De relatie met Jezus

[CUFI]

Wanneer Charles Lawson huilend een preek opent: (short version) https://www.youtube.com/watch?v=yuf2ooNFKTs

Born of God, not of man. Ye must be born again! So our Father...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Veel christenen laten zich onderling verdelen omdat zij geen relatie meer met hun Heer hebben, maar compromiseerde met deze wereld en een standpunt in hun welbehagen voor de zonde nemen.

Meer en meer stelt men zich de vraag of een historische Jezus zoals die wordt geschetst in het nieuwe testament wel echt bestaan heeft. En/of wat hij zogezegd in het N.T. oreerde ook wel effectief gezegd heeft.

Neem nu de Bergrede. Dat is een vrij lang exposé door Jezus uitgesproken. Is zo goed als zeker fake. Stond er iemand met een bandopnemertje misschien om deze woorden van Jezus op te nemen? Ik denk van niet. Neen, het is weliswaar een mooi verhaal, maar helaas zo goed als zeker fictief. Ofte : gefantaseerd. Het komt niet van Jezus.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Meer en meer stelt men zich de vraag of een historische Jezus zoals die wordt geschetst in het nieuwe testament wel echt bestaan heeft. En/of wat hij zogezegd in het N.T. oreerde ook wel effectief gezegd heeft.

Neem nu de Bergrede. Dat is een vrij lang exposé door Jezus uitgesproken. Is zo goed als zeker fake. Stond er iemand met een bandopnemertje misschien om deze woorden van Jezus op te nemen? Ik denk van niet. Neen, het is weliswaar een mooi verhaal, maar helaas zo goed als zeker fictief. Ofte : gefantaseerd. Het komt niet van Jezus.

2 Timoteüs 3:16 Heel de Schrift is door God ingegeven en is nuttig om daarmee te onderwijzen, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de rechtvaardigheid, 17 opdat de mens die God toebehoort, volmaakt zou zijn, tot elk goed werk volkomen toegerust.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

2 Timoteüs 3:16 Heel de Schrift is door God ingegeven en is nuttig om daarmee te onderwijzen, te weerleggen, te verbeteren en op te voeden in de rechtvaardigheid, 17 opdat de mens die God toebehoort, volmaakt zou zijn, tot elk goed werk volkomen toegerust.

De kans is uitermate groot dat Thimotheus 1 én Thimotheus 2 fake zijn. En dat ze dus nooit geschreven werden door Paulus.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De kans is uitermate groot dat Thimotheus 1 én Thimotheus 2 fake zijn. En dat ze dus nooit geschreven werden door Paulus.

Spreuken 19:21 Vele zijn in het hart van een mens, maar de raad van de HEERE, die houdt stand.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Spreuken 19:21 Vele zijn in het hart van een mens, maar de raad van de HEERE, die houdt stand.

Zou Paulus wel echt bestaan hebben? Want hij wordt pas vernoemd in de vroeg-christelijk geschriften wanneer Marcion over Paulus begint (2de eeuw) De vroeg christelijke apologeet Justinus de Martelaar vernoemt Paulus niet eens. En dat zou Justinus Martyr als vurige christelijke apologeet toch moeten gedaan hebben. Niet?

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zou Paulus wel echt bestaan hebben? Want hij wordt pas vernoemd in de vroeg-christelijk geschriften wanneer Marcion over Paulus begint (2de eeuw) De vroeg christelijke apologeet Justinus de Martelaar vernoemt Paulus niet eens. En dat zou Justinus Martyr als vurige christelijke apologeet toch moeten gedaan hebben. Niet?

Hebreeën 11:1 - Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet.

[CUFI]

Spreuken 3:5-6
Vertrouw op de HEERE met heel je hart,
en steun op je eigen inzicht niet.
Ken Hem in al je wegen,
dan zal Hij je paden rechtmaken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Spreuken 3:5-6
Vertrouw op de HEERE met heel je hart,
en steun op je eigen inzicht niet.
Ken Hem in al je wegen,
dan zal Hij je paden rechtmaken.

In ieder geval, uw citaten uit zogenaamde ‘Brieven van Paulus’ rammelt aan alle kanten. En dit om dat de historiciteit van deze zogenaamde Brieven aan alle kanten rammelt. Want als Paulus ze niet geschreven heeft, dan hebben deze ‘Brieven’ maar weinig gezag.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval, uw citaten uit zogenaamde ‘Brieven van Paulus’ rammelt aan alle kanten. En dit om dat de historiciteit van deze zogenaamde Brieven aan alle kanten rammelt. Want als Paulus ze niet geschreven heeft, dan hebben deze ‘Brieven’ maar weinig gezag.

De hoogmoedigen van deze tijd zien niet wat voor hun neus danst, maar denken wel meer gezag te hebben dan teksten die eeuwen voor en na hen autoriteit bevestigen.
Niemand zal Het Oosten quoten, maar Paulus wordt iedere seconde gequote.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

De hoogmoedigen van deze tijd zien niet wat voor hun neus danst, maar denken wel meer gezag te hebben dan teksten die eeuwen voor en na hen autoriteit bevestigen.
Niemand zal Het Oosten quoten, maar Paulus wordt iedere seconde gequote.

Ik hoef niet gequoted te worden. Maar mensen die uitspraken quoten van andere mensen waarvan het absoluut niet zeker is dat ze hebben bestaan , zijn historisch bij de neus genomen. En dit al gedurende bijna 2000 jaar.

