Moet Freya Van den Bossche gaan? - Pagina 11

PelgrimForever · 25 januari 2006, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Maar wel wisten wat erin stond.

Als je tekent, wordt je verondersteld te weten wat erin staat,
of je moet al een weggepromoveerde Hap-paard zijn ...

gm10 · 25 januari 2006, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

O.K.maar zijn jullie dan minister?

misschien wel - wie zal het zeggen

gm10 · 25 januari 2006, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Vindt u het van gezond staatsmanschap getuigen om iemand op de post begroting te posteren die het verschil niet kent tussen een lening en een gift? Voor dit feit alleen al zouden er ontslagen zijn gevallen in vorige regeringen.

dat heeft nu eens niets met staatsmansschap te maken, zie

duveltje382 · 25 januari 2006, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

misschien wel - wie zal het zeggen

Het liegen kan je al zie ik

gm10 · 25 januari 2006, 15:53

Wat is staatsmanschap trouwens?

Dat is een interessante vraag! Enkele leuke quotes:

Aristotle -- "What the statesman is most anxious to produce is a certain moral character in his fellow citizens, namely a disposition to virtue and the performance of virtuous actions."

Harry Truman -- "A politician is a man who understands government. A statesman is a politician who's been dead for 15 years."

Henry Kissinger -- "The statesman's duty is to bridge the gap between experience and vision."

Patje48 · 25 januari 2006, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Welke indruk maakte Verhofstadt in de VS? Een erg sterke. De man heeft daverende ovaties gekregen voor redes in het buitenland. Vergelijk bv. eens met wat een zot als Dewinter allemaal uitkraamt als hij eens NL binnen mag, of de onnozelheden van Louis Tobback.

Verhofstadt is met mijlen voorsprong de grootste staatsman van de lage landen. Nu moet hij enkel nog zijn eigen partij kunnen uitmesten.

Het uitleggen en show verkopen kan GV idd. maar iets presteren is andere koek. Beloven, beloven en nog eens beloven en het maar uitleggen ("ge voelt dat toch"....) dat is het enige dat hij kan, en de burgers voor de zot houden.

Voor mij staat GV qua staatsmanschap even hoog als FDW en is hij een even grote zot.

alpina · 25 januari 2006, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

dat heeft nu eens niets met staatsmansschap te maken, zie

Verhofstadt is als 1ste minister verantwoordelijk voor zijn regering, het feit dat er iemand op de post begroting zit die totaal incompetent is in deze materie is zijn verantwoordelijkheid. Dit heeft dus wel degelijk met staatsmansschap te maken, ik vind het in alle geval een stuk belangrijker dat een eerste minister een bekwame regering kan leiden dan dat hij goed overkomt op een EU-top of staande ovaties krijgt in de VS.

Pieke · 25 januari 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

U lacht. Maar vergelijk bv. eens met de vorige coalities, of sterker nog, breng argumenten aan.

Let the beast go.

Dehaene. Daar noemt u iemand. Iemand die, ondanks een gigantische staatsschuld, ons toch binnen wist te loodsen in de eurozone. Ok, hij had de economie mee, maar de rente stond toen wel veel hoger dan nu. En zorgde zelfs voor een overschot. Dat door Verhofstadt onmiddellijk opgesoupeerd werd, niet aan de staatsschuld, maar aan iets anders.

De staatsschuld is onder verhofstadt enkel procentueel afgenomen, voornamelijk door een gunstige, historisch lage rente. Maar in absolute cijfers zelfs toegenomen (+8 miljard vorig jaar, als ik me goed herinner). Paars heeft er voor gezorgd dat de begroting in evenwicht is. Maar de manier waarop, zeker voor het jaar 2005, doet me kippenvel bezorgen. Het opnemen van pensioenfondsen, de verkoop en het terug huren van gebouwen, de "gift" van de petroleumsector...

Hoe ik me Verhofstadt zal herinneren? De man van de beloftes: 200000 nieuwe banen, het terugdringen van het Vlaams Blok, Sabena, DHL, ...
En heikele punten worden op de lange baan geschoven (of in de koelkast gestoken, zoals BHV)

Een groot staatsman? We zullen zien binnen 10 jaar...

PelgrimForever · 25 januari 2006, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

het verschil is, ten tijde van de boswandeling van Dutroux, of de dioxinekipjes, namen de politici hun verantwoordelijkheden en namen ze ontslag als er iets verkeerd liep. Paars I en II heeft daar komaf mee gemaakt.
VDB liegt dat ze zwart ziet, noemt dat dan een communicatiestoornis, en gaat dan de petroleumsector op hun verantwoordelijkheden wijzen?!

Opkrassen brengt geen oplossing.
Voor de camera staan lullen ook niet.
Aan een oplossing werken wel ...

