Dit is goed nieuws, deur naar onderhandelde vrede opent zich

[kelt]

De Intendant van het Kremlin heeft ondertussen ook de leiders van minstens 3 andere naties,die hun hoofdstad aanboden als onderhandelingslokatie tussen Russische- en Oekrainse regeringsleiders, te kakken gezet....


Twee keer de voorbije week maakte hij duidelijk dat "Moskou de lokatie is voor zulke meeting"....

De bedoeling is natuurlijk een middenvinger te geven aan Kiev,en dat is schitterend gelukt....

Vanuit Kiev kwam al de droge mededeling dat Putin eventueel ook naar Kiev zou kunnen komen.......



Het slagveld en het luchtruim in de ganse regio,eigenlijk de ganse landkaart van dat stukje Eurazie, zijn nog steeds ruimschoots begaan- en bevlotbaar en doorkruisbaar,DAAR gaan de "onderhandelingen" gewoon verder.....Het prima weder moedigt aan nog eens ferm een lap er op te geven.


De politiek in het VK,Frankrijk en de VS zijn heel wankel....Rusland kan wachten......uitstellen.......Trump onder de kin kietelen op het juiste moment...en dan weer vertragen .
De Eurootjes en het NATOOTJE reageren zelfs blijkbaar niet op het,bewezen ,feit dat de gps-lokatiemiddelen boven delen van Europa,NATO gebied ook,met een druk op een Russische knop,kunnen gestoord worden zodat vliegtuigen met dignitarissen moeten overschakelen naar 1980


......de harde pokerspeler in Moskou heeft blijkbaar nog jetons en kaarten genoeg.

[kelt]

Trump zegt dat Putin hem een beetje in de steek gelaten heeft.....

echt.....


Speciaal Gezant van de VS,Mr Kellog omschrijft de intendant van het Kremlin ondertussen correcter: Geef hem een Inch en hij pakt een Mijl...


bon...

en nu?

een beetje in de steek gelaten.....jezusmaria

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Bach toch
De nato zal doen wat UKR wil
Maar in uw binair wereldmodel verwacht ik niet dat je dit begrijpt

Het leuke is als Orban naar Putin ging kreeg hij een dikke njet
En kijk eens aan de Putin kontlikker en slaafje van China zal straks eens mogen luisteren naar China

En het enige goede nieuws is dat China nog altijd relatief objectief blijft

Economisch bekeken is Rusland in vergelijking met China een erg klein dwergje.
Het periodiek zwaaien met het nucleair wapen door een pipo zoals Medvedev wordt door Xi met een raadselachtig glimlachje beantwoord.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het Westen heeft Rusland nooit begrepen , want ze kennen de geschiedenis van Rusland niet.
Nu laat Trump zich inpakken door Poetin en het Westen valt uit elkaar.
Europa wordt wakker en zal nu zelf voor vrede en veiligheid moeten zorgen.

citaat Trouw :

Het wekt weinig verbazing. De Russische president omringt zich in de internationale arena al jaren met trumpiaanse types. Het zijn de machtswellustige alfamannen met autocratische trekjes, een voorliefde voor geld en minachting voor humanistische beginselen die hij het makkelijkst aan zich bindt. Mannen bovendien die grossieren in het spuien van halve en hele onwaarheden en die liever eerst slaan en dan pas praten. De Syrische ex-dictator Assad, de Belarussische alleenheerser Loekasjenko, de Chinese leider Xi Jinping, de Noord-Koreaanse despoot Kim Jong-un, en nu: Trump.

Met allen kan hij het goed vinden, omdat hij uit hetzelfde hout gesneden is. De Russische onafhankelijke nieuwssite Meduza meldde in november vorig jaar dan ook op basis van bronnen rond het Rode Plein dat de machthebbers in het Kremlin nog eens vier jaar Trump wel zagen zitten. Rondom de Amerikaanse stembusgang stelden ingewijden dat de voorliefde voor Trump in Moskou ‘niet echt rationeel’ is. “Hij is gewoon een bekend type, een opzichtige vent. Ons soort man. Hij praat over conservatisme, hij is rijk, succesvol en beledigt Rusland niet. Een degelijke kerel.”

Poetin speelt kortom een thuiswedstrijd als hij met Trump telefoneert of binnenkort in dezelfde ruimte zit. Hij kent hem, omdat hij zichzelf gedeeltelijk in hem hérkent. Bijgevolg weet de Russische leider ook hoe hij zijn Amerikaanse collega moet benaderen – en bespelen.

