Welke politicus durft te strijden tegen het parasiterend sociaal profitariaat ??????? - Pagina 3

Heftruck · 22 maart 2006, 14:15

Basisinkomen voor iedereen? De niet-werkende krijgt een uitkering. De werkende mens daarentegen ook. Verder kan je naar eigen wil bijverdienen. Iedereen tevreden, toch? De niet-werkende en de sociaal-zwakkere worden allebei geholpen. De werkende kan zich niet druk maken, hij/zij krijgt immers ook een basisinkomen en kan tegelijkertijd toch bijverdienen.

Het enige wat ik niet snap, is waarom nu net de socialisten en de vakbonden hiertegen zijn. Hebben ze schrik hun eigen job te verliezen omdat ze aan de mensen geen ingewikkelde formulieren meer hoeven uit te leggen?

Chipie · 22 maart 2006, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Basisinkomen voor iedereen? De niet-werkende krijgt een uitkering. De werkende mens daarentegen ook. Verder kan je naar eigen wil bijverdienen. Iedereen tevreden, toch? De niet-werkende en de sociaal-zwakkere worden allebei geholpen. De werkende kan zich niet druk maken, hij/zij krijgt immers ook een basisinkomen en kan tegelijkertijd toch bijverdienen.

Het enige wat ik niet snap, is waarom nu net de socialisten en de vakbonden hiertegen zijn. Hebben ze schrik hun eigen job te verliezen omdat ze aan de mensen geen ingewikkelde formulieren meer hoeven uit te leggen?

En wat indien de basisinkomers niet content zijn met hun 'inkomen' en niet wensen te werken om bij te verdienen?

Heftruck · 22 maart 2006, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ook een oplossing voor de duizlingwekkende werkloosheid.
De opbrensten van de gestegen productiviteit verdelen zou een goed financieringsmechanisme zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

dan valt de economie in elkaar, en zitten we terug in de middeleeuwen. Wat niet erg zou zijn. In de maatschappij van tegewoordig draait alles rond geld. en dat is geen goed ding.
Mensen kunnen niet meer genieten van het leven. Alles kost geld. Het wordt hoog tijd dat we hiervan afstappen.

Allebei onzin...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Laat de mensen toch gewoon vrij de keuze, ipv mensen te verplichten te gaan werken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Wat als niemand meer zin heeft om te gaan werken? Hoe ga je het dan doen en vooral, hoe ga je het dan financieren?

Ziehier de oplossing, die even simpel als geniaal is maar waar maar één kleine partij oren naar heeft! Belasting op consumptie (dus op producten) en niet op werk. Concreet komt het er op neer dat zowel de werkende als de niet-werkende de sociale zekerheid (liefst gewoon het basisinkomen) financiert zonder dat hij daarbij aan koopkracht inboet.

Lees voor verdere informatie hoe zulk een systeem kan werken de site van Vivant (vivant.org). Anders moet ik weer gans het principe uitleggen.

Heftruck · 22 maart 2006, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

En wat indien de basisinkomers niet content zijn met hun 'inkomen' en niet wensen te werken om bij te verdienen?

Tsja, ik zou ook liever elke maand netto 2500 euro krijgen zonder ervoor te werken. (bewust het woord krijgen i.p.v. verdienen) Wat jij een "basisinkomer" noemt is trouwens gewoon elke burger; werkende, niet-werkende, sociaal-zwak, enz. Als we dan niet blij zijn met de hoeveelheid geld die we krijgen, kunnen we nog steeds een hoger/lager basisinkomen regelen m.b.v. het bindend referendum op burgerinitiatief, eerst handtekeningen verzamelen, dan stemmen dus.

Chipie · 22 maart 2006, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Tsja, ik zou ook liever elke maand netto 2500 euro krijgen zonder ervoor te werken. (bewust het woord krijgen i.p.v. verdienen) Wat jij een "basisinkomer" noemt is trouwens gewoon elke burger; werkende, niet-werkende, sociaal-zwak, enz. Als we dan niet blij zijn met de hoeveelheid geld die we krijgen, kunnen we nog steeds een hoger/lager basisinkomen regelen m.b.v. het bindend referendum op burgerinitiatief, eerst handtekeningen verzamelen, dan stemmen dus.

Dat een basisinkomer iedereen is, had ik wel begrepen...

En wat indien bij een bindend referendum op burgerinitiatief blijkt dat iedereen een netto basisinkomen van 2500 euro wenst te krijgen zonder ervoor te werken?...

Of wat, als bv 60% van de burgers, beslissen dat 750 euro als basisinkomen voldoende is... en 40% 2500 euro willen krijgen (bewust het woord krijgen ipv verdienen)?...

