Rood Kruis Wallonië splitst af wegens schulden - Pagina 8

Egidius · 18 januari 2006, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

100 % democratie is inderdaad niet mogelijk want ieder individu afzonderlijk krijgt niet zijn goesting,

In een democratie krijgt niet elke individuele burger zijn zin, maar de volkswil bij monde van de burgermeerderheid.

Citaat:

er wordt wel een ruwe schets gemaakt van zijn belangen en verwachtingen.

En wie maakt die schets?

Egidius · 18 januari 2006, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Jij zit natuurlijk al te likkebaarden naar de wonden....... dat zegt heel wat over jouw eigen aard.

Bah, laten we zeggen dat ik de allerlaatste zal zijn om mensen die per sé aan het kruis willen daarvan af te houden. Ik respecteer de wensen van mijn medemens.

Egidius · 18 januari 2006, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foreigner

Amuseer je je, Egidius?

Tamelijk. Een beetje een ziekelijk trekje, ik geef het toe.

Knuppel · 19 januari 2006, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Begin je plots medelijden te krijgen?

Ik alvast niet.
Mijn maag draait echter om bij het zien van de onovertroffen hypocrisie van een belgiciste die aan haar Waalse oog stekeblind is en aan haar 'Vlaamse' (dat ze wellicht zal ontkennen te bezitten) hopeloos kortzichtig.

Voor mijn part kan zo iemand beter met zichzelf 'discussiëren'.

labyrinth · 19 januari 2006, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

U bedoelt de fase waarin de moegetergde burger zich van miserie neerlegt bij de visie van de elite?

Wat is elite ? Elite zijn ook maar mensen, ze maken fouten, zijn soms moe, ze zijn niet onfeilbaar. Anderzijds zijn ze niet voor niets daar waar ze zijn, ze hebben moeten knokken om die plaats te bemachtigen. En natuurlijk hebben ze ambitie, dromen....... en enkele nachtmerries.

De burger moet vrij kunnen kiezen wat het beste voor hem is maar hij zou zo verstandig moeten zijn niet te kiezen voor hen die op voorhand beloven chaos en onzekerheid te brengen.

labyrinth · 19 januari 2006, 10:14

[quote=Egidius;1513856]

Citaat:

In een democratie krijgt niet elke individuele burger zijn zin, maar de volkswil bij monde van de burgermeerderheid

.

Absoluut

Citaat:

En wie maakt die schets

De partij, die hopelijk wil samenwerken met de anderen.
Het VB bijvoorbeeld heeft zichzelf uitgesloten van bij het begin door anderen uit te sluiten. Zo is ze groot geworden maar heeft zichzelf eigenlijk geketend.
En nog steeds luidt het : Eigen volk eerst, Aanpassen of opkrassen,
België barst.
Zeg nu zelf, op wat trekt dat ? Moet een kiezer aan een dergelijke partij het bestuur toevertrouwen. Neen die partij is goed voor anarchisten, revolutionairen, militairen en andere tiesten......... maar niet voor de brave huisvader die zijn kinderen in vrede wil zien opgroeien.

labyrinth · 19 januari 2006, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Bah, laten we zeggen dat ik de allerlaatste zal zijn om mensen die per sé aan het kruis willen daarvan af te houden. Ik respecteer de wensen van mijn medemens.

Vrede predikken en je eerlijke mening zeggen over Flaminganten en het VB zijn dus al voldoende voor jou om aan een kruis te hangen ? Dan heb je inderdaad een hoog Romeins-soldaat-gehalte Egidius.

Egidius · 19 januari 2006, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wat is elite ? Elite zijn ook maar mensen, ze maken fouten, zijn soms moe, ze zijn niet onfeilbaar. Anderzijds zijn ze niet voor niets daar waar ze zijn, ze hebben moeten knokken om die plaats te bemachtigen. En natuurlijk hebben ze ambitie, dromen....... en enkele nachtmerries.

Wat een geïdealiseerd beeld.

De elite zijn inderdaad mensen, met (zeer sterke) eigen belangen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat ze deze sterke eigen belangen niet als hoofd-leiddraad voor hun politieke actie zouden nemen.

Om die reden hoort het niet de uiteindelijke beslissingsmacht aan een elite te geven.