Niet voor niets is Moskou al sinds de verkiezing van Trump bezig met een charmeoffensief waarbij het opvallend lovende en bij vlagen vleiende retoriek bezigt om de Amerikaanse president te paaien. Trump zou ‘constructief’ zijn; van het Amerikaanse standpunt over Oekraïne was Moskou ‘onder de indruk’, en Poetin stelde na de gesprekken van dinsdag dat er ‘geen oordeel was over wat er in het verleden is gebeurd’.

De verliezen van Amerikaanse bedrijven per sector
Vleierij die het Kremlin lardeert met een andere taal waar Trump gevoelig voor is: poen. Zo meldde The New York Times deze week dat de Russische toponderhandelaar Kirill Dmitriev, directeur van het federale overheidsfonds in Moskou, een even eenvoudig als aanlokkelijk A4’tje meenam naar de onderhandelingen met zijn Amerikaanse collega’s. Boven aan de uitdraai stond de tekst ‘verliezen van Amerikaanse bedrijven per sector’, onderop het bedrag dat Amerikaanse firma’s hebben verloren door na de Russische inval van Oekraïne uit Rusland te vertrekken: 324 miljard dollar.

Het is allemaal onderdeel van een zorgvuldig uitgedachte tactiek, zo meldde het Russische online medium The Moscow Times deze week op basis van diplomatieke bronnen in Moskou. Een van die diplomaten stelde dat het Kremlin de onderhandelaars instructies heeft gegeven om ‘de vriendelijkste, en in sommige gevallen meest complimenteuze houding aan te nemen naar hun Amerikaanse tegenhangers en president Donald Trump persoonlijk’, om het best mogelijke resultaat te halen bij een aanstaande topontmoeting.

https://www.trouw.nl/buitenland/poet...eert~b3293179/

Men kan merken hoe manipulatief Trouw hier is door de indruk te pogen geven dat The Moskou Times een Russisch blad zou zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Men kan merken hoe manipulatief Trouw hier is door de indruk te pogen geven dat The Moskou Times een Russisch blad zou zijn.

In de tekst vind ik als kwalificatie van/voor "The Moskou Times" enkel < online medium >.



Maar het belangrijkste van die tekst lijkt mij toch WAT precies er gemeld wordt.

En daar kan & mag iederéén over vragen: WAT klopt ervan, en WAT is gedeeltelijk/geheel fout?

[kelt]

Welnu...hij KRIJGT tijd....

....tijd om te sterven....

Zelfs onze oranje vriend heeft het licht gezien...

"Rusland vecht doelloos voor drie en een half jaar nu in een oorlog die een echte militaire macht
minder dan een week zou moeten gekost hebben .Dit toont Rusland niet als uitmuntend..."

En bovendien:

"Met geduld,tijd en financiele steun van Europa,inclusief NATO,is de terugkeer van Oekraine in zijn
originele grenzen zeer zeker een optie nu"...



Kijk,over de details van de formulering kunnen we het nog hebben,maar het belangrijkst is dat deze
Amerikaanse president een mentale draai lijkt gemaakt te hebben....
Het besef dat Wladimir op tijd speelt,ook tegen hem,zijne Eminentie, is volledig ingezonken.
Het grapje met de drones viel ook te Washington nogal zwaar....Als dit als een soort "diplomatiek maneuver"
bedoeld was,dan kunnen we van een eminent succes spreken.Misschien niet helemaal in de zin die Moskou bedoeld had..Het doet denken aan het brutale schooljongetje dat wel stoer doet op de speelkoer maar feitelijk zichzelf steeds dieper in de miserie stak....
De gebeurtenissen de laatste twee dagen boven enkele "Baltische" luchthavens gaan ook niet helpen om warme
gevoelens te helpen koesteren jegens Moskou .


Bovendien zijn er sedert dat inmiddels legendarische voorval in het Witte Huis van begin dit jaar al meerdere persoonlijke- zowel
als in formele setting geplaatste ontmoetingen geweest,zowel tussen de Oekrainse President en de Amerikaanse
President als van Europese dignitarissen en President Trump en het verloopt VEEL beter...


