Walen zijn Fransen? Bewijs! - Pagina 11

job · 4 april 2006, 21:09

Ik heb net op een internetforum (over prins filip) van de Waalse krant 'La Libre' aan het grasduinen geweest.
Er vallen me drie strekkingen op (naast het behoud van België of een onafhankelijk Wallonië) :
1. Samen gaan met Frankrijk. Hier viel me op dat op dit gegeven zéér veel tegenkanting op te tekenen viel : 'Walen zijn (op zo'n 20 jaar Franse bezetting na) nooit Fransen geweest, en we willen ook geen Fransen worden.'
2. Wallonië (opnieuw) bij de Nederlanden.
3. Brussel (mét Waals-Brabant) bij Vlaanderen, want zij voelen zich hélemaal geen Walen die bij een onafhankelijk Wallonië thuishoren.

job · 4 april 2006, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Het aloude francofone Herrenvolkcomplex: het superieure Frans is een wereldtaal en de rest zijn zo goed als allemaal ... "streektalen".

Ze zijn zo aandoenlijk, onze francofone broeders. In al hun superioriteitswaan zien ze niet dat het Frans stilaan een regionaal taaltje aan het worden is. Binnen tien jaar kan je met Frans enkel nog in Frankrijk en omliggende terecht.

Inderdaad, de tijd dat het Frans een wereldtaal was, is reeds een tijdje voorbij. Zo héél veel landen zijn er nu ook weer niet, waar Frans de "native language' is. Om het even in een wereldtaal te omschrijven.

van Maerlant · 4 april 2006, 21:10

De Fransen zijn geobsedeerd door het zuiver houden van hun taal, en dat zorgt natuurlijk voor problemen op wereldvlak.
Bv, elke chirurg op de wereld kan met eender welke collega praten, aangezien de anatomische termen allemaal Latijn zijn. De Fransen vallen hier door de mand, aangezien ze zo dom geweest zijn om die termen te vertalen naar het frans...

Apocalyps · 4 april 2006, 21:18

De homo sapiens sapiens komt voor in Europa vanaf zo’n 35.000 jaar geleden, welke taal zouden zei gesproken hebben? Nederlands of Frans?

job · 4 april 2006, 21:22

De wereldtaal is het Engels. Wel niet de grootste taal van 'native speakers', maar wel een taal waarmee je wereldwijd (vandaar wereldtaal) terechtkan. Ga je zelfs maar de grens van Frankrijk over, kan je met je Frans geen kant meer uit. (Ik heb het zelf geprobeerd in Spanje en Italie omdat ik geen Spaans, noch Italiaans ken. Ik werd respectievelijk verder geholpen in het Engels en het Duits.) (Ondertussen spreek ik al wel een aardig mondje Italiaans

)
Ik hoor het tegenargument al komen : met NL kan je ook nergens terecht. Geen probleem. Ik ambieer dan ook niet dat het NL een wereldtaal is. En ik spreek dan ook van vloeiend tot minder vlot 5 talen.

job · 4 april 2006, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

De homo sapiens sapiens komt voor in Europa vanaf zo’n 35.000 jaar geleden, welke taal zouden zei gesproken hebben? Nederlands of Frans?

De botten gevonden in Frankrijk maakt hem Frans !!!!!!!

Egidius · 4 april 2006, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

De homo sapiens sapiens komt voor in Europa vanaf zo’n 35.000 jaar geleden, welke taal zouden zei gesproken hebben? Nederlands of Frans?

Geen idee. En de relevantie is?

Foreigner · 4 april 2006, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

De homo sapiens sapiens komt voor in Europa vanaf zo’n 35.000 jaar geleden, welke taal zouden zei gesproken hebben? Nederlands of Frans?

Berbers. Het waren de eerste allochtonen in Europa.

Hertog van Gelre · 5 april 2006, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ja, zoals die "burgervaders" uit het noorden en het zuiden bij ons die verbroederen met buitenlandse steden maar hun eigen buur negeren en zelfs niet kennen.

Ah! Het is u dus bekend dat franstaligen zich willen aansluiten bij Nederland. Vreemd, dit is de eerste keer dat ik u dit zie bevestigen.
Het laatste gedeelte van uw zin is een duidelijk teken dat wat dat betreft de druiven zuur zijn.

Hertog van Gelre · 5 april 2006, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Waar word er nog Fries gesproken buiten Friesland ? Een streektaal vergelijken met een wereldtaal is me TE geprikt.

