De Wever wil een Conservatieve Volkspartij

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sorry hoor, maar dit is quatsch. Een conservatieve partij kan niet liberaal zijn.

Een links-liberale partij kan evenmin liberaal zijn. ALLE verkiezingsuitslagen sinds Verhofstadt's linkse draai bewijzen dat.

Over quatsch gesproken. Je weet toch nog welke partij jouw eerste keuze was?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat bestaat niet.
Conservatieven en liberalen zijn twee tegengestelden.

Wat was Thatcher?

Wat was Reagan?

Wat is de Conservative Party (ex Torries) in het VK?


Allemaal niet (economisch) liberaal?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sorry hoor, maar dit is quatsch. Een conservatieve partij kan niet liberaal zijn. Het is het één, of het ander. De bijna-paapse attitude van N-VA in de abortus kwestie toont duidelijk aan waar ze in werkelijkheid zitten : in de conservatieve hoek.

Thatcher was dus niet liberaal?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Thatcher was dus niet liberaal?

Zij was ultra-liberaal

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Zij was ultra-liberaal

Maar toch ook conservatief?

Ze was lid van de partij die door Wikipedia wordt omschreven als een liberaal-conservatieve partij.

Panda: deze Wiki pagina is dus één en al onzin?

https://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_liberalism

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Thatcher was dus niet liberaal?

Economisch was ze neo-liberaal (Hayek), maatschappelijk/ethisch weet ik het zo niet. Afgaande op haar kapsel zou ik zeggen: Conservatief.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Economisch was ze neo-liberaal (Hayek), maatschappelijk/ethisch weet ik het zo niet. Afgaande op haar kapsel zou ik zeggen: Conservatief.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism

Conservatief-liberaal dus.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar toch ook conservatief?

Ze was lid van de partij die door Wikipedia wordt omschreven als een liberaal-conservatieve partij.

Panda: deze Wiki pagina is dus één en al onzin?

https://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_liberalism

De Tories zijn geen progressieve partij, zij zijn het tegendeel: Conservatief.

Economisch zijn ze neo-liberaal, dat is een eufemisme voor kapitalisme.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Conservatief-liberaal dus.

https://www.youtube.com/watch?v=_sLtZ1YhgdM

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Tories zijn geen progressieve partij, zij zijn het tegendeel: Conservatief.

Economisch zijn ze neo-liberaal, dat is een eufemisme voor kapitalisme.

Ja, dat was mijn punt net. Dat de Torries een conservatief-liberale partij zijn.

Maar volgens Pandareus kan dat niet. De Tories moeten volgens hem ofwel (neo-)liberaal zijn, ofwel conservatief.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Tories zijn geen progressieve partij, zij zijn het tegendeel: Conservatief.

Economisch zijn ze neo-liberaal, dat is een eufemisme voor kapitalisme.

Hier wordt geïnsinueerd dat "kapitalisme" een verwijtwoord zou zijn he Economisch zijn ze gewoon "liberaal" er is niet zoiets als "neo liberaal" behalve dat neo een manier is om een term in een verwijt te veranderen.

En ja, je doet zoals Panda: "liberaal" en "progressief" verwarren.

Het probleem zit hem eerder in links-liberale hoek. Dat is meestal iets dat nogal snel afwatert tot een vorm van socialisme met een klein beetje vrije markt werking om de centen vandaan te halen.

En dat merken we ook: O-VLD is dan ook een half socialistische partij. Er is geen echt liberalisme meer te vinden bij O-VLD.

Liberalisme wil zeggen dat het individu moet zorgen voor zijn eigen welvaart door eigen initiatief. Dat staat totaal haaks op het socialistische dogma dat er in de maatschappij sukkelaars zijn die rijkdom moeten produceren, die dan "verdeeld wordt volgens de noden en wensen van andere sukkelaars".

Het is dus eerder links-liberalisme dat slappe koord dansen is. Het kan wel, maar het verwatert heel rap. Links liberalisme is een vorm van geremd liberalisme waar men vindt dat als de rijkdom van het land groot genoeg is, arme mensen "gratis" wat minimale noodsvoorzieningen moeten kunnen krijgen. Kortom, waar het liberalisme de meesten kan toelaten om zich economisch op te werken, maar waar een deel afgenomen wordt om de mensen die niet bijdragen toch een zekere levensstandaard cadeau te doen.

Als die cursor voldoende laag ligt, kan men nog wat liberale elementen herkennen. Hoe hoger die cursor gezet wordt, hoe minder het liberaal is en hoe socialistischer de maatschappij wordt he.

