Mijns inziens is het een reactie op de achtervolging van de Oekraïense orthodoxe kerk door Zelensky. Als Kiev niet wil meedoen met de wapenstilstand tonen ze nogmaals tegen de kerk te handelen. Putin scoort een punt alzo.

Daarbij heeft Erdogan iets gezegd over bereidheid tot onderhandelen tonen door eenzijdig de wapens neer te leggen. Putin reageert daarop. Natuurlijk vermeldt de westerse propaganda dit 'detail' niet. In ieder geval niet in de link van dat 'kwaliteitsblad' HLN. Sommigen willen gewoon niet geïnformeerd zijn. Ze willen haat verspreiden.

Rusland kondigt aan om morgen en overmorgen, wanneer veel orthodoxe christenen kerst vieren, een staakt-het-vuren te houden. Het tijdelijke bestand zal ingaan op 6 januari om 12 uur lokale tijd en lopen tot de nacht van 7 op 8 januari. Rusland roept Oekraïne op om hetzelfde te doen. De Oekraïense president Volodimir Zelenski heeft nog niet gereageerd, maar zijn adviseur noemt de Russische oproep "hypocriet".
De Russische president Vladimir Poetin heeft het ministerie van Defensie opgedragen de vijandelijkheden tijdelijk te staken, vanaf vrijdagmiddag tot de nacht van zaterdag op zondag. Dat blijkt uit een mededeling van het Kremlin. Volgens de mededeling kunnen gelovigen in de buurt van het front zo de kans krijgen om op kerstavond en Kerstmis erediensten bij te wonen en in alle rust kerst te vieren. Rusland roept ook Oekraïne op om een staakt-het-vuren af te kondigen.


Het Kremlin zegt dat de opdracht tot het staakt-het-vuren volgt op een voorstel van patriarch Kirill van de Russisch-orthodoxe Kerk. Die had Rusland en Oekraïne eerder vandaag opgeroepen om morgen en overmorgen de wapens neer te leggen.?*

De oproep van Kirill, een nauwe bondgenoot van de Russische president, werd door Oekraïne resoluut afgewezen. "Zijn oproep is een cynische valstrik en een element van propaganda", reageerde Michailo Podoljak, adviseur van de Oekraïense president Volodimir Zelenski.?*

"Hypocriet"

Ook de oproep die Poetin vervolgens heeft gedaan, noemt de adviseur "hypocriet". "Rusland moet de bezette gebieden verlaten, alleen dan zal het een "tijdelijke wapenstilstand" hebben", klinkt het op Twitter. Zelenski zelf heeft nog niet gereageerd.


In een persmededeling heeft Podoljak het over "zuivere propaganda". "Rusland probeert op alle manieren op zijn minst tijdelijk de intensiteit van de gevechten en beschietingen op zijn logistieke centra te verminderen om tijd te winnen."

Als het bestand er toch zou komen, zou het de eerste tijdelijke wapenstilstand zijn sinds het begin van de oorlog op 24 februari.
Gesprekken Erdogan en Poetin

Eerder vandaag had de Turkse president Recep Tayyip Erdogan, die zich de hele oorlog lang al opstelt als een soort bemiddelaar, zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin opgeroepen tot een eenzijdig staakt-het-vuren in Oekraïne. "De oproepen tot vrede en de onderhandelingen" tussen Rusland en Oekraïne "moeten worden ondersteund door een eenzijdig staakt-het-vuren en een visie op een eerlijke oplossing", zei hij.


De Turkse en de Russische president hebben elkaar al herhaaldelijk gesproken sinds het begin van de Russische invasie in Oekraïne, nu bijna een jaar geleden. Vanmorgen spraken ze elkaar opnieuw aan de telefoon.?*Later op de dag zou Erdogan ook nog een gesprek hebben met de Oekraïense president Volodimir Zelenski.

Turkije onderhoudt goede relaties met Rusland en neemt niet deel aan de sancties tegen Rusland, maar levert aan de andere kant wel wapens aan Oekraïne. Vorig jaar speelde het onder meer een sleutelrol in de gevangenenruil van september en in het graanakkoord dat onder toezicht van de Verenigde Naties werd gesloten. Door dat akkoord kon de export van Oekraïens graan via de Zwarte Zee en de Bosporus hervatten.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/01/05/erdogan-poetin/

Zever. De pers (de echte pers hee, niet wat marginale blogjes ) geeft daar wel degelijk duiding bij.

[Walvader]

Erdogan wil steun van Poetin tegen de pkk in N-Syrië.