De geografische ligging van Israël/Palestina

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Doet niks af van gemaakte menselijke flaters binnen de geschiedkundige realiteit, ik herhaal:
Aan verwaterd uitverkoren DNA "een staat geven", waar ook, was een bewezen fout van die toenmalige machten, daar die gasten geboren-uitverkoren probleemzoekers waren/zijn, door de eeuwen heen.
De geschiedenis is het beste bewijs. (Realiteit is a bitch, niet?)
Het domst wat men ooit kon doen is/was ze dus een "staat geven", waar ook!

Maar ja, te zelfgenoegzaam weigeren fouten ter erkennen, zo kennen we heel wat geschiedkundige feiten.



- Ervan leren? Elaba, zal't gaan ja? -

Er is geen greintje twijfel dat de regio het thuisland van de islamitische, christelijke en joodse palestijnen is. DNA-onderzoek heeft inderdaad aangetoond dat deze drie, slechts in geloof verschillend, afstammelingen zijn van de Kaananieten. Dat de regio ondertussen verstikkend aangevuld is met Europese joden, die DNA-gewijs even verwant zijn met de hogerop vermelde Palestijnse autochtonen als dat we allemaal ook een verwantschap met chimpansees delen, is helaas ook een feit.
De historische vergissing van de staat Israël in zijn huidige vorm sleept al vele generaties aan en zal aan deze condities nog vele generaties aanslepen. Dat hoeft niet. Daarom stel ik voor om de besturen van de Palestijnse Autoriteit, Gaza en Israël samen te voegen onder een nieuwe naam voor de regio, Kanaan. Een nieuwe staat dus voor alle volkeren van de regio.

Elke gelijkenis met de nieuwe naam en mijn eigen naam berust op louter toeval en is van geen invloed geweest bij het bedenken van mijn voorstel.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Er is geen greintje twijfel dat de regio het thuisland van de islamitische, christelijke en joodse palestijnen is. DNA-onderzoek heeft inderdaad aangetoond dat deze drie, slechts in geloof verschillend, afstammelingen zijn van de Kaananieten. Dat de regio ondertussen verstikkend aangevuld is met Europese joden, die DNA-gewijs even verwant zijn met de hogerop vermelde Palestijnse autochtonen als dat we allemaal ook een verwantschap met chimpansees delen, is helaas ook een feit.
De historische vergissing van de staat Israël in zijn huidige vorm sleept al vele generaties aan en zal aan deze condities nog vele generaties aanslepen. Dat hoeft niet. Daarom stel ik voor om de besturen van de Palestijnse Autoriteit, Gaza en Israël samen te voegen onder een nieuwe naam voor de regio, Kanaan. Een nieuwe staat dus voor alle volkeren van de regio.

Elke gelijkenis met de nieuwe naam en mijn eigen naam berust op louter toeval en is van geen invloed geweest bij het bedenken van mijn voorstel.

Er lopen in België ook wel veel mensen rond die volgens hun DNA hier niet zouden mogen zijn, 2/3 heeft geen roots met België meer. Dus?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Er is geen greintje twijfel dat de regio het thuisland van de islamitische, christelijke en joodse palestijnen is. DNA-onderzoek heeft inderdaad aangetoond dat deze drie, slechts in geloof verschillend, afstammelingen zijn van de Kaananieten. Dat de regio ondertussen verstikkend aangevuld is met Europese joden, die DNA-gewijs even verwant zijn met de hogerop vermelde Palestijnse autochtonen als dat we allemaal ook een verwantschap met chimpansees delen, is helaas ook een feit.
De historische vergissing van de staat Israël in zijn huidige vorm sleept al vele generaties aan en zal aan deze condities nog vele generaties aanslepen. Dat hoeft niet. Daarom stel ik voor om de besturen van de Palestijnse Autoriteit, Gaza en Israël samen te voegen onder een nieuwe naam voor de regio, Kanaan. Een nieuwe staat dus voor alle volkeren van de regio.

