Heeft iemand Fehriye Erdal gezien?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik ontken dat nergens, ik zeg alleen maar dat het katholicisme hier serieus op zijn terugweg is. Er zijn nog andere kerken, uiteraard, die meer jongeren aantrekken. Dat is geen wonder Jan, gewoon een constatatie.

Jep. De Islam trekt, net als geweld, steeds meer 'jongeren' aan. En er komen er elke dag een behoorlijk aantal bij.

Een hele geruststelling als je het mij vraagt.
Heb je er zo nog meer?

Volgens mij IS Erdal overigens ontvoerd omdat de Turken geen genoegen nemen met de eventuele Belgische 'mietjesstraf' die Erdal had kunnen krijgen.
Zelfs levenslang is niet voldoende voor een land waar de strop wordt voorbehouden voor tegenstanders van het regime zoals Erdal.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vergelijking gaat weldegelijk op. Dit gaat dan NIET over de schuldvraag of voor welke misdaden beiden te recht staan, maar WEL over

(a) de onbekwaamheid van onze politionele en gerechterlijke diensten;
(b) de onverantwoordelijkheid van onze politici.

DAAR draait het dan om wanneer er een vergelijking wordt gemaakt. En die vergelijking leert ons dat men blijkbaar nog niets heeft geleerd en dat dezelfde onzorgvuldige fouten worden gemaakt en dat er nog steeds de lichtzinnigheid is waarmee politici zich voor fouten proberen vrij te pleiten.

Iemand is onschuldig totdat er schuld vaststaat en de rechtbank geoordeeld heeft. Maar waarschijnlijk hebben ze haar laten lopen, nietwaar ?

Dat de overheid hier uitblinkt in onbekwaamheid is inderdaad niks nieuws. Maar waarom dan vergelijken met dutroux en zijn ontsnapping ? Er zijn toch nog tal van voorbeelden te vinden waar de overheid heeft gefaald, waar politiediensten slecht functioneerden, waar politici op lichtzinnige wijze elkaar de zwarte piet toespeelden ?

Persoonlijk zou ik ook de uitspraak niet afgewacht hebben als ik Erdal was. Want dan zou ik geen politiek vluchteling meer zijn, maar een politiek gevangene.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

OK, dus als de Turken dat ontkennen is dat hun zaak. En als ik zou zeggen dat er maar 5.999.999 Joden vermoord zijn, dan ben ik een negationist misschien ? Ben ik dan strafbaar ?

Jij wel ja...
Toch in Belgique.
Niet in Denemarken.
Negationisme en revisionisme is enkel strafbaar als het om de holocaust gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Volgens mij IS Erdal overigens ontvoerd omdat de Turken geen genoegen nemen met de eventuele Belgische 'mietjesstraf' die Erdal had kunnen krijgen.
Zelfs levenslang is niet voldoende voor een land waar de strop wordt voorbehouden voor tegenstanders van het regime zoals Erdal.

Indien dat waar is (wat bij mij ook al is opgekomen), dan stellen zich twee problemen:

(a) Waarom wist de staatsveiligheid van niets? Zijn hun diensten zo slecht georganiseerd dat ze buitenlandse agenten niet volgen, onderscheppen of op de hoogte zijn van hun doen en laten? M.a.w. schort er iets aan de doeltreffendheid van de diensten die onder de verantwoordelijkheid vallen van de minister?
(b) Indien de staatsveiligheid wel op de hoogte was, waarom werd de minister niet verwittigd en werden er gepaste maatregelen genomen? Indien de minister op de hoogte was, waarom werden er geen preventieve maatregelen genomen?

In beide gevallen komen we weer uit bij de politici en de wijze waarop zij ons land besturen...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jep. De Islam trekt, net als geweld, steeds meer 'jongeren' aan. En er komen er elke dag een behoorlijk aantal bij.

Een hele geruststelling als je het mij vraagt.
Heb je er zo nog meer?

Volgens mij IS Erdal overigens ontvoerd omdat de Turken geen genoegen nemen met de eventuele Belgische 'mietjesstraf' die Erdal had kunnen krijgen.
Zelfs levenslang is niet voldoende voor een land waar de strop wordt voorbehouden voor tegenstanders van het regime zoals Erdal.