Het vereist een manier van doen,van aanpak,de juiste combinatie van wat vleien maar ook het tonen dat je jezelf niet
rondom de kamer laat commanderen...…..En ja,stoppen met bedelen en bereid zijn dingen te BETALEN....(de commercant wordt wakker,wat moet,dat moet dan maar!)

In de VS zelf lijken de politici niet echt goed weten wat te doen met Mr Trump,buitenlandse politici (behalve Wladimir
en Xi) leren het snel...…Ik heb enorme bewondering hoe de Indische leider Modi ook omgaat met het verschijnsel "Trump"....Mooi voorbeeld van iemand die zich niet rondom de kamer laat commanderen,maar ook niet te beledigend doet...


Je moet spelen met de kaarten die er liggen,zelfs al zijn dat er niet veel...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De reactie uit Rusland is voorzichtig:

De reactie van Rusland is altijd "voorzichtig" als iemand een onderhandelde vrede tot stand wil brengen. Ze doen alsof ze het overwegen en ondertussen gaan ze nog harder met de vernietiging van Oekraiense steden en massale moordpartijen.

Het is nog nooit anders geweest.

Rusland wil helemaal geen onderhandelde vrede, tenzij ze in die onderhandelingen kunnen verwerven wat ze nu met de wapens proberen te bereiken. Zolang ze niet militair of economisch op de knieeen zitten, zullen ze geen evenwichtig vredesakkoord aanvaarden, noch ernstig onderhandelen.

Rusland wil dat Oekraine terug een Russische kolonie wordt met een marionettenregering die Rusland dient en niks anders

Wie doet alsof hij gelooft dat met de Russen een eervol akkoord kan bereikt worden over een eind aan de oorlog, is een bedrieger en rijdt voor Moskou.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

En ja,stoppen met bedelen en bereid zijn dingen te BETALEN....(de commercant wordt wakker,wat moet,dat moet dan maar!)

Trump is zeker een commercant, en waarom niet hé.

Maar dit lijkt me eerder een kwestie van rechtvaardigheid: de Europeanen hebben 80 jaar lang geteerd op de defensie-uitgaven van de VS. Trump heeft groot gelijk dat hij het profitariaat van het vadsige Europa een halt toegeroepen heeft, het is één van zijn vele opmerkelijke realisaties.

[E. Gidius]

Wat écht goed nieuws is, is dit: Trump: NAVO-lidstaten moeten Russische vliegtuigen neerschieten bij schending luchtruim

De Amerikaanse president Trump heeft gezegd dat Russische vliegtuigen neergeschoten moeten worden als ze het NAVO-luchtruim schenden. Dat heeft hij gezegd in de rand van de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties.

Toen Trump en de Oekraïense president Zelensky een gemeenschappelijk persmoment hadden, kreeg Trump van de pers de volgende vraag voorgeschoteld.

"Vindt u dat NAVO-landen Russische vliegtuigen moeten neerschieten wanneer ze hun luchtruim betreden?" Daarop antwoordde Trump "Ja, dat vind ik."

Even later werd hem gevraagd of de VS dan NAVO-landen zou bijstaan. Daarop antwoordde Trump dat het afhangt van de omstandigheden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De reactie van Rusland is altijd "voorzichtig" als iemand een onderhandelde vrede tot stand wil brengen. Ze doen alsof ze het overwegen en ondertussen gaan ze nog harder met de vernietiging van Oekraiense steden en massale moordpartijen.

Het is nog nooit anders geweest.

Rusland wil helemaal geen onderhandelde vrede, tenzij ze in die onderhandelingen kunnen verwerven wat ze nu met de wapens proberen te bereiken. Zolang ze niet militair of economisch op de knieeen zitten, zullen ze geen evenwichtig vredesakkoord aanvaarden, noch ernstig onderhandelen.

Rusland wil dat Oekraine terug een Russische kolonie wordt met een marionettenregering die Rusland dient en niks anders

Wie doet alsof hij gelooft dat met de Russen een eervol akkoord kan bereikt worden over een eind aan de oorlog, is een bedrieger en rijdt voor Moskou.

We zijn het niet dikwijls eens, maar hier voor de volle 100%

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

...

Wie doet alsof hij gelooft dat met de Russen een eervol akkoord kan bereikt worden over een eind aan de oorlog, is een bedrieger en rijdt voor Moskou.

... een bedrieger OF een hopeloos/grenzenloos naïeve ziel ...