Lijkt me even realistisch als de historische vergissing (1922) van de staat 'Turkije' in zijn huidige vorm niet langer te laten aanslepen. En dus voor te stellen om het bestuur van de Koerden, de Armenen, de huidige Turkmeense dominantie en de griekse-orthodoxen die de oorspronkelijke bewoners waren samen te voegen onder een nieuwe naam voor de regio : novo-constantinopel.

Een nieuwe staat dus voor alle volkeren van de regio.

Elke gelijkenis met de nieuwe naam en mijn eigen naam berust op louter toeval en is van geen invloed geweest bij het bedenken van mijn voorstel.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Lijkt me even realistisch als de historische vergissing (1922) van de staat 'Turkije' in zijn huidige vorm niet langer te laten aanslepen. En dus voor te stellen om het bestuur van de Koerden, de Armenen, de huidige Turkmeense dominantie en de griekse-orthodoxen die de oorspronkelijke bewoners waren samen te voegen onder een nieuwe naam voor de regio : novo-constantinopel.

Een nieuwe staat dus voor alle volkeren van de regio.

Verander dat Novo Constantinopel in Byzantium, en ik kan me er wel in terugvinden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Verander dat Novo Constantinopel in Byzantium, en ik kan me er wel in terugvinden.

Goede suggestie.

Dat gaat een paradijs worden, een gezamenlijk bestuur door koerden, armenen, turkmenen, anatolische grieken en dat alles in een religieus en civiel democratisch pluralisme.

Daarna kunnen zij dat recept voor succes exporteren naar Israël om daar ook een pluralistische heilstaat van te maken.

En nu ga ik even mijn gitaar zoeken, en luid kumbaya zingen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Goede suggestie.

Dat gaat een paradijs worden, een gezamenlijk bestuur door koerden, armenen, turkmenen, anatolische grieken en dat alles in een religieus en civiel democratisch pluralisme.

Daarna kunnen zij dat recept voor succes exporteren naar Israël om daar ook een pluralistische heilstaat van te maken.

En nu ga ik even mijn gitaar zoeken, en luid kumbaya zingen.

Hmm, doet me denken aan 1 van de meest succesvolle staten ooit.
Libanon, waar elke groep zijn plek had in de overheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Graag wat uitleg om me toe te laten een gat in mijn geschiedenis-opvoeding te dichten.
Mercikes op voorhand.

Waar peizdegij da Jezeke rondliep ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

de toenmalige grootmachten binnen de VN hebben in 1947-48 beslist waar Israël en Palestina zouden komen.

Dat de hele meute arabische landen daarop samen besliste om hun middenvinger op te steken naar die grootmachten en dat ze de joden in de zee wilden drijven is HUN keuze geweest. De rest zijn gevolgen van die keuze.

Ik ben het daar volledig mee eens.

Voila. Het gaat hem niet om een oordeel te vellen over wat men "had moeten doen", zo is het gegaan, en er waren 2 keuzes:

- oftewel nam men daar vrede mee, met die 2-staten oplossing
- oftewel niet, en dan is het uiteraard oorlog. De Arabieren hebben voor dat laatste gekozen, en nu zijn ze huillie huillie dat het oorlog is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Er is geen greintje twijfel dat de regio het thuisland van de islamitische, christelijke en joodse palestijnen is. DNA-onderzoek heeft inderdaad aangetoond dat deze drie, slechts in geloof verschillend, afstammelingen zijn van de Kaananieten. Dat de regio ondertussen verstikkend aangevuld is met Europese joden, die DNA-gewijs even verwant zijn met de hogerop vermelde Palestijnse autochtonen als dat we allemaal ook een verwantschap met chimpansees delen, is helaas ook een feit.

Kijk, het moet de bedoeling op termijn zijn van OVERAL enkel maar Europees DNA te hebben rondlopen he. In Amerika was dat aardig gelukt, maar de import en vooral het vrij laten rondlopen van negerslaven en hispanics heeft dat problematisch gemaakt.

In Zuid Amerika is het redelijk goed gelukt om daar voornamelijk Europees DNA doen rond te lopen, een beetje met een lokaal vleugje paprika erbij.

