Spoorvakbonden kosten de overheid 8 miljoen / jaar.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit verklaart ook waarom de vakbonden pisnijdig waren toen de directie van Delhaize de stap zette naar het volledig verzelfstandigen van hun winkels. Daardoor ontstonden veel kleinere afzonderlijke entiteiten die geen als toerist rond wandelende vakbondsafgevaardigde meer moesten hebben.

Tuurlijk, dat was de enige reden waarom er zoveel commotie was. De vakbond die zijn macht zou verliezen. Daarom hebben ze gelogen tegen de werknemers van Delhaize om ze voor hun kar te kunnen spannen. Je zou nu eens moeten vragen hoe het zit met hun tevredenheid nadat ze overgestapt zijn naar een zelfstandige uitbater. Vakbonden zijn een grote pest en een reliek uit de tijd dat werknemerstevredenheid nog geen dingetje was in veel organisaties.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kijk, alweer een onwaarschijnlijke misvatting van uw kant. U gaat ervan uit dat werknemers in bedrijven met vakbondsvertegenwoordiger gelukkiger zijn met hun job dan ik kleinere bedrijven waar dit niet zo is. Niets is echter minder waar. Het ziekteverzuim in grote bedrijven is immers dubbel zo groot dan in kleine. De werknemerstevredenheid in kleine bedrijven is ook veel groter dan in grote bedrijven. In tegenstelling tot uw bewering lopen de belangen van werkgever en werknemer immers gelijk. Gelukkige werknemers zijn immers productieve werknemers. Het probleem begint pas wanneer de vakbond op de proppen komt. Die hebben liever ongelukkige werknemers want anders hebben die geen reden van bestaan.

In een KMO kennen de werknemers ook de baas die doorgaans als hij rondgaat iedereen een goede dag wenst. Het is geen abstract onbekende die ergens in een bureel 50 km of verder zit of zelfs soms in een ander land of een ander continent) en die ze soms nooit gezien hebben.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb een klant met 96 supermarkten die hun bedrijf in 8 entiteiten gesplitst hebben. Men kan het het hen niet kwalijk nemen want anders wordt hun bedrijf regelmatig plat gestaakt en in de sector is de concurrentie hard. Ben je duurder dan de concurrent stapt de klant naar de concurrentie.

Bovendien zijn de gebouwen van de winkels en van de hoofdzetel ondergebracht in een vastgoedmaatschappij.
Wat verwacht ge dat die mensen zo idioot zijn om zich als speelbal van de vakbonden te laten gebruiken?

Zo simpel is het.
Ons domein zit ook in een vastgoed BV.
De uitbating zit in een andere vennootschap.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dit verklaart ook waarom de vakbonden pisnijdig waren toen de directie van Delhaize de stap zette naar het volledig verzelfstandigen van hun winkels. Daardoor ontstonden veel kleinere afzonderlijke entiteiten die geen als toerist rond wandelende vakbondsafgevaardigde meer moesten hebben.

Inderdaad!

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad!

Je geeft toe dat de flexijobs moeten herbekeken worden omdat de staatskas hierdoor minder inkomsten ontvangt maar tegelijkertijd juich je de verzelfstandiging van de Delhaizewinkels toe ... waar nu minder vaste werknemers werken en meer flexi- en studentenjobbers. Dat hebben zowel de vaste werknemers als de staatskas geweten maar het verband ontgaat je blijkbaar.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Je geeft toe dat de flexijobs moeten herbekeken worden omdat de staatskas hierdoor minder inkomsten ontvangt maar tegelijkertijd juich je de verzelfstandiging van de Delhaizewinkels toe ... waar nu minder vaste werknemers werken en meer flexi- en studentenjobbers. Dat hebben zowel de vaste werknemers als de staatskas geweten maar het verband ontgaat je blijkbaar.

Het één heeft eigenlijk niets te maken met het ander.

