Dit is goed nieuws, deur naar onderhandelde vrede opent zich

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Ah, neen ?
Die willen die dingen kopen en betalen, maar Trump heeft ze zelf nodig om te showen in parades waar hij zo zot van is.

Ik ben Zelensky niet he, ik vindt dat hij dat goed aanpakt en het positief blijft zien met Trump...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Mogelijk wil President Trump die Tomahawks eerst inzetten als diplomatiek drukkingsmiddel....

Kijk,het zijn AMERIKAANSE wapens,dus doen de Amerikanen ermee wat ze willen hé..

Maar ik heb het een beetje moeilijk te geloven dat de man in het Kremlin erg onder de indruk gaat zijn.....temeer daar de UKRs aan het bewijzen zijn dat ze die Tomahawks zelfs niet echt nodig hebben.

Nice to have...dat wel...

Trump heeft een grote muil maar is gewoon doodsbang van Putin. Eén telefoontje met de Kremlin baas en hij begint terug Zelensky af te blaffen. Als Putin nadat hij de buit binnen heeft een Europees land aanvalt zal hij geen weerstand hebben vanuit het Witte Huis.
Paroles, Paroles

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Trump heeft een grote muil maar is gewoon doodsbang van Putin. Eén telefoontje met de Kremlin baas en hij begint terug Zelensky af te blaffen. Als Putin nadat hij de buit binnen heeft een Europees land aanvalt zal hij geen weerstand hebben vanuit het Witte Huis.
Paroles, Paroles

Trump wil gewoon niet dat er mensen blijven dood gaan voor niets, hij is effectief bezorgt over mensenlevens.

Hij beseft dat Rusland als supermacht dit stuk land niet zomaar kan lossen, de VS zou dat ook niet doen, dus is die oorlog enkel een grote slachtpartij voor niets.

Het was helemaal niet nodig om die oorlog te starten in 2014, Oekraïne viel uit elkaar en daar moet je het maar mee doen. Ze hebben Joegoslavië ook niet kost wat kost bij elkaar willen houden, integendeel. Waarom nu opeens wel?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Trump wil gewoon niet dat er mensen blijven dood gaan voor niets, hij is effectief bezorgt over mensenlevens.

Hij beseft dat Rusland als supermacht dit stuk land niet zomaar kan lossen, de VS zou dat ook niet doen, dus is die oorlog enkel een grote slachtpartij voor niets.

Het was helemaal niet nodig om die oorlog te starten in 2014, Oekraïne viel uit elkaar en daar moet je het maar mee doen. Ze hebben Joegoslavië ook niet kost wat kost bij elkaar willen houden, integendeel. Waarom nu opeens wel?

Joegoslavië is uiteengevallen in verschillende nieuwe, onafhankelijke landen.
Er is geen supernatie Joegoslavië binnengevallen om gebieden te veroveren en aan te hechten.
Je weet goed genoeg dat Poetin niet gaat stoppen als hij zijn zin krijgt. Die leugenaar gaat gewoon door. Geen enkel leven wordt gered.

[kelt]

Wel,Victorke mag dan in Boedapest wel de tafel gedekt houden.....
...het ziet er evenwel niet naar uit dat de intendant van het Kremlin zelfs maar een micrometer toegeeft op enigerlei van zijn eisen en we zouden dan alweer in de rare situatie komen dat het SLACHTOFFER,zijnde de Oekrainers,zouden moeten toegeven...President Zelensky kan en zal dat niet doen....Dat heeft hij ,zo begrijpen we,zelfs recent nog,ten aanschouwe van de Amerikaanse President en half diens regering duidelijk gemaakt.Over sommige lijnen qua souvereiniteit en recht van bestaan trekt men zich niet terug.Donald waardeert dat misschien wel,zulke getoonde sterkte.EINDELIJK een Europees land met een RUGGENGRAAT...

"voor de lieve vrede" wordt zelfs in Washington niet meer geloofd.Niet met Wladimir in het Kremlin.
President Trump heeft laten weten dat wat hem betreft er geen ontmoeting met de Intendant komt om dan weer met niks te eindigen.Dit impliceert dat de deur dus open staat,maar geen vriendelijk geneuzel als in Alaska meer.Boter bij de vis nu!



Overigens zou de Intendant van het Kremlin enkel via een ingewikkelde weg naar Hongarije kunnen komen.Bulgarije zou eventueel toestaan dat een Russisch regeringsvliegtuig passeert.
.Andere landen,Polen voorop,zouden eerder de wet toepassen en proberen de intendant en zijn croonies te arresteren....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Trump wil gewoon niet dat er mensen blijven dood gaan voor niets, hij is effectief bezorgt over mensenlevens.

Is dit standup comedy ?

Hij beseft dat Rusland als supermacht dit stuk land niet zomaar kan lossen, de VS zou dat ook niet doen, dus is die oorlog enkel een grote slachtpartij voor niets.

Als je vertrekt van het verkeerde uitgangspunt kun je nooit tot juiste conclusies komen.

Poetin had nooit Oekraine mogen binnenvallen. Punt.