Israel was een goed begin om in makakkenland een Europees-DNA nederzetting te hebben.

In Afrika is het volledig fout gegaan, we hadden daar Leopold II zijn werk moeten voortzetten.

In Australie en Nieuw Zeeland is het prima, het loopt daar ook vol Europees DNA.

Azie is een hardere noot om te kraken. Een beetje spijtig want we waren goed op weg om de Jappen op te smoren. We hebben een dikke fout gemaakt met de Chinezen en de Indiers niet uit te moorden toen zij onder ons bewind stonden. We gaan ons dat nog beklagen.

Enfin, ge snapt het wel: het moeten overal blanken worden dus. De Russen da's een speciaal geval van afvalligen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hmm, doet me denken aan 1 van de meest succesvolle staten ooit.
Libanon, waar elke groep zijn plek had in de overheid.

Die hebben het recept voor de religieus en civiel-pluralistische & democratische ideale heilstaat al gevonden. En lichtjes aangepast : Hezbollah spreekt, beslist, en doet zijn goesting. De rest neemt daar akte van & zwijgt.

Ook als ze in hun eentje beslissen om een buitenlandse staat (Israël bv) wat te gaan bestoken met mortieren en raketten in opdracht van Khamenei.

Een echt paradijs.

[Jay-P.]

Het "mensdom" zal nooit dit door de Engelsen/Fransen zelfgeschapen M.-O. semitisch probleem oplossen.

Het enige dat waarheidsgetrouw verandert is dat het verplaatsen van de mekkerende WO2 slachtofferrol van de Israeli naar 2024 zwaar hol klinkt. Elke dag meer. De lokale Arabenkant anderzijds blijft hun traditioneel 'kultoergedrag' alle eer [sic] aandoen. Niks nieuws van die kant.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

daar die gasten geboren-uitverkoren probleemzoekers waren/zijn, door de eeuwen heen.
De geschiedenis is het beste bewijs. (Realiteit is a bitch, niet?)[/i]

Waar slaat dit in godsnaam op?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Waar slaat dit in godsnaam op?

Dat joden in Europa , Rusland en de restjes in't midden-oosten/Noord Afrika tot aan WO II de kop van jut waren als de lokale machthebbers een ingegroeide aarshaar hadden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat joden in Europa , Rusland en de restjes in't midden-oosten/Noord Afrika tot aan WO II de kop van jut waren als de lokale machthebbers een ingegroeide aarshaar hadden.

Maar Jay-P draait het om en maakt van de slachtoffers de daders.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar Jay-P draait het om en maakt van de slachtoffers de daders.

Ik hoorde een hoop ironie in dat stukje tekst.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

De zionistische entiteit zorgt al decennia voor destabilisatie in de regio.
Het was beter om de joden een staat te geven in Amerika zodat ze de Palestijnen met rust konden laten.

Kijk, dat is zowel de geschiedenis als de religie miskennen. De Joodse dwang-diaspora is ooit gestart onder het Romeinse rijk (vooral door het beleid van de zeer antisemitische keizer Hadrianus) en is dus meer dan twee duizend jaar oud. Al die tijd is bij de Joden het heimwee naar het oude land blijven hangen. En al die tijd waren het bezettende vreemde entiteiten die dat zoveel mogelijk belet hebben. De laatste vreemde entiteit waren de Britten die het gebied sedert 1917 onder hun controle hadden. Het Europese antisemitisme (waaronder het Russische in de 19e eeuw het meest brutale was) heeft dat proces versneld. Een van de founding fathers was de Joods-Oostenrijkse Theodore Herzl die als journalist in Frankrijk het dramatisch proces (en de verbanning naar Guyana) tegen de Joods-Franse militair Dreyfuss meemaakte.
Op dit proces barstte een voor Frankrijk pijnlijke antisemitische zweer open.
Een Frans literair werk dat dit in detail beschrijft is Jean Barois door de Franse auteur Roger Martin du Gard. Daarin toont hij hoe Frankrijk door die affaire maatschappelijk openscheurde.