Citaat:

De burger moet vrij kunnen kiezen wat het beste voor hem is maar hij zou zo verstandig moeten zijn niet te kiezen voor hen die op voorhand beloven chaos en onzekerheid te brengen.

Het probleem is dat deze inschatting strikt persoonlijk bepaald is, én daardoor door en door subjectief. Niemands opvatting over wat chaos is en wat orde is, bevat de Enige en Absolute Waarheid.

Precies om dat probleem op te vangen, geeft een democratie aan elke burger evenveel beslissingsmacht. Zo wordt de beslissing de optelsom van de meerderheid van individuele inschattingen. Er is voor dit onvolmaakt systeem geen alternatief dan de dictatuur.

labyrinth · 19 januari 2006, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Tamelijk. Een beetje een ziekelijk trekje, ik geef het toe.

Pas maar op straks wordt je gedegradeerd door je oversten en mag je de latrines onderhouden.

Egidius · 19 januari 2006, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

De partij, die hopelijk wil samenwerken met de anderen.

Je hoopt dit, je neemt dit aan, maar je hebt daar geen garantie voor. Je pleit zelfs niet voor zo'n garantie.

Ik ben dus zo vrij bovenstaande stelling ten gronde onjuist te noemen. Partijen zijn per definitie niet bezig met de noden van de burgers, ze zijn op de eerste plaats bezig met hun eigenbelang en dat is: de macht die ze stelen van de burger behouden.

Citaat:

Het VB bijvoorbeeld heeft zichzelf uitgesloten van bij het begin door anderen uit te sluiten. Zo is ze groot geworden maar heeft zichzelf eigenlijk geketend.

Het VB kan mij gestolen worden. Ik wil democratie: het volk heerst en maakt de wetten. Als het VB daar een eind wil in meegaan, is het een compagon de route. Indien niet, is het een tegenstander. En dat geldt voor alle partijen.

Citaat:

En nog steeds luidt het : Eigen volk eerst, Aanpassen of opkrassen,
België barst.
Zeg nu zelf, op wat trekt dat ? Moet een kiezer aan een dergelijke partij het bestuur toevertrouwen. Neen die partij is goed voor anarchisten, revolutionairen, militairen en andere tiesten......... maar niet voor de brave huisvader die zijn kinderen in vrede wil zien opgroeien.

Dat is jouw subjectieve, strikt persoonlijke opvatting, ingegeven door jouw eigen belangen. Andere mensen zien dat anders, met evenveel recht en reden als jij. Er is geen objectieve enkele reden waarom jij het bij het rechte eind zou hebben en zij niet. Daarom moet de democratie ingevoerd en zeer nauwgezet gerespecteerd worden.

Egidius · 19 januari 2006, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Vrede predikken en je eerlijke mening zeggen over Flaminganten en het VB zijn dus al voldoende voor jou om aan een kruis te hangen ?

Iemands woorden verdraaien is nog steeds je favoriete discussietechniek, zie ik.

READ MY LIPS: wie de heimelijke, misschien zelfs onbewuste wens koestert om aan het kruis te gaan hangen, mag dat voor mij gerust doen. Hij of zij doet er niemand kwaad mee, en dus respecteer ik zijn/haar wens. Reken niet op mij om hem/haar tegen te houden.

Citaat:

Dan heb je inderdaad een hoog Romeins-soldaat-gehalte Egidius.

Je hebt nog steeds niet uitgelegd wat dat inhoudt.

Egidius · 19 januari 2006, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Pas maar op straks wordt je gedegradeerd door je oversten en mag je de latrines onderhouden.

Een Egidius heeft geen oversten.

Ni Dieu, ni maître!

labyrinth · 19 januari 2006, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik alvast niet.
Mijn maag draait echter om bij het zien van de onovertroffen hypocrisie van een belgiciste die aan haar Waalse oog stekeblind is en aan haar 'Vlaamse' (dat ze wellicht zal ontkennen te bezitten) hopeloos kortzichtig.

Voor mijn part kan zo iemand beter met zichzelf 'discussiëren'.