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

... een bedrieger OF een hopeloos/grenzenloos naïeve ziel ...

Het heeft lang geduurd, maar Trump lijkt inderdaad begrepen te hebben dat Poetin maar in één soort vrede geïnteresseerd is, die van een totale capitulatie. Intussen doet Poetin wel alsof hij wil praten, de realiteit is anders.

Nou ja, het is en het blijft Trump, afwachten of hij consequenties trekt uit deze vaststelling, of dat hij niet weer eens van gedacht zal veranderen.

[kelt]

Het is nu wel duidelijk,zo eind september 2025,dat de "vredesinitiatieven" van Amerikaans President Trump op epische wijze mislukt zijn...

Gebieden vele malen groter dan Belgie daar in de frontzones zijn de zwartgeblakerde getuigen ervan....


Interessant is dat de Wit-Russische President Lukachenko een onderhoud gevraagd heeft met de Oekrainse President.Hij heeft "iets te zeggen" luidens een artikel op de UP...

Misschien is de Loek wel een geschikt medium voor besprekingen tussen Kiev en Moskou....

[kelt]

Om een of andere reden is Intendant Putin de man in het Witte Huis te DWINGEN om weer meer hulp aan Oekraine te geven....

In de VS lijkt geleidelijk aan over tenminste toch één punt consensus te groeien ,namelijk dat hulp aan Oekraine weer meer zal moeten....
(de meeste Amerikaanse wapens dit jaar worden betaald door Kelt namelijk)

Maar in de achtergrond,ik twijfel niet,speelt nog een ander puntje..

Er is namelijk een oorlog gaande,een HETE oorlog,en nu al heeft Amerikaans wapentuig niet meer de hoofdrol te spelen.....

Dat geeft op de Internationale Wapenmarkt niet echt een goede presentie.....Hostessen met korte rokjes zijn misschien leuk op de Standen daar,maar aankopers willen vooral informatie over "bang for the Bucks"....

Dat,dergelijke bewijzen verzamelen, doe je tegenwoordig in Oekraine.....

[kelt]

...die we hier in het vooralsnog redelijk veilige Westen hebben.....

cursus "Geopolitiek ten opzichte van een dictator"(met prentjes)


https://www.youtube.com/watch?v=YgrgUEl4_d4



Helaas voor hem,leren we,heeft zelfs een meester-strateeg als Mr Putin zichzelf wel in een hoekje geschilderd nu......
"War is peace" nu,voor hem en zijn croonies.....

[kelt]

De Oekrainse President is na zijn overleg met de Amerikaanse top,waaronder de President,niet met cadeautjes overladen ..

neen,die Tomahawks komen voorlopig niet.....KAN ook niet,praktisch gezien,gezien Oekraine nog geen middelen heeft om die dingen ordentelijk te bezorgen aan de neefjes..Dit gaat om veel meer dan wat camions met dozen er op.


Natuurlijk weten we niet alle details van de besprekingen.Ik vermoed dat de Amerikanen nog eens diep gevist hebben naar de echte rode lijnen van de Oekrainers,of anders gezegd,nog eens leren over wat er eventueel WEL onderhandeld kan worden....

Want het ziet er meer en meer naar uit dat binnen niet al te lange tijd de Intendant van het Kremlin en President Trump mekaar weer gaan zien...in Boedapest of all places......De nieuwe hoofdstad van de EU....


We hebben al genoeg "laatste kans" besprekingen zien aangekondigd worden nietwaar,ik onthoud me daar maar van.....

We moeten alleen toegeven dat Preisdent Donald Trump de eerste President is sinds lang die effectief PROBEERT gans die affaire,die eigenlijk al begonnen is in 2014,op een of andere wijze te finaliseren door te SPREKEN met de mensen die er eventueel iets aan kunnen doen...

...en dat zijn NIET de EU-vertegenwoordigers....zelf veroorzaakte zwakte zorgt ervoor dat U slechts node geconsulteerd wordt door de belangrijke mensen....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Want het ziet er meer en meer naar uit dat binnen niet al te lange tijd de Intendant van het Kremlin en President Trump mekaar weer gaan zien...in Boedapest of all places......De nieuwe hoofdstad van de EU....