JE zegt hier niks meer of niks minder als 'ze zouden Erdal ophangen in Turkije omdat ze tegenstander is van het regime'. En in wat voor soort landen hangen ze politieke tegenstanders op ? Juist ja, in dictaturen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Iemand is onschuldig totdat er schuld vaststaat en de rechtbank geoordeeld heeft. Maar waarschijnlijk hebben ze haar laten lopen, nietwaar ?

Dat de overheid hier uitblinkt in onbekwaamheid is inderdaad niks nieuws. Maar waarom dan vergelijken met dutroux en zijn ontsnapping ? Er zijn toch nog tal van voorbeelden te vinden waar de overheid heeft gefaald, waar politiediensten slecht functioneerden, waar politici op lichtzinnige wijze elkaar de zwarte piet toespeelden ?

Persoonlijk zou ik ook de uitspraak niet afgewacht hebben als ik Erdal was. Want dan zou ik geen politiek vluchteling meer zijn, maar een politiek gevangene.

Waarom 'vluchtte' ze dan pas de dag voor de uitspraak in haar proces?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dat de overheid hier uitblinkt in onbekwaamheid is inderdaad niks nieuws. Maar waarom dan vergelijken met dutroux en zijn ontsnapping ? Er zijn toch nog tal van voorbeelden te vinden waar de overheid heeft gefaald, waar politiediensten slecht functioneerden, waar politici op lichtzinnige wijze elkaar de zwarte piet toespeelden ?

Omdat in beide gevallen de gerechterlijke en politionele macht getuigt van haar onbekwaamheid. Ik wil even opmerken trouwens dat Erdal niet zomaar de vrijheid werd gegeven: ze was onder HUISARREST geplaatst. Dutroux stond onder GEVANGENISARREST. Beiden stonden onder ARREST. Wel met een verschillend regime.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij wel ja...
Toch in Belgique.
Niet in Denemarken.
Negationisme en revisionisme is enkel strafbaar als het om de holocaust gaat.

Ik vind dat Turkije niet bij de EU mag komen zolang ze negationisten zijn waar het de volkerenmoord op Armeniërs betreft.
Ook de Koerden werd in het verleden (en nu wellicht nog) veel leed aangedaan.

Het verzet van Erdal tegen de Turkse staat is dus meer dan gerechtvaardigd.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarom 'vluchtte' ze dan pas de dag voor de uitspraak in haar proces?

Nogal wiedes, dat zeg ik toch: als ze gewacht zou hebben, zou het niet meer mogelijk geweest zijn, toch ?

Ja, je weet maar nooit, in dit land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

JE zegt hier niks meer of niks minder als 'ze zouden Erdal ophangen in Turkije omdat ze tegenstander is van het regime'. En in wat voor soort landen hangen ze politieke tegenstanders op ? Juist ja, in dictaturen.

Erdal staat in Turkije terecht voor een misdaad van gemeen recht, waarover er verschillende versies bestaan. In Turkije is de politieke vrijheid wel beperkt (en u zult me nooit Turkije in dat verband horen verdedigen), maar men hangt niet zomaar mensen op louter en alleen om politieke ideeën. Wel zijn er bepaalde straffen voor sommige politieke ideeën waarvan de kemalisten menen dat ze de integriteit van de Turkse staat in gevaar brengen. Vanuit onze waarden is dat natuurlijk niet goed te praten, maar ik heb me daar in eerdere bijdragen al genuanceerd over uitgedrukt.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

JE zegt hier niks meer of niks minder als 'ze zouden Erdal ophangen in Turkije omdat ze tegenstander is van het regime'. En in wat voor soort landen hangen ze politieke tegenstanders op ? Juist ja, in dictaturen.

Juist.
Dictaturen waarvoor ONS, Vlamingen, een EU-referendum geweigerd wordt uit schrik dat wij dit wel eens zouden kunnen 'misbruiken' om tegen de toetreding van Turkije tot de EU te protesteren...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat in beide gevallen de gerechterlijke en politionele macht getuigt van haar onbekwaamheid. Ik wil even opmerken trouwens dat Erdal niet zomaar de vrijheid werd gegeven: ze was onder HUISARREST geplaatst. Dutroux stond onder GEVANGENISARREST. Beiden stonden onder ARREST. Wel met een verschillend regime.

Misschien waren alle ploegen van veiligheidsagenten even afgeleid door een niet-opgehokte kip ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Nogal wiedes, dat zeg ik toch: als ze gewacht zou hebben, zou het niet meer mogelijk geweest zijn, toch ?