Wallonië draait niet goed door werkloosheid, corruptie en schandelen.
Vlaanderen draait niet goed door egoïsme, nationalisme, plaatstekort en een gebrekkige dialoog met de eigen hoofdstad.
A part ça la Belgique est un merveilleux pays plein de bons vivants !
Gardons les vivants et de bonne humeur.

labyrinth · 19 januari 2006, 10:47

[quote=Egidius;1514204]

Citaat:

Wat een geïdealiseerd beeld.

De elite zijn inderdaad mensen, met (zeer sterke) eigen belangen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat ze deze sterke eigen belangen niet als hoofd-leiddraad voor hun politieke actie zouden nemen.

Ja natuurlijk, hun eerste belang is al in de belangstelling te staan, op het podium in permanente vertoning. Daar ben ik het mee eens.

Citaat:

Om die reden hoort het niet de uiteindelijke beslissingsmacht aan een elite te geven.

Aan wie dan wel ? Aan hen die liever in de schaduw blijven en geen verantwoordelijkheid wensen of kunnen opnemen ? De politiek is de wet van de sterkste dat is zo. Daarom moet je sterken verkiezen die de zwakkeren verdedigen.

Citaat:

Het probleem is dat deze inschatting strikt persoonlijk bepaald is, én daardoor door en door subjectief. Niemands opvatting over wat chaos is en wat orde is, bevat de Enige en Absolute Waarheid.

Natuurlijk niet maar voor de meeste mensen is een totale ontregeling al chaos, en terecht.

Citaat:

Precies om dat probleem op te vangen, geeft een democratie aan elke burger evenveel beslissingsmacht. Zo wordt de beslissing de optelsom van de meerderheid van individuele inschattingen. Er is voor dit onvolmaakt systeem geen alternatief dan de dictatuur

We moeten er ons dus bij neerleggen. Tussen twee ongemakken moet je de minste kiezen.

labyrinth · 19 januari 2006, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ni Dieu, ni maître!

Ni maîtresse(s)?

labyrinth · 19 januari 2006, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Je hebt nog steeds niet uitgelegd wat dat inhoudt.

Wie bracht Jezus aan het kruis Egidius ?

labyrinth · 19 januari 2006, 11:15

[quote=Egidius;1514219]

Citaat:

Je hoopt dit, je neemt dit aan, maar je hebt daar geen garantie voor. Je pleit zelfs niet voor zo'n garantie.

Een garantie dat kan je nooit hebben, bij niemand. Alles is zo afhankelijk van de omstandigheden.

Citaat:

Ik ben dus zo vrij bovenstaande stelling ten gronde onjuist te noemen. Partijen zijn per definitie niet bezig met de noden van de burgers, ze zijn op de eerste plaats bezig met hun eigenbelang en dat is: de macht die ze stelen van de burger behouden.

Maar hoe zie jij dan persoonlijk een 'echte' democratie ????????
Voor mij is dat dat de partijen veel meer zouden samenwerken aan het belang van alle burgers voor een kwalitatief betere maatschappij.

Citaat:

Het VB kan mij gestolen worden. Ik wil democratie: het volk heerst en maakt de wetten. Als het VB daar een eind wil in meegaan, is het een compagon de route. Indien niet, is het een tegenstander. En dat geldt voor alle partijen.

Het VB zal nooit de belangen van de burgers verdedigen, deze partij zal alles op zijn kop zetten. Deze partij zal steeds een onderscheid maken tussen mensen, zelfs tussen mensen van eigen bodem. Tussen Christenen, Joden en Islamieten, tussen homo's en hetero's, tussen nederlandstaligen en franstaligen, kortom tussen eigen en niet-eigen. Het staat in hun programma. Aanpassen of opkrassen en dat zal ook voor eigen volk gelden.

Egidius · 19 januari 2006, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ni maîtresse(s)?

Dat wel, natuurlijk. Als het uitkomt.

Egidius · 19 januari 2006, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wie bracht Jezus aan het kruis Egidius ?

Zijn zelfvernietigingsdrift, heb ik steeds gedacht.

Egidius · 19 januari 2006, 12:13

19 januari 2006, 12:13	#160
Egidius Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 maart 2005 Berichten: 10.380	- Laatst gewijzigd door Egidius : 19 januari 2006 om 12:18.