Heftruck · 22 maart 2006, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dat een basisinkomer iedereen is, had ik wel begrepen...

En wat indien bij een bindend referendum op burgerinitiatief blijkt dat iedereen een netto basisinkomen van 2500 euro wenst te krijgen zonder ervoor te werken?...

Correct is; En wat indien bij een bindend referendum op burgerinitiatief blijkt dat iedereen een basisinkomen van 2500 euro wenst te krijgen? (Voor een basisinkomen werk je zowiezo niet. Er is ook geen onderscheid tussen bruto en netto, een basisinkomen belasten is helemaal absurd.)

In dit geval wordt de hoogte van het basisinkomen 2500 euro. Dat hoeft niet slecht te zijn. Alles hangt dan af van de economische situatie. Wat ik persoonlijk het liefst zie gebeuren, is een koppeling van het basisinkomen aan de index, net zoals dat nu bij de lonen gebeurt.

Doch er is nog 1 ding waar we rekening mee moeten houden. Het basisinkomen kan niet hoger zijn dat het minimumloon. Als we dat doen verdwijnt bijna alle motivatie om toch nog te werken. Een instorting van de economie is het gevolg.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Of wat, als bv 60% van de burgers, beslissen dat 750 euro als basisinkomen voldoende is... en 40% 2500 euro willen krijgen (bewust het woord krijgen ipv verdienen)?...

In principe wint dan de 60%. Maar misschien kan er een compromis gevonden worden. Dat wordt echter uitrekenen...

Duvelke · 22 maart 2006, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Duvelke, het wordt hoogtijd dat U naar een bedelstaf op zoek gaat... Binnenkort zijn ze onbetaalbaar en U bent er rijp voor...

Nog niet opgevallen dat op dit forum het de grootste levensgenieters zijn die om meer geld bedelen?

Werk jij graag?
zoja, waarom vind je het dan erg om een deel van uw loon te geven aan mensen die niet graag werken?
zonee, ga dan ook doppen, en geniet meer van het leven.

Don Quichote · 22 maart 2006, 15:45

Basisleefloon is jereinste onzin.
Bestaat nergens ter wereld.

Berekeningen zijn onzin.(allemaal onbekenden)

De jeugd gaat geen moeite meer doen om nog 1 knijt te doen op school.
Allemaal leefloners binnen 10 jaren?

Als een land zo gek zou zijn om het te proberen... wie gaat de verantwoordelijkheid opnemen als het mislukt?
Hoe ga je de mislukking rechttrekken??

Wees gerust... het komt er niet.
Nooit.

duveltje382 · 22 maart 2006, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Werk jij graag?
zoja, waarom vind je het dan erg om een deel van uw loon te geven aan mensen die niet graag werken?
zonee, ga dan ook doppen, en geniet meer van het leven.

Tijd voor U aan te sluiten bij VWS

Uw denken is al O.K

Heftruck · 22 maart 2006, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Basisleefloon is jereinste onzin.
Bestaat nergens ter wereld.

"Cola bestond vroeger nergens! Het is dus je reinste onzin dat cola nu plots wel zou bestaan! Het is een complot!" Als iedereen net als jij zou denken, was er geen innovatie, laat staan evolutie, en leefden we nu allemaal zoals als primaten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Berekeningen zijn onzin.(allemaal onbekenden)

Wat bedoel je? Dat bepaalde mensen altijd gelijk hebben omdat ze bekend zijn en dat onbekende mensen dommerikken zijn? Of bedoel je dat JIJ de berekeningen niet begrijpt? Ik beide gevallen maak je jezelf belachelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

De jeugd gaat geen moeite meer doen om nog 1 knijt te doen op school.
Allemaal leefloners binnen 10 jaren?

De kwaliteit van het onderwijs heeft natuurlijk alles te maken met het basisinkomen. En natuurlijk is "de jeugd van tegenwoordig" een bende krapuleuze profiterende gangsters.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Als een land zo gek zou zijn om het te proberen... wie gaat de verantwoordelijkheid opnemen als het mislukt?
Hoe ga je de mislukking rechttrekken??

"Jamaar ik ga toch niet proberen om over die drempel te stappen hoor! Stel je voor dat ik mijn schoenen vuilmaak!". Duitsland overweegt anders wel het basisloon voor zijn burgers...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Wees gerust... het komt er niet
Nooit.

Zeg nooit nooit.