Eerlijkheidshalve, toch deze nuance. Het is niet omdat Jezus nooit woorden heeft uitgesproken die in het N.T. staan, of dat mensen woorden van Paulus citeren die hij nooit heeft geschreven, dat deze teksten niet waardevol kunnen zijn voor heel wat mensen.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik hoef niet gequoted te worden. Maar mensen die uitspraken quoten van andere mensen waarvan het absoluut niet zeker is dat ze hebben bestaan , zijn historisch bij de neus genomen. En dit al gedurende bijna 2000 jaar.

Eerlijkheidshalve, toch deze nuance. Het is niet omdat Jezus nooit woorden heeft uitgesproken die in het N.T. staan, of dat mensen woorden van Paulus citeren die hij nooit heeft geschreven, dat deze teksten niet waardevol kunnen zijn voor heel wat mensen.

Want als u met uw mond belijdt dat Jezus de Heere is, en met uw hart gelooft dat God Hem uit de doden heeft opgewekt, zult u zalig worden. Romeinen 10:9

[CUFI]

Revelation 1:6 "And hath made us kings and priests unto God and his Father; to him be glory and dominion for ever and ever. Amen.
7 Behold, he cometh with clouds; and every eye shall see him, and they also which pierced him: and all kindreds of the earth shall wail because of him. Even so, Amen.
8 "I am Alpha and Omega, the beginning and the ending, saith the Lord, which is, and which was, and which is to come, the Almighty."

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Revelation 1:6 "And hath made us kings and priests unto God and his Father; to him be glory and dominion for ever and ever. Amen.
7 Behold, he cometh with clouds; and every eye shall see him, and they also which pierced him: and all kindreds of the earth shall wail because of him. Even so, Amen.
8 "I am Alpha and Omega, the beginning and the ending, saith the Lord, which is, and which was, and which is to come, the Almighty."

Afwijkende vertaling. Probleem met de betekenis. Wat maakt het uit.
De bijbel is geschreven onder inspiratie - zegt de schrijver.
Vertaal dan ook maar onder inspiratie.
Ook afwijkende handschriften.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik hoef niet gequoted te worden. Maar mensen die uitspraken quoten van andere mensen waarvan het absoluut niet zeker is dat ze hebben bestaan , zijn historisch bij de neus genomen. En dit al gedurende bijna 2000 jaar.

Over die "absoluut niet zeker": wat is de waarde en rol van de 'overlevering' in historische attestatie? Kunnen we volgens uw redenering dan "absoluut zeker zijn" over bijvoorbeeld de figuur van Homerus?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Meer en meer stelt men zich de vraag of een historische Jezus zoals die wordt geschetst in het nieuwe testament wel echt bestaan heeft. En/of wat hij zogezegd in het N.T. oreerde ook wel effectief gezegd heeft.

Waaruit blijkt dat "meer en meer", daar de zogenaamde hogere bijbelkritiek niet van gisteren dateert. Ook niet van eergisteren. Dat gaat terug op de liberale stromingen binnen het Duitse protestantisme in de 19e eeuw. Dan later opgepikt door een Loisy die met zijn tijdschrift "L'enseignement biblique" een dergelijke lezing heeft verbreid. Alleen heeft deze bijbellezing net in de loop van de tijd meer terrein verloren. Er zijn maar weinig bijbelgeleerden die nu nog van de stelling uitgaan dat er geen historische grond is voor Jezus' bestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neem nu de Bergrede. Dat is een vrij lang exposé door Jezus uitgesproken. Is zo goed als zeker fake. Stond er iemand met een bandopnemertje misschien om deze woorden van Jezus op te nemen? Ik denk van niet. Neen, het is weliswaar een mooi verhaal, maar helaas zo goed als zeker fictief. Ofte : gefantaseerd. Het komt niet van Jezus.

Dat is een stelling die gewoon gebaseerd is op uw eigen inzichten, niet op de context van toen. Er bestond in die tijd een heel ruime mondelinge traditie waarbij mensen vrij moeiteloos in staat waren om veel te onthouden en weer door te geven wat anderen hadden gezegd. Heel de traditie van de druïden was bijvoorbeeld daarop gebaseerd: het kunnen woord-voor-woord reproduceren van de traditie.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Afwijkende vertaling. Probleem met de betekenis. Wat maakt het uit.
De bijbel is geschreven onder inspiratie - zegt de schrijver.
Vertaal dan ook maar onder inspiratie.
Ook afwijkende handschriften.

Zelfs al zou het allemaal niet kloppen, vanuit het nieuwe verbond is de Bijbel de allerbeste opvoeding die er is.

[CUFI]

Openbaring 12:9-11
En de grote draak werd neergeworpen, de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt; hij werd neergeworpen op de aarde, en zijn engelen werden met hem neergeworpen. En ik hoorde een luide stem in de hemel zeggen: Nu is gekomen de zaligheid, de kracht, het koninkrijk van onze God en de macht van Zijn Christus. Want de aanklager van onze broeders, die hen dag en nacht aanklaagde voor onze God, is neergeworpen. En zij hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot in de dood.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Zelfs al zou het allemaal niet kloppen, vanuit het nieuwe verbond is de Bijbel de allerbeste opvoeding die er is.

Welnee. Met het Nieuwe Verband maakt men de kinderen wereldvreemd.
Met alle gevolgen van dien. En dat blijkt ook wel uit uw topics.
Neem gerust een jaar vakantie op dat vlak. Het werkt zenuwslopend.