Tegen dat niet-bijdragers een deftig burgerbestaan kunnen hebben, zitten we met zuiver socialisme.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hier wordt geïnsinueerd dat "kapitalisme" een verwijtwoord zou zijn he Economisch zijn ze gewoon "liberaal" er is niet zoiets als "neo liberaal" behalve dat neo een manier is om een term in een verwijt te veranderen.

En ja, je doet zoals Panda: "liberaal" en "progressief" verwarren.

En ook een vreemde: blijkbaar is "neo-liberaal" niet liberaal.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En ook een vreemde: blijkbaar is "neo-liberaal" niet liberaal.

Inderdaad is "neo" normaal gebruikt om iets dat in een oude vorm totaal verdwenen was, als een verre nazaat die er inspiratie in vindt, te duiden.

Neo-nazisme kan men zo zien. Het heeft niks meer met het originele nazisme te zien want dat is verdwenen, maar men inspireert er zich aan. Neo Stalinisme, neo-Maoisme, en zo. Men zou ook van neo-royalisme kunnen spreken in Frankrijk of zo.

Maar neo-liberalisme wil niks zeggen: liberalisme is nooit "weggedaan" en die "neo" zijn dezelfde als die zonder neo.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat was Thatcher?

Wat was Reagan?

Wat is de Conservative Party (ex Torries) in het VK?


Allemaal niet (economisch) liberaal?

Zoals al dozijnen keren toegelicht : 'economisch'liberaal zijn is een drogredenering. Veel dumdums denken dat ze 'liberaal' zijn : want ze zijn tegen belastingen en voor privé ondernemingen.

Dat zou betekenen dat behalve wat mentaal gehandicapte communisten iedereen 'liberaal' is.

Thatcher was extreem conservatief.

Reagan was een uiterst pragmatische conservatief, zeker geen dogmatische conservatief. Een grote zeldzaamheid in zijn partij trouwens. Maar liberaal ? Neen...

In welk levensbeschouwelijk thema zouden die twee geciteerde leiders ooit hun door jou vermeende liberalisme getoond hebben ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Thatcher was dus niet liberaal?

Totaal niet.
De enige partij die dat kan claimen in de UK zijn de Lib-Dem's

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zoals al dozijnen keren toegelicht : 'economisch'liberaal zijn is een drogredenering. Veel dumdums denken dat ze 'liberaal' zijn : want ze zijn tegen belastingen en voor privé ondernemingen.

Dat zou betekenen dat behalve wat mentaal gehandicapte communisten iedereen 'liberaal' is.

Thatcher was extreem conservatief.

Reagan was een uiterst pragmatische conservatief, zeker geen dogmatische conservatief. Een grote zeldzaamheid in zijn partij trouwens. Maar liberaal ? Neen...

In welk levensbeschouwelijk thema zouden die twee geciteerde leiders ooit hun door jou vermeende liberalisme getoond hebben ?

Misschien eens stoppen met je eigen hoogstpersoonlijke dogma's aan anderen op te dringen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Economisch was ze neo-liberaal (Hayek), maatschappelijk/ethisch weet ik het zo niet. Afgaande op haar kapsel zou ik zeggen: Conservatief.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism

Dat bloemkool-kapsel is inderdaad iets voor conservatieve bobonne.

Ze was een extreem-conservatieve nationalist, en als leider van de conservatieve partij brak zij de almacht van de vakbonden en de hegemonie van Labour.

Maar liberaal ? No way...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De Tories zijn geen progressieve partij, zij zijn het tegendeel: Conservatief.

Economisch zijn ze neo-liberaal, dat is een eufemisme voor kapitalisme.

...en pro kapitalisme is iedereen, behalve wat verwaaide communisten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat bloemkool-kapsel is inderdaad iets voor conservatieve bobonne.

Ze was een extreem-conservatieve nationalist, en als leider van de conservatieve partij brak zij de almacht van de vakbonden en de hegemonie van Labour.

Maar liberaal ? No way...

It was a bitch.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En ook een vreemde: blijkbaar is "neo-liberaal" niet liberaal.

Jij weet ook wel dat goochelen met terminologie rond buitenlandse partijen, en dat dan gaan projecteren op Belgische toestanden rare resultaten kan geven.

Of gaan we de betekenis van 'Liberals' uit de VS gaan toepassen op N-VA, aangezien je beweert dat die ook liberaal zouden zijn ?