Duvelke · 22 maart 2006, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Allebei onzin...

onzin zeg je, verklaar dan maar is waarom er zoveel mensen in onze 'rijke' westerse wereld depressief zijn, en omdat er zoveel zelfmoorden zijn. De druk is gewoon te hoog in de maatschappij. Alles draait om presteren, en geld. Ben je niet jong, mooi en gezond, dan heb je afgedaan in deze maatschappij.
Dit is geen onzin, dit is realiteit.

Duvelke · 22 maart 2006, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Basisleefloon is jereinste onzin.
Bestaat nergens ter wereld.

Berekeningen zijn onzin.(allemaal onbekenden)

De jeugd gaat geen moeite meer doen om nog 1 knijt te doen op school.
Allemaal leefloners binnen 10 jaren?

Als een land zo gek zou zijn om het te proberen... wie gaat de verantwoordelijkheid opnemen als het mislukt?
Hoe ga je de mislukking rechttrekken??

Wees gerust... het komt er niet.
Nooit.

het is niet dat het nergens ter wereld is, dat het hier niet mag zijn. Trendsetters.
over je vooroordelen tegenover de jeugd ga ik kort over zijn. Ze zijn fout.
De jeugd doet dezer dagen veel meer dan de jeugd van 30-40 jaar geleden.
Toen moest je maar tot je 14 naar school gaan, en kon je al aan de bak. Nu niet meer.

Heftruck · 22 maart 2006, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Werk jij graag?
zoja, waarom vind je het dan erg om een deel van uw loon te geven aan mensen die niet graag werken?
zonee, ga dan ook doppen, en geniet meer van het leven.

Ik werk graag als het iets dat mij interesseert. En soms is werken gewoon nodig, brood op de plank! Ik geloof ook in het recht van iedereen om te kunnen leven zonder daarvoor verplicht te zijn om te werken. Daarvoor is geld nodig. Ik vind het aan de andere kant niet eerlijk dat iemand anders gaat lopen met het geld waar ik voor heb gewerkt. En dat is heel normaal.

Wat is nu de oplossing? Belasting op consumptie i.p.v. op arbeid in combinatie met het basisinkomen. Ik kan nu geld verdienen zonder dat een ander er mee gaat lopen. Tegelijk heb ik meer geld maar heeft ook de niet-werkende genoeg geld om te leven. Niemand wordt er slechter bij, integendeel, iedereen heeft er zelfs voordeel bij!

Heftruck · 22 maart 2006, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

onzin zeg je, verklaar dan maar is waarom er zoveel mensen in onze 'rijke' westerse wereld depressief zijn, en omdat er zoveel zelfmoorden zijn. De druk is gewoon te hoog in de maatschappij. Alles draait om presteren, en geld. Ben je niet jong, mooi en gezond, dan heb je afgedaan in deze maatschappij.
Dit is geen onzin, dit is realiteit.

De druk die we ervaren is inderdaad hoog, te hoog. Maar terugkeren naar de middeleeuwen doe ik liever niet. Toen waren er veel meer armen en een paar rijken in Europa. Toen was er nog veel meer miserie dan in het heden. Op zijn minst hebben we nu voor de meeste mensen een aanvaardbare levenskwaliteit bereikt.

Sfax · 22 maart 2006, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ziehier de oplossing, die even simpel als geniaal is maar waar maar één kleine partij oren naar heeft! Belasting op consumptie (dus op producten) en niet op werk. Concreet komt het er op neer dat zowel de werkende als de niet-werkende de sociale zekerheid (liefst gewoon het basisinkomen) financiert zonder dat hij daarbij aan koopkracht inboet.

Lees voor verdere informatie hoe zulk een systeem kan werken de site van Vivant (vivant.org). Anders moet ik weer gans het principe uitleggen.

Ik ken de principes van Vivant wel, en er valt idd iets voor te zeggen, maar daar zal je onze VWS'ers niet tevreden mee krijgen

Duvelke · 22 maart 2006, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik werk graag als het iets dat mij interesseert. En soms is werken gewoon nodig, brood op de plank! Ik geloof ook in het recht van iedereen om te kunnen leven zonder daarvoor verplicht te zijn om te werken. Daarvoor is geld nodig. Ik vind het aan de andere kant niet eerlijk dat iemand anders gaat lopen met het geld waar ik voor heb gewerkt. En dat is heel normaal.

Wat is nu de oplossing? Belasting op consumptie i.p.v. op arbeid in combinatie met het basisinkomen. Ik kan nu geld verdienen zonder dat een ander er mee gaat lopen. Tegelijk heb ik meer geld maar heeft ook de niet-werkende genoeg geld om te leven. Niemand wordt er slechter bij, integendeel, iedereen heeft er zelfs voordeel bij!