De verzelfstandiging van de Dalhaizes heeft alles te maken met de vakbonden waarbij het verkleinen van de holding een belangrijke rol speelde. Door de verzelfstandiging heeft de vakbond veel minder grip op de winkels (stakingen) en kon het loon verminderd worden.

De flexijobs hebben de kloten van Schoof te maken met de verzelfstandiging, zelfs Colruyt maakt daar gebruik van.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Kijk, alweer een onwaarschijnlijke misvatting van uw kant. U gaat ervan uit dat werknemers in bedrijven met vakbondsvertegenwoordiger gelukkiger zijn met hun job dan ik kleinere bedrijven waar dit niet zo is.

Waar ga ik daar van uit?
Waar heb ik het zelfs gehad over "gelukkige werknemers"?

Niets is echter minder waar. Het ziekteverzuim in grote bedrijven is immers dubbel zo groot dan in kleine. De werknemerstevredenheid in kleine bedrijven is ook veel groter dan in grote bedrijven. In tegenstelling tot uw bewering lopen de belangen van werkgever en werknemer immers gelijk.

Waar heb ik het tegendeel beweerd?

Gelukkige werknemers zijn immers productieve werknemers. Het probleem begint pas wanneer de vakbond op de proppen komt. Die hebben liever ongelukkige werknemers want anders hebben die geen reden van bestaan.

Dat is onzin want zo'n prietpraat kan je op allerlei situaties in de samenleving toepassen.

De garagist gaat uw auto niet netjes repareren want hij heeft liever kapotte auto's.
De dokter gaat uw ziekte niet genezen want die heeft liever zieke mensen.
De loodgieter gaat uw lekkende waterleiding niet repareren want die heeft liever kapotte leidingen.
...

Nee, dat slaat werkelijk nergens op.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het één heeft eigenlijk niets te maken met het ander.

De verzelfstandiging van de Dalhaizes heeft alles te maken met de vakbonden waarbij het verkleinen van de holding een belangrijke rol speelde. Door de verzelfstandiging heeft de vakbond veel minder grip op de winkels (stakingen) en kon het loon verminderd worden.

De flexijobs hebben de kloten van Schoof te maken met de verzelfstandiging, zelfs Colruyt maakt daar gebruik van.

Dus als een bedrijf de lonen wil verminderen ligt dat aan de vakbond??

Shit seg... hoe ver wil jij het gaan zoeken?

Het winderige weer dit weekend lag ook aan de vakbond zeker?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb een klant met 96 supermarkten die hun bedrijf in 8 entiteiten gesplitst hebben. Men kan het het hen niet kwalijk nemen want anders wordt hun bedrijf regelmatig plat gestaakt en in de sector is de concurrentie hard. Ben je duurder dan de concurrent stapt de klant naar de concurrentie.

Jaja, ik heb het ondertussen wel door.
Alles wat er ook maar mis kan gaan ligt aan de vakbond.

Nu is het al de schuld van de vakbond dat de ene supermarkt duurder is dan de andere.

Je schaamt je zelfs niet om daar nog wat complete onzin tegen aan te gooien ("Ben je duurder dan de concurrentie stapt de klant naar die concurrentie").
Dat zou immers betekenen dat uiteindelijk enkel de goedkoopste supermarkt overleeft.
Onzin dus.

Bovendien zijn de gebouwen van de winkels en van de hoofdzetel ondergebracht in een vastgoedmaatschappij.
Wat verwacht ge dat die mensen zo idioot zijn om zich als speelbal van de vakbonden te laten gebruiken?

Besef jij wel dat er ook bedrijven zijn die zich niet opsplitsen en die ook gewoon draaien?
Hoe komt het dat de vakbonden die niet 'kapot krijgen'?

Weet je waarom dat is?
Omdat die bedrijven hun werknemers deftig behandelen en een fatsoenlijk loon uit betalen.

Het zijn degenen die hun werknemers bekijken als een last die dat niet doen.
En dan krijg je terecht met de vakbonden te maken.