In Afghanistan probeerde rusland dat ooit ook, en na tien jaar zijn ze met de staart tussen de benen moeten gaan lopen.

Het was helemaal niet nodig om die oorlog te starten in 2014, Oekraïne viel uit elkaar en daar moet je het maar mee doen.

Die hoax komt uit de koker van de Olgino agitprop fabriek & de Vatnik-collaborateurs in het westen die die onzin herhalen.

Ze hebben Joegoslavië ook niet kost wat kost bij elkaar willen houden, integendeel. Waarom nu opeens wel?

Er is nooit een invasie geweest van yougoslavië. Wat het tot een fundamenteel ander verhaal maakt dan die smerige russen die hun buurland Oekraine binnenvielen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Trump wil gewoon niet dat er mensen blijven dood gaan voor niets, hij is effectief bezorgt over mensenlevens.

Hij beseft dat Rusland als supermacht dit stuk land niet zomaar kan lossen, de VS zou dat ook niet doen, dus is die oorlog enkel een grote slachtpartij voor niets.

Het was helemaal niet nodig om die oorlog te starten in 2014, Oekraïne viel uit elkaar en daar moet je het maar mee doen. Ze hebben Joegoslavië ook niet kost wat kost bij elkaar willen houden, integendeel. Waarom nu opeens wel?

Wanneer er bij een eenzijdige agressie pacifistische geluiden klinken dat het bloedvergieten moet ophouden, komen die helaas neer op appeasment. De facto voeren ze tot een beloning voor de agressor.

Ik gruw van dat soort schijnhumane praat.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wanneer er bij een eenzijdige agressie pacifistische geluiden klinken dat het bloedvergieten moet ophouden, komen die helaas neer op appeasment. De facto voeren ze tot een beloning voor de agressor.

Ik gruw van dat soort schijnhumane praat.

Natuurlijk, het eerste wat Putin doet als hij de gepikte grond in handen krijgt is een ander land binnenvallen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Natuurlijk, het eerste wat Putin doet als hij de gepikte grond in handen krijgt is een ander land binnenvallen.

Als de geschiedenis een ding leert is dat je dit gedrag van Autoritaire Leiders/Dictators juist niet moet belonen.
Dus geen herhaling van München 1938, het Westen heeft dit één keer gedaan bij het autoritaire regime in Duitsland, en we hebben daar voor moeten bloeden, heel het ooit dominante en rijke Europa.
Nee, Rusland kan op zijn kop gaan staan, maar schurken belonen is een foute stap.
Sterker ik zou elk rest-Oekraïne in zo'n scenario direct lid maken van de NAVO en waarschijnlijk ook de EU, om duidelijk te maken tot hier en niet verder...

[kelt]

Het is al een dikke week dat er titels verschijnen als "Lavrov Out" en "Putin is furious on Lavrov"....


Waarbij dan gespeculeerd wordt dat de Intendant van het kremlin boosjes is op makker Lavrov dat de meeting in Boedapest op het laatste moment afgebeld werd (door Donald overigens) nadat iedereen en zijn schoonmoeder al dacht dat er weer een date zou zijn....



Maar ik ben dat allemaal niet zo zeker.
Teveel wordt vergeten dat Mr lavrov ,die zijn dienst begon nog tijdens Soviet tijden,nu echt wel op jaren is....


Toegegeven dan weer,zijn zeer stugge natuur (sommigen noemen hem "Doctor Njet"), is misschien in deze tijden niet meer in het voordeel van de Russische Federatie....


mensen komen,mensen gaan.....daarom is nog niet alles naar de Maan.....

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Joegoslavië is uiteengevallen in verschillende nieuwe, onafhankelijke landen.
Er is geen supernatie Joegoslavië binnengevallen om gebieden te veroveren en aan te hechten.

Je vergeet dat NATO Joegoslavië heeft gebombardeerd en verplicht heeft om uiteen te vallen in 7 landen. 6 van de 7 'onafhankelijke' landen staan nu in de wachtrij om lid te worden van de EU.

Het is anders, maar uiteindelijk hetzelfde.

Moest Oekraïne uit elkaar vallen in 7 landen dan zou de bevolking ook verschillende keuzes maken. Alleen vindt de EU en NATO nu dat Oekraïne tegen alle kost (met euro's en mensenlevens) samen moet blijven als 1 land. Waarom moet het opeens volledig omgekeerd verlopen als toen met Joegoslavië?

.

[Vlad]

Wat nu onder de Amerikanen en Russen is bedisseld is slecht nieuws voor Oekraïne en Europa. De Donbas gaat naar Rusland, Oekraïne moet z'n leger decimeren en er komt geen vredesmacht. Alles wordt maw in gereedheid gebracht voor als Rusland z'n tweede adem vindt en de oorlog kan verder zetten. Fok Trump.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Trump wil gewoon niet dat er mensen blijven dood gaan voor niets, hij is effectief bezorgt over mensenlevens.

Als Churchill ook zo gedacht had, dan waren de nazi's nu al 80 jaar de baas in heel Europa, van Gibraltar tot Moskou.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is dit standup comedy ?