[Ke Nan]

Het concept Israël is als een tang op een varken. Het is gewoonweg niet koosjer. En ja, ik weet het. Het is godslasterlijk wat ik schrijf.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Lijkt me toch handig goede relaties met te buren te ontwikkelen in plaats van ze te bombarderen.

Israël wordt reeds erkend door buurlanden Jordanië en Egypte. Er is ook een normalisatie aan de gang met de rijke golfstaten en Saudi-Arabië.
Laatstgenoemde vertoont interesse in zeewaterontzilting, waar Israël sterk in is.

Het zijn blijkbaar crapuleuze schurkenstaten zoals Libanon en Syrië die Israël niet erkennen.

Mocht Koerdistan ooit afhankelijk worden, zal Israël een regionale bondgenoot bijhebben.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Het concept Israël is als een tang op een varken. Het is gewoonweg niet koosjer. En ja, ik weet het. Het is godslasterlijk wat ik schrijf.

Jij wilt gewoon niet erkennen dat er reeds meer dan drieduizend jaar een ethnische en een religieuze band is van het Joodse volk met Israël. Je zou het wellicht graag gehad hebben, maar spijtig voor u is Israël nooit "Judenfrei" geweest. Ook niet nadat in de 2e eeuw n.C. de Romeinen op bevel van de zeer antisemitische Romeinse keizer Hadrianus een heel groot deel van de Joodse bevolking werd weggejaagd. Hij is daar evenwel nooit echt in geslaagd, veel Joden vestigden zich dan meer in het noorden van het land (Galilea). Hadrianus was namelijk zeer gefrustreerd omdat de Joden onder leiding van Bar Kochba in het jaar 132 een Romeins legioen een zware nederlaag hadden toegebracht. Daarom besloot hij dat het Joodse land Israël moest verdwijnen. Hij decreteerde dat de stad Jeruzalem van naam moest veranderen en voortaan Aeolia Capitolina moest heten. Ook het land mocht van hem niet meer Israël heten maar Filistea (wat later in de spreektaal vervormd werd tot "Palestina".)
Zo zie je maar beste Ke Nan, dat het gebied wel degelijk het thuisland van de Joden is, hoe graag jij ook het anders zou willen.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jij wilt gewoon niet erkennen dat er reeds meer dan drieduizend jaar een ethnische en een religieuze band is van het Joodse volk met Israël. Je zou het wellicht graag gehad hebben, maar spijtig voor u is Israël nooit "Judenfrei" geweest. Ook niet nadat in de 2e eeuw n.C. de Romeinen op bevel van de zeer antisemitische Romeinse keizer Hadrianus een heel groot deel van de Joodse bevolking werd weggejaagd. Hij is daar evenwel nooit echt in geslaagd, veel Joden vestigden zich dan meer in het noorden van het land (Galilea). Hadrianus was namelijk zeer gefrustreerd omdat de Joden onder leiding van Bar Kochba in het jaar 132 een Romeins legioen een zware nederlaag hadden toegebracht. Daarom besloot hij dat het Joodse land Israël moest verdwijnen. Hij decreteerde dat de stad Jeruzalem van naam moest veranderen en voortaan Aeolia Capitolina moest heten. Ook het land mocht van hem niet meer Israël heten maar Filistea (wat later in de spreektaal vervormd werd tot "Palestina".)
Zo zie je maar beste Ke Nan, dat het gebied wel degelijk het thuisland van de Joden is, hoe graag jij ook het anders zou willen.

Geeuw... Onderstaande heb ik al deels hogerop verteld. Zo een 3000 jaar geleden bezetten de Israëlieten inderdaad een eerste keer de regio ten nadele van de Kanaänieten en na duizend jaar raken ze het weer kwijt. Boehoe...
Het is dan tot 1948 het thuisland geweest van de afstammelingen van de Kanaänieten, de huidige Palestijnse Christenen, Palestijnse Moslims en Palestijnse Joden. Het is totaal van de pot gerukt dat men met een religieuze identiteit grondgebied kan claimen. De belofte van Jahweh is niet rechtsgeldig.