Dat is de kostprijs om gasten zoals Vladimir als "oorlogsmisdadigers" te veroordelen, zo komen die nergens meer in landen die zo een idioot gerechtshof willen ondersteunen he.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Oekrainse President is na zijn overleg met de Amerikaanse top,waaronder de President,niet met cadeautjes overladen ..

neen,die Tomahawks komen voorlopig niet.....KAN ook niet,praktisch gezien,gezien Oekraine nog geen middelen heeft om die dingen ordentelijk te bezorgen aan de neefjes..Dit gaat om veel meer dan wat camions met dozen er op.


Natuurlijk weten we niet alle details van de besprekingen.Ik vermoed dat de Amerikanen nog eens diep gevist hebben naar de echte rode lijnen van de Oekrainers,of anders gezegd,nog eens leren over wat er eventueel WEL onderhandeld kan worden....

Want het ziet er meer en meer naar uit dat binnen niet al te lange tijd de Intendant van het Kremlin en President Trump mekaar weer gaan zien...in Boedapest of all places......De nieuwe hoofdstad van de EU....


We hebben al genoeg "laatste kans" besprekingen zien aangekondigd worden nietwaar,ik onthoud me daar maar van.....

We moeten alleen toegeven dat Preisdent Donald Trump de eerste President is sinds lang die effectief PROBEERT gans die affaire,die eigenlijk al begonnen is in 2014,op een of andere wijze te finaliseren door te SPREKEN met de mensen die er eventueel iets aan kunnen doen...

...en dat zijn NIET de EU-vertegenwoordigers....zelf veroorzaakte zwakte zorgt ervoor dat U slechts node geconsulteerd wordt door de belangrijke mensen....

Ik denk dat we echt niet te naiëf mogen kijken naar die onderhandeling show...

Dat gaat een nieuw rondje oeverloos gelul worden zonder enig resultaat.

Trump gaat kunnen zeggen dat hij het probeerde, maar dat Poetin niet wil wijken.
Poetin gaat kunnen zeggen dat hij het probeerde, maar dat trump niet wil begrijpen dat zijn SMO nog niet al haar doelstellingen binnenhaalde en de strijd dus niet kan gestaakt worden.
Zelensky gaat kalm blijven, en constateren dat er niets veranderde en dus gewoon doorgaan met het bestrijden van de invasieve exoten uit Moscou.

[kelt]

Mogelijk wil President Trump die Tomahawks eerst inzetten als diplomatiek drukkingsmiddel....

Kijk,het zijn AMERIKAANSE wapens,dus doen de Amerikanen ermee wat ze willen hé..

Maar ik heb het een beetje moeilijk te geloven dat de man in het Kremlin erg onder de indruk gaat zijn.....temeer daar de UKRs aan het bewijzen zijn dat ze die Tomahawks zelfs niet echt nodig hebben.

Nice to have...dat wel...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Oekrainse President is na zijn overleg met de Amerikaanse top,waaronder de President,niet met cadeautjes overladen ..

neen,die Tomahawks komen voorlopig niet.....KAN ook niet,praktisch gezien,gezien Oekraine nog geen middelen heeft om die dingen ordentelijk te bezorgen aan de neefjes..Dit gaat om veel meer dan wat camions met dozen er op.


Natuurlijk weten we niet alle details van de besprekingen.Ik vermoed dat de Amerikanen nog eens diep gevist hebben naar de echte rode lijnen van de Oekrainers,of anders gezegd,nog eens leren over wat er eventueel WEL onderhandeld kan worden....

Want het ziet er meer en meer naar uit dat binnen niet al te lange tijd de Intendant van het Kremlin en President Trump mekaar weer gaan zien...in Boedapest of all places......De nieuwe hoofdstad van de EU....


We hebben al genoeg "laatste kans" besprekingen zien aangekondigd worden nietwaar,ik onthoud me daar maar van.....

We moeten alleen toegeven dat Preisdent Donald Trump de eerste President is sinds lang die effectief PROBEERT gans die affaire,die eigenlijk al begonnen is in 2014,op een of andere wijze te finaliseren door te SPREKEN met de mensen die er eventueel iets aan kunnen doen...

...en dat zijn NIET de EU-vertegenwoordigers....zelf veroorzaakte zwakte zorgt ervoor dat U slechts node geconsulteerd wordt door de belangrijke mensen....

Ah, neen ?
Die willen die dingen kopen en betalen, maar Trump heeft ze zelf nodig om te showen in parades waar hij zo zot van is.