Wat wil jij eigenlijk? Terug naar de tijd van priester Daans?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Nu is het al de schuld van de vakbond dat de ene supermarkt duurder is dan de andere.

Je schaamt je zelfs niet om daar nog wat complete onzin tegen aan te gooien ("Ben je duurder dan de concurrentie stapt de klant naar die concurrentie").

Besef jij wel dat er ook bedrijven zijn die zich niet opsplitsen en die ook gewoon draaien?

Ja Carrefour is duurder dan andere supermarkten door de vakbonden. Het personeel van Carrefour werkt onder andere sociale graad condities en duurdere lonen en moeilijker te ontslaan. Een werkgever ontslaat niet omdat hij dat plezant vind maar omdat hij soms verplicht is te saneren of zoniet ten gronde gaat.

Het zijn vooral Lidl en Aldi die meest gegroeid zijn de laatste jaren. Klanten van Carrefour oa die naar goedkopere supermarkten overstappen.

Geen enkel bedrijf is gelijk en het bedrijf in verschillende entiteiten verdelen onder één directie is soms een noodzakelijke regel. Om te vermijden dat de vakbonden te veel macht krijgen en ook fiscale redenen.

[Gipsy]

Carrefour breid trouwens in Belgie zijn zelfstandige franchisé winkels uit zoals Market en Carrefour Express. Daar hebben ze geen shit met vakbonden.

In Frankrijk gaat het nog verder daar zijn reeds 350 Hypermarkten en supermarkten Carrefour veranderd naar verhuring en uitbating door zelfstandigen. In totaal reeds 4.000 werknemers waar ze geen vakbond shit meer hebben en die minder kosten aan de nieuwe uitbaters. Wat in Frankrijk gebeurd zal ook hier gebeuren.
En raad eens die hyper en supermarkten zijn plots van verlieslatend winstgevend geworden!

https://www.retaildetail.be/fr/news/...ifficult%C3%A9.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Waar ga ik daar van uit?
Waar heb ik het zelfs gehad over "gelukkige werknemers"?


Waar heb ik het tegendeel beweerd?


Dat is onzin want zo'n prietpraat kan je op allerlei situaties in de samenleving toepassen.

De garagist gaat uw auto niet netjes repareren want hij heeft liever kapotte auto's.
De dokter gaat uw ziekte niet genezen want die heeft liever zieke mensen.
De loodgieter gaat uw lekkende waterleiding niet repareren want die heeft liever kapotte leidingen.
...

Nee, dat slaat werkelijk nergens op.

De modus operandi van vakbonden slaat inderdaad nergens op. Dat is nu net het punt..

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Carrefour breid trouwens in Belgie zijn zelfstandige franchisé winkels uit zoals Market en Carrefour Express. Daar hebben ze geen shit met vakbonden.

In Frankrijk gaat het nog verder daar zijn reeds 350 Hypermarkten en supermarkten Carrefour veranderd naar verhuring en uitbating door zelfstandigen. In totaal reeds 4.000 werknemers waar ze geen vakbond shit meer hebben en die minder kosten aan de nieuwe uitbaters. Wat in Frankrijk gebeurd zal ook hier gebeuren.
En raad eens die hyper en supermarkten zijn plots van verlieslatend winstgevend geworden!

https://www.retaildetail.be/fr/news/...ifficult%C3%A9.

En wordt de samenleving beter van die race naar de bottom ? Als die bedrijven hierdoor winstgevend worden dan is dat enkel maar een verschuiving want mensen gaan niet meer eten en drinken. Enkel op de landsgrenzen kan er wat worden gewonnen of verloren voor de nationale cijfers.