C uit W · 25 januari 2006, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Opkrassen brengt geen oplossing.
Voor de camera staan lullen ook niet.
Aan een oplossing werken wel ...

Dan liefst met capabele mensen, ik mag er niet aan denken dant freya het zou oplossen.

Kaal · 25 januari 2006, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dat denk ik ook. Een staatsman als Verhofstadt loopt er niet rond in CD&V kringen. Het zijn stuk voor stuk wollige, saaie types zonder charisma, met dat typische CD&V-gebrek aan elk beetje ideologie of voluntarisme.

Het verschil tussen Verhofstadt en Deheane is dat eerstgenoemde ons een "modelstaat" heeft beloofd. En daarna dat je hem mocht beoordelen aan het score van het Blok. En daarna 200.000 banen. En daarna "de" oplissing voor Zaventem. En dan ging hij BHV even gauw oplossen. O ja en men ging ook de ambtenarij moderniseren en de belastingen naar beneden halen .... en ze leefden allen gelukkig voor eeuwig en altijd en hadden veel kinderen.

Iemand die van alles belooft om uiteindelijk niets te realiseren zal altijd veel strenger worden beoordeeld dan iemand die het misschien niet zo veel beter doet maar wel veel minder belooft. En tussen haakjes : ik had een hekel aan Dehaene maar hij heeft het budgetair tekort teruggeschroefd en dat is één concrete verwezenlijking waar wij vandaag nog steeds van profiteren. Verhofstadt heeft het homohuwelijk ingevoerd. Hoe zeer wij daar allemaal op stonden te wachten heb ik niet de indruk dat dat echt opweegt tov wat Dehaene heeft verwezenlijkt.

Hoor ik u iets zeggen over voluntarisme? Wat baat dat als er geen resultaten zijn? Gebakken lucht aanmaken, daar heb ik V. helemaal niet voor nodig : even 10 min lang de oven aanzetten, de deur openen en voil�*, ik heb mijn gebakken lucht !

NB
Ik heb in 1999 voor de VLD van Verhfostadt gekozen uit degout voor Dehaene. Ik beklaag het mij nog steeds.

gm10 · 25 januari 2006, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patje48

Het uitleggen en show verkopen kan GV idd. maar iets presteren is andere koek. Beloven, beloven en nog eens beloven en het maar uitleggen ("ge voelt dat toch"....) dat is het enige dat hij kan, en de burgers voor de zot houden.

Voor mij staat GV qua staatsmanschap even hoog als FDW en is hij een even grote zot.

Een goed staatsman is wellicht altijd een leugenaar. Misschien schat je de connotatie van het begrip iets te rooskleurig in

Pieke · 25 januari 2006, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Opkrassen brengt geen oplossing.
Voor de camera staan lullen ook niet.
Aan een oplossing werken wel ...

Wat oplossing?
De regering heeft een meerinkomst van 550 miljoen euro door de hoge olieprijs, beslist in september een deel van dat geld terug te geven aan de mensen, ziet eind december dat dat geld er niet meer is, onderhandelt snel-snel met de petroleumsector ivm een "bijdrage", dat plots een lening blijkt te zijn, moet dat dan terugbetalen voor de 31ste maart, anders een rente van 3% betalen, gaat dat dan spreiden over meerdere maanden, want die 3% geldt voor een jaar, maar gaat toch nog eens onderhandelen met diezelfde petroleumsector om alsjeblief misschien toch nog een kleine minibijdrage te leveren...
Ik ben benieuwd

gm10 · 25 januari 2006, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Verhofstadt is als 1ste minister verantwoordelijk voor zijn regering, het feit dat er iemand op de post begroting zit die totaal incompetent is in deze materie is zijn verantwoordelijkheid. Dit heeft dus wel degelijk met staatsmansschap te maken, ik vind het in alle geval een stuk belangrijker dat een eerste minister een bekwame regering kan leiden dan dat hij goed overkomt op een EU-top of staande ovaties krijgt in de VS.

Al bij al leidt hij de regering goed. Ik denk dat geen enkel politicus zo lang zou overleefd hebben als GV. Het is ook niet zijn fout dat VDB blundert. Hij kan haar ook niet buitenwippen, want dan nemen de sossen weerwraak. Indien nu, dan bij de volgende verkiezingen. En zijn we daar dan bij gebaat? Ik dacht van niet.