Ik geloof wel dat Hoofdstraat op dit punt gelijk heeft. In jouw clichébeeld van Trump past het natuurlijk niet, maar vermoedelijk is het echt zo dat Trump liever geen doden ziet. Dat in tegenstelling tot zijn voorgangers als Bush en Obama die op geen honderdduizenden doden keken om hun presidentschap veilig te stellen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wanneer er bij een eenzijdige agressie pacifistische geluiden klinken dat het bloedvergieten moet ophouden, komen die helaas neer op appeasment. De facto voeren ze tot een beloning voor de agressor.

Inderdaad, kijk maar naar de jaren 30. Degenen die toen het hardste om vrede en verzoening riepen, stonden in mei 1940 aan te schuiven om te collaboreren. Als de Russen hier zouden binnenvallen, weten we nu al wie zich zal aanbieden.

Ik gruw van dat soort schijnhumane praat.

Is dat nu de tweede keer in negen jaar dat ik het roerend met je eens ben?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Sterker ik zou elk rest-Oekraïne in zo'n scenario direct lid maken van de NAVO

Precies. Dat is de enige echte oplossing voor dit conflict.

[kelt]

Allerlei belangwekkende vergaderingen in Kiev,ook met bezoekende Amerikaanse dignitarissen..

Ja dus,er BESTAAT een 28 punten plan,NEEN,dit is niet definitief en mogelijk in de huidge vorm onaanvaardbaar voor Oekraine...

MAar niettemin is er een ijzeren wet aan het opduiken..

De VS willen NIET dat Oekraine tot de NATO toetreed...Toch niet de eerste 10 jaar.... Vandaar de nadruk op garanties die bijna equivalent zijn aan wat een NATO land zou krijgen.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato...tos-axios.html

https://www.axios.com/2025/11/21/ukr...rticle-5-trump

Rusland KRIJGT dus iets!

Het moeras waarin de Russen terechtgekomen zijn(rekening ermee houdend dat buitenlandse hulp zowat 2 jaar kostte om ordentelijk te coordineren),de aanval met ATACM-missielen op Russisch territorium gisteren,de verdere sloop van de Russische inkomsten,laten de Russen voelen dat Oekraine toch al een veel te groot dossier is voor hen.
Deze Amerikaanse administratie zou GRAAG tot een vredesregeling komen maar zal niet zal aarzelen nog meer druk op Moskou te zetten ook en "spelletjes" zoals na Alaska niet echt meer waarderen.

[brother paul]

Ik kan ook zo een plan schrijven hoor, wat zit rusland altijd te konkelfoezen met VS zonder te onderhandelen met Ukraien en Europa.

Kijk we gaan er nog een paar lijntjes bijzetten dan is het niet meer eenzijdig

Puntje 29 Rusland stopt met europese infrastructuur aan te vallen of te saboteren te cberattacken.
Een ideaal scenario. Elke aanval of beschadiging door rusland wordt belast via een oorlogsvergoedingstaks bovenop de export van ruslands goederen te betalen door alle landen in de wereld via de handelstaks op ruslands export


Puntje 30: Rusland stopt met interferrren in europese democratien. Elke financiering van europese partijen direct of indirecte wijze en beinvloeding van verkiezingen wordt beschouwd als een daad van agressie en kan repercussies hebben op de handel, en taksen op die handel

Puntje 31 Europa integreert het Ukrainse leger in de NATO standaarden en neemt Ukraine onder een Europese nucleaire paraplu ter bescherming van de Russische nucleaire dreiging.

Puntje 32 Europa neemt Ukraine Kiev en odessa onder de flyzone bescherming van de NATO tot 100km van de grens met Rusland

Puntje 33 Rusland neemt een DMZ van 100km de huidige grens en trekt alle troepen en wapens terug tot 100km van die grens.

Puntje 34 Uno blauwhelpen stabiliseren die strook van 200km DMZ

Puntje 35 Landen die niet geinvesteerd hebben in de oorlog moeten niet op de rug van zogenaamd een vredesverdrag gaan kaptialiseren op de herstel van Ukraine, tenzij als ze daar toevallig ook wel terug willen in investeren


Puntje 36 De UNO moet het vetorecht van Rusland afgenomen worden

Puntje 37 het samenheulen van 2 landen in een agressie tegen een land maakt dat beide landen hun vetorecht verliezen in de UNO

Puntje 38 De uno kan de herstelbelasting van een land innen via een soort wereldhandelstaks op de export van het land zoals Rusland naar alle landen in de wereld. Elke ontwijking van die taks kan dubbel dik geind worden op de samenwerkende partij

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Inderdaad, kijk maar naar de jaren 30. Degenen die toen het hardste om vrede en verzoening riepen, stonden in mei 1940 aan te schuiven om te collaboreren. Als de Russen hier zouden binnenvallen, weten we nu al wie zich zal aanbieden.



Is dat nu de tweede keer in negen jaar dat ik het roerend met je eens ben?

Als daar maar geen vodden van komen.

[dalibor]

Eerlijk gezegd heb ik er geen goed oog in.