Ja, je weet maar nooit, in dit land.

Waarom deed ze het niet eerder dan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik vind dat Turkije niet bij de EU mag komen zolang ze negationisten zijn waar het de volkerenmoord op Armeniërs betreft.
Ook de Koerden werd in het verleden (en nu wellicht nog) veel leed aangedaan.

Het verzet van Erdal tegen de Turkse staat is dus meer dan gerechtvaardigd.

't Verzet van Erdal heeft niets met de Koerdische strijd en al evenmin iets met de Armeniërs te maken.

Voor het overige hoort Turkije niet bij de EU thuis, omdat het geen Europees land is, niet deelt in onze humanistisch-christelijke traditie en geen land van Europese cultuur is. Zo eenvoudig is dat.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Misschien waren alle ploegen van veiligheidsagenten even afgeleid door een niet-opgehokte kip ?

Wat als het allemaal zelf kippen zonder kop zijn die niet eens hebben gemerkt dat Erdal onder hun neus werd gekidnapt?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Erdal staat in Turkije terecht voor een misdaad van gemeen recht, waarover er verschillende versies bestaan. In Turkije is de politieke vrijheid wel beperkt (en u zult me nooit Turkije in dat verband horen verdedigen), maar men hangt niet zomaar mensen op louter en alleen om politieke ideeën. Wel zijn er bepaalde straffen voor sommige politieke ideeën waarvan de kemalisten menen dat ze de integriteit van de Turkse staat in gevaar brengen. Vanuit onze waarden is dat natuurlijk niet goed te praten, maar ik heb me daar in eerdere bijdragen al genuanceerd over uitgedrukt.

Is ze in België dan ook veroordeeld voor een misdaad van gemeen recht (verboden wapenbezit op het appartement in Oostende bijvoorbeeld ?)

Was er nog iets anders, of was dat alles ?

Over de houding van de Turkse staat zijn we het schijnbaar wel eens.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waarom deed ze het niet eerder dan?

Dat weet ik niet, Knuppel, eerlijk niet. Ze zit ook niet naast mij, dus ik kan het haar niet vragen.
Misschien had ze hoop dat ze alsnog vrijspraak zou krijgen, en werd het de dag ervoor duidelijk dat dat niet zou gebeuren ? Allee, ik fantaseer nu maar hoor, ik pretendeer helemaal niet te weten hoe het precies in elkaar zit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Is ze in België dan ook veroordeeld voor een misdaad van gemeen recht (verboden wapenbezit op het appartement in Oostende bijvoorbeeld ?)

Was er nog iets anders, of was dat alles ?

't Probleem is dat de berichtgeving rond de hele zaak bijna uitsluitend gaat over de ontsnapping en nauwelijks over de inhoud van het vonnis.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Verzet van Erdal heeft niets met de Koerdische strijd en al evenmin iets met de Armeniërs te maken.

Wie zegt dat ? Is zij geen Koerdische ? Ook al zit ze bij de DHKP-C en niet bij de PKK, wat maakt dat feitelijk uit ? Zouden ze niet ergens dezelfde beweegredenen kunnen hebben ? Komt zij niet uit een onderdrukte bevolkingsgroep ?

Voor het overige hoort Turkije niet bij de EU thuis, omdat het geen Europees land is, niet deelt in onze humanistisch-christelijke traditie en geen land van Europese cultuur is. Zo eenvoudig is dat.

Turkije hoort niet in Europa thuis omdat het niet in Europa ligt, en omdat men de mensenrechten niet respecteert zoals het behoort.
Dat is wat ik ervan vind.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Wie zegt dat ? Is zij geen Koerdische ? Ook al zit ze bij de DHKP-C en niet bij de PKK, wat maakt dat feitelijk uit ? Zouden ze niet ergens dezelfde beweegredenen kunnen hebben ? Komt zij niet uit een onderdrukte bevolkingsgroep ?

Erdal is geen Koerdische. Ze is een Turkse (volkskundig gesproken). Er is een groot verschil tussen de DHKP-C en de PKK. De laatste is een Koerdische organisatie; de eerste een Turkse linkse organisatie. Indien u meent dat het niets "uitmaakt", moet u dat maar eens vragen aan een Koerd.

De enige gelijklopende lijn is dat beide organisaties de kemalistische machthebbers omver willen werpen. Desnoods met geweld. Daar houdt dan ook alle gelijkenis op.