Je denkt te ideologisch. In elke sector hebben lagere of hogere lonen andere effecten, op de sector, op de samenleving. De distributie is een grote werkgever. Als je daar de lonen naar beneden krijgt of vaste arbeidscontracten vervangt door studentenjobs en flexi's is het verlies voor de samenleving misschien groter dan de winst van de meeruitgaven na de besparing. De studentjes kunnen dan misschien meer Chinese import kopen en de klanten eens een keer op restaurant gaan ipv naar de frituur maar er zullen minder gezinnen in staat zijn een woning aan te schaffen en die te renoveren.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

En wordt de samenleving beter van die race naar de bottom ? Als die bedrijven hierdoor winstgevend worden dan is dat enkel maar een verschuiving want mensen gaan niet meer eten en drinken. Enkel op de landsgrenzen kan er wat worden gewonnen of verloren voor de nationale cijfers.

Je denkt te ideologisch. In elke sector hebben lagere of hogere lonen andere effecten, op de sector, op de samenleving. De distributie is een grote werkgever. Als je daar de lonen naar beneden krijgt of vaste arbeidscontracten vervangt door studentenjobs en flexi's is het verlies voor de samenleving misschien groter dan de winst van de meeruitgaven na de besparing. De studentjes kunnen dan misschien meer Chinese import kopen en de klanten eens een keer op restaurant gaan ipv naar de frituur maar er zullen minder gezinnen in staat zijn een woning aan te schaffen en die te renoveren.

Ja en wie wint wat als de keten failliet gaat of opdoekt of overgenomen wordt om in brokjes te verkopen. Ik ken de interne keuken van verschillende groepen professioneel. Met Carrefour in Belgie werk ik al decennia vanaf GIB, Gb-Inno-BM etc. Ik ken de miserie die ze met vakbonden hebben en ben zelf al in de zetel van Brussel jaren geleden in botsing gekomen met een vakbond afgevaardigde. Omdat ik een klacht naar de directie had gestuurd dat mijn producten niet in de rayons werden geplaatst in sommige winkels omdat het personeel te lui en te slordig was om het uit de opslagruimte te halen.
Zoiets zal je nooit meemaken met een zelfstandige uitbater
De welstand van de werknemers interesseert hen geen kloten ze werken aan hun eigen macht en voordeel.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ja en wie wint wat als de keten failliet gaat of opdoekt of overgenomen wordt om in brokjes te verkopen. Ik ken de interne keuken van verschillende groepen professioneel. Met Carrefour in Belgie werk ik al decennia vanaf GIB, Gb-Inno-BM etc. Ik ken de miserie die ze met vakbonden hebben en ben zelf al in de zetel van Brussel jaren geleden in botsing gekomen met een vakbond afgevaardigde. Omdat ik een klacht naar de directie had gestuurd dat mijn producten niet in de rayons werden geplaatst in sommige winkels omdat het personeel te lui en te slordig was om het uit de opslagruimte te halen.
Zoiets zal je nooit meemaken met een zelfstandige uitbater
De welstand van de werknemers interesseert hen geen kloten ze werken aan hun eigen macht en voordeel.

Als zo een bedrijf failliet gaat neemt een ander bedrijf - met een management dat zijn werknemers beter weet te motiveren en een betere verstandhouding heeft met de vakbonden - het marktaandeel over, een Colruyt bvb. Daarvoor hoeft geen voor de samenleving nadelige race to the bottom te worden ingezet.

Wat nu plaatsvindt zijn zware door ideologie aangedreven veranderingen in de arbeidsmarkt die ervan uitgaan dat elke vermindering van kost altijd positief uitdraaien voor de gehele samenleving. Maar dat klopt niet want anders zouden samenlevingen steunend op slavernij de rijkste samenlevingen zijn en dat was helemaal niet het geval.

Onze arbeidswetgeving, onder meer de ontslagregels, zijn dikwijls niet soepel genoeg voor een gezonde innovatieve economie maar dit is niet de manier om daar mee om te gaan. Die regels moeten worden aangepast, niet omzeild, zeker niet op een voor de samenleving als geheel nadelige manier waarop dat nu in de distributie gebeurt.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Als zo een bedrijf failliet gaat neemt een ander bedrijf - met een management dat zijn werknemers beter weet te motiveren en een betere verstandhouding heeft met de vakbonden - het marktaandeel over, een Colruyt bvb. Daarvoor hoeft geen voor de samenleving nadelige race to the bottom te worden ingezet.