Kaal · 25 januari 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Een goed staatsman is wellicht altijd een leugenaar. Misschien schat je de connotatie van het begrip iets te rooskleurig in

Tja als je de lat maar laag genoeg zet dan zal elke politici wel in staat om er moeiteloos over te springen ....

gm10 · 25 januari 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het verschil tussen Verhofstadt en Deheane is dat eerstgenoemde ons een "modelstaat" heeft beloofd. En daarna dat je hem mocht beoordelen aan het score van het Blok. En daarna 200.000 banen. En daarna "de" oplissing voor Zaventem. En dan ging hij BHV even gauw oplossen. O ja en men ging ook de ambtenarij moderniseren en de belastingen naar beneden halen .... en ze leefden allen gelukkig voor eeuwig en altijd en hadden veel kinderen.

Iemand die van alles belooft om uiteindelijk niets te realiseren zal altijd veel strenger worden beoordeeld dan iemand die het misschien niet zo veel beter doet maar wel veel minder belooft. En tussen haakjes : ik had een hekel aan Dehaene maar hij heeft het budgetair tekort teruggeschroefd en dat is één concrete verwezenlijking waar wij vandaag nog steeds van profiteren. Verhofstadt heeft het homohuwelijk ingevoerd. Hoe zeer wij daar allemaal op stonden te wachten heb ik niet de indruk dat dat echt opweegt tov wat Dehaene heeft verwezenlijkt.

Hoor ik u iets zeggen over voluntarisme? Wat baat dat als er geen resultaten zijn? Gebakken lucht aanmaken, daar heb ik V. helemaal niet voor nodig : even 10 min lang de oven aanzetten, de deur openen en voil�*, ik heb mijn gebakken lucht !

NB
Ik heb in 1999 voor de VLD van Verhfostadt gekozen uit degout voor Dehaene. Ik beklaag het mij nog steeds.

Jaja, natuurlijk heeft hij alles mooier verkocht dan het ooit kon zijn. Maar ondertussen staat Belgie er stukken beter voor dan 10 jaar terug.

gm10 · 25 januari 2006, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Tja als je de lat maar laag genoeg zet dan zal elke politici wel in staat om er moeiteloos over te springen ....

Toch niet toch niet. Noem mij 1 ander politicus die evenveel (internationaal) charisma heeft als GV.

gm10 · 25 januari 2006, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Dehaene. Daar noemt u iemand. Iemand die, ondanks een gigantische staatsschuld, ons toch binnen wist te loodsen in de eurozone. Ok, hij had de economie mee, maar de rente stond toen wel veel hoger dan nu. En zorgde zelfs voor een overschot. Dat door Verhofstadt onmiddellijk opgesoupeerd werd, niet aan de staatsschuld, maar aan iets anders.

De staatsschuld is onder verhofstadt enkel procentueel afgenomen, voornamelijk door een gunstige, historisch lage rente. Maar in absolute cijfers zelfs toegenomen (+8 miljard vorig jaar, als ik me goed herinner). Paars heeft er voor gezorgd dat de begroting in evenwicht is. Maar de manier waarop, zeker voor het jaar 2005, doet me kippenvel bezorgen. Het opnemen van pensioenfondsen, de verkoop en het terug huren van gebouwen, de "gift" van de petroleumsector...

Hoe ik me Verhofstadt zal herinneren? De man van de beloftes: 200000 nieuwe banen, het terugdringen van het Vlaams Blok, Sabena, DHL, ...
En heikele punten worden op de lange baan geschoven (of in de koelkast gestoken, zoals BHV)

Een groot staatsman? We zullen zien binnen 10 jaar...

Dat denk ik ook. Clinton wordt nu gezien als 1 van de beste presidenten van de 20ste eeuw. Tijdens zijn presidentschap werd hij echter verguisd door velen.

Pieke · 25 januari 2006, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Maar ondertussen staat Belgie er stukken beter voor dan 10 jaar terug.

Kunt u dat concreet bewijzen met wat cijfers?

C uit W · 25 januari 2006, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Toch niet toch niet. Noem mij 1 ander politicus die evenveel (internationaal) charisma heeft als GV.

Ariel Sharon in z'n huidige toestand wat mij betreft!

Bekijk resultaten enquête: Moet Van den Bossche gaan?
Ja want ze is dom en onbekwaam	87	69,60%
Ja want ze is misschien niet dom, maar ze liegt wel	21	16,80%
Neen, dit is een storm in een glas heel dure mazout	14	11,20%
-	3	2,40%
Aantal stemmers: 125. Je mag niet stemmen in deze enquête

25 januari 2006, 15:53	#205
gm10 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 13 januari 2004 Locatie: London Berichten: 8.988	Wat is staatsmanschap trouwens? Dat is een interessante vraag! Enkele leuke quotes: Aristotle -- "What the statesman is most anxious to produce is a certain moral character in his fellow citizens, namely a disposition to virtue and the performance of virtuous actions." Harry Truman -- "A politician is a man who understands government. A statesman is a politician who's been dead for 15 years." Henry Kissinger -- "The statesman's duty is to bridge the gap between experience and vision."