Moet je al geen belastingen betalen op dingen die je consumeert?

Don Quichote · 22 maart 2006, 16:34

Vergeet het basisloon zeg ik u.

Voorbeeldje?
In wallonie wordt het reeds een beetje toegepast.
Zonder de hulp van Vlaanderen zou dat nu reeds als een ruine in mekaar storten.

Wensdenken van sommigen hier, dat is't.

Ik herhaal dus dat er in Vlaanderen plannen zijn om in stapjes het luieren sterk te ontmoedigen.

Wedden?

duveltje382 · 22 maart 2006, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Vergeet het basisloon zeg ik u.

Voorbeeldje?
In wallonie wordt het reeds een beetje toegepast.
Zonder de hulp van Vlaanderen zou dat nu reeds als een ruine in mekaar storten.

Wensdenken van sommigen hier, dat is't.

Ik herhaal dus dat er in Vlaanderen plannen zijn om in stapjes het luieren sterk te ontmoedigen.

Wedden?

En al die werken zijn geen luieriken hé

Er wordt wat af geluierd op die Brusselse Bureautjes

keiko · 22 maart 2006, 17:19

Duiveltje, uw schaamteloosheid is ontstellend.
Vermist U het de normaalste zaak van de wereld vindt dat ik mijn inkomen met U deel zonder dat u als tegenprestatie de minste moeite aan de dag moet leggen om een eigen inkomen te vergaren, stel ik voor dat U mij Uw adres doorgeeft dan kom ik vanavond langs om Uw inboedel met U te delen.

King of beggars and fleas · 22 maart 2006, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door keiko

Duiveltje, uw schaamteloosheid is ontstellend.
Vermist U het de normaalste zaak van de wereld vindt dat ik mijn inkomen met U deel zonder dat u als tegenprestatie de minste moeite aan de dag moet leggen om een eigen inkomen te vergaren, stel ik voor dat U mij Uw adres doorgeeft dan kom ik vanavond langs om Uw inboedel met U te delen.

duveltje is geen dopper

. Je hebt je dus vodden laten aansmeren toen je die glazen bol kocht.

ik leef wel van jouw belastingen op arbeid. Maar dat is niet mijn schuld. Het is de schuld van politici die te laf zijn om belasting te heffen op grootkapitaal en speculatie ed. Ga dus maar op hen je frustraties uitwerken ipv op de kleintjes die de kruimels oprapen die van tafel vallen. Of ben je daar te laf voor ?

22 maart 2006, 14:15	#41
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Basisinkomen voor iedereen? De niet-werkende krijgt een uitkering. De werkende mens daarentegen ook. Verder kan je naar eigen wil bijverdienen. Iedereen tevreden, toch? De niet-werkende en de sociaal-zwakkere worden allebei geholpen. De werkende kan zich niet druk maken, hij/zij krijgt immers ook een basisinkomen en kan tegelijkertijd toch bijverdienen. Het enige wat ik niet snap, is waarom nu net de socialisten en de vakbonden hiertegen zijn. Hebben ze schrik hun eigen job te verliezen omdat ze aan de mensen geen ingewikkelde formulieren meer hoeven uit te leggen?

22 maart 2006, 15:45	#48
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Basisleefloon is jereinste onzin. Bestaat nergens ter wereld. Berekeningen zijn onzin.(allemaal onbekenden) De jeugd gaat geen moeite meer doen om nog 1 knijt te doen op school. Allemaal leefloners binnen 10 jaren? Als een land zo gek zou zijn om het te proberen... wie gaat de verantwoordelijkheid opnemen als het mislukt? Hoe ga je de mislukking rechttrekken?? Wees gerust... het komt er niet. Nooit.

22 maart 2006, 16:34	#57
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Vergeet het basisloon zeg ik u. Voorbeeldje? In wallonie wordt het reeds een beetje toegepast. Zonder de hulp van Vlaanderen zou dat nu reeds als een ruine in mekaar storten. Wensdenken van sommigen hier, dat is't. Ik herhaal dus dat er in Vlaanderen plannen zijn om in stapjes het luieren sterk te ontmoedigen. Wedden?

22 maart 2006, 17:19	#59
keiko Burger Geregistreerd: 20 maart 2006 Berichten: 143	Duiveltje, uw schaamteloosheid is ontstellend. Vermist U het de normaalste zaak van de wereld vindt dat ik mijn inkomen met U deel zonder dat u als tegenprestatie de minste moeite aan de dag moet leggen om een eigen inkomen te vergaren, stel ik voor dat U mij Uw adres doorgeeft dan kom ik vanavond langs om Uw inboedel met U te delen.