Wat nu plaatsvindt zijn zware door ideologie aangedreven veranderingen in de arbeidsmarkt die ervan uitgaan dat elke vermindering van kost altijd positief uitdraaien voor de gehele samenleving. Maar dat klopt niet want anders zouden samenlevingen steunend op slavernij de rijkste samenlevingen zijn en dat was helemaal niet het geval.

Onze arbeidswetgeving, onder meer de ontslagregels, zijn dikwijls niet soepel genoeg voor een gezonde innovatieve economie maar dit is niet de manier om daar mee om te gaan. Die regels moeten worden aangepast, niet omzeild, zeker niet op een voor de samenleving als geheel nadelige manier waarop dat nu in de distributie gebeurt.

Enfin zeg ideologie, er is zware concurrentie en de vakbonden komen de moeilijkheidsgraad nog wat hoger zetten.
Delhaize en Carrefour die het zwaar hebben of hadden hebben het over een andere boeg gegooid en schakelen succesvol over naar winkels (zelfs hypermarkten) met zelfstandigen.
Colruyt heeft een ander patroon en clienteel, en Lidl en Aldi, Action etc zijn prijsbrekers waar vakbonden het niet zo gemakkelijk hebben.
Alle bedrijven vechten tegen de kosten zo niet gaan ze de fles op. Daar is geen ideologie met gemoeid maar dat zijn economische realiteiten.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Enfin zeg ideologie, er is zware concurrentie en de vakbonden komen de moeilijkheidsgraad nog wat hoger zetten.
Delhaize en Carrefour die het zwaar hebben of hadden hebben het over een andere boeg gegooid en schakelen succesvol over naar winkels (zelfs hypermarkten) met zelfstandigen.
Colruyt heeft een ander patroon en clienteel, en Lidl en Aldi, Action etc zijn prijsbrekers waar vakbonden het niet zo gemakkelijk hebben.
Alle bedrijven vechten tegen de kosten zo niet gaan ze de fles op. Daar is geen ideologie met gemoeid maar dat zijn economische realiteiten.

Zo simpel is het.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Enfin zeg ideologie, er is zware concurrentie en de vakbonden komen de moeilijkheidsgraad nog wat hoger zetten.
Delhaize en Carrefour die het zwaar hebben of hadden hebben het over een andere boeg gegooid en schakelen succesvol over naar winkels (zelfs hypermarkten) met zelfstandigen.
Colruyt heeft een ander patroon en clienteel, en Lidl en Aldi, Action etc zijn prijsbrekers waar vakbonden het niet zo gemakkelijk hebben.
Alle bedrijven vechten tegen de kosten zo niet gaan ze de fles op. Daar is geen ideologie met gemoeid maar dat zijn economische realiteiten.

Dan maar een race to the bottom tot er geen consumptievermogen meer over is ... de grote Griekse filosofen wezen er al op dat de middenweg zoeken, een evenwicht vinden, uitermate belangrijk is. Gelijke spelregels helpen daarbij. Met de verzelfstandiging van de grote supermarktketens zijn de regels omzeild, is dat evenwicht zoek. Colruyt wil nu ook 's zondags openen en zoekt naar een manier om dat te doen. Als het genoeg politieke druk kan zetten - waar het naar uit ziet - zal dit zijn zonder verzelfstandiging. Daarna zullen Delhaize en Carrefour weer moeten retaliëren. En onderaan de loonladder weten jonge mensen, excuseer, productiemiddelen, zich geen raad, zien geen toekomst en vormen geen gezinnen meer. We importeren wel productiemiddelen uit de bergen, de woestijn of de jungle ...

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zo simpel is het.

Hier, spuit 11 komt ook argumenten bijdragen.

[maddox]

En dan gaan we nu een supermarktketen vergelijken met de NMBS.

Da's niet simpel an sich, of wel?