Allemachtig, wat een arrogantie! Ik moet u wat bekennen: Ik vond die hele taalkwestie maar een onderdeeltje van het totaal aan kommer-en-kwel wat Belgie te bieden heeft. Door de houding van mensen zoals u begint nu zelfs bij mij, een buitenstaander zo u wilt, een behoorlijke woede op te komen. Misschien begrijpt u het niet. Ik leg het u nog een keer uit:
Frans is een MINDERHEIDSTAAL binnen Belgie. U vertegenwoordigt slechts 1/3 deel van de bevolking;
Frans is een MINDERHEIDSTAAL binnen Europa en verliest steeds meer terrein;
Frans is een MINDERHEIDSTAAL in de wereld. En tanende.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Maar vergis je niet, zodra het woord "frans" in sommigen hun oren klinkt hier, krijgen ze huiduitslag en buikloop.

Door u zou ik bijna zeggen: ''terecht''.
Maar u bent degene die zich hier vergist. Frans is een mooie taal en wordt ook als zodanig door mij en de meerderheid van de vlamingen gewaardeerd.
De vlamingen hebben geinvesteerd in Belgie door de minderheidstaal te leren. Waar is die solidariteit vanuit Wallonie/Brussel?

Hertog van Gelre · 5 april 2006, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Je mag je met alles bezighouden en zoveel als je wil. Voor mij prik je zelfs niet hard genoeg, maar dat zal dan te wijten zijn aan je eenzijdige kennis van de problematiek. Van mijn kant heb ik er geen moeite mee om toe te geven dat ik niet veel afweet over de Nederlandse burgerlijke en politieke wereld en het kan me ook geen donder schelen.

Ten eerste valt me op dat u steeds minder wellevend wordt naarmate de discussie vordert. Ten tweede probeert u me hier op oneiglijke gronden te diskwalificeren als gesprekspartner, waarschijnlijk uit gebrek aan argumentie. Dat geeft niet. Het gebeurt me hier op het forum wel vaker. Het valt alleen op.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik word wel emotioneel over je betrokkenheid bij je "onstabiele" buur. Dat zijn wij hier ook trouwens.

''Wij hier'' zouden worden uitgejouwd als we ons zouden verlagen tot jij-bakken. U begrijpt natuurlijk wel waar dit heengaat:
De labiliteit van Belgie is geheel te danken aan het beleid van haar francofone bestuurders. Ten tweede zou u zich eens moeten beseffen dat zo'n beetje alle negatieve publiciteit die Belgie pakweg de afgelopen 25 jaar in Europa heeft gehad zijn oorsprong vindt in Wallonie.

schaveiger · 5 april 2006, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Het Fries en het Frans zijn evenwaardige talen. Het is niet omdat er meer Frans dan Fries gesproken wordt, dat het Frans superieur zou zijn aan het Fries !!!!

Ze zijn evenwaardig voor buitenstaanders maar niet voor de betrokkenen zelf.

schaveiger · 5 april 2006, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

De homo sapiens sapiens komt voor in Europa vanaf zo’n 35.000 jaar geleden, welke taal zouden zei gesproken hebben? Nederlands of Frans?

Vloms natuurlijk

schaveiger · 5 april 2006, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ah! Het is u dus bekend dat franstaligen zich willen aansluiten bij Nederland. Vreemd, dit is de eerste keer dat ik u dit zie bevestigen.
Het laatste gedeelte van uw zin is een duidelijk teken dat wat dat betreft de druiven zuur zijn.

Waar haal je dat nu uit ?.

In de jaren 30 was Duitsland HET heimatland voor sommige vlamingen. Na WO2 is dat taboe geworden voor de je weet wel waarom en nu zijn ze plots Nederlanders.

De druiven zijn niet zuur maar rot?
175 jaar geleden werdt de opstand uitgelokt door julie Willem, die ons economisch uitzoog, iedereen protestants wilde en eentalig Nederlands.
De Walen namen dat niet voor economische en taal redenen. De Vlamingen wilden het niet om geloofsredenen. De Walen trokken opelijk ten aanval terwijl de Vlamingen op hun gat rond de preekstoel bleven zitten. Hier heb je een héél korte samenvatting van het waarom en het hoe.

schaveiger · 5 april 2006, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Allemachtig, wat een arrogantie! Ik moet u wat bekennen: Ik vond die hele taalkwestie maar een onderdeeltje van het totaal aan kommer-en-kwel wat Belgie te bieden heeft. Door de houding van mensen zoals u begint nu zelfs bij mij, een buitenstaander zo u wilt, een behoorlijke woede op te komen. Misschien begrijpt u het niet. Ik leg het u nog een keer uit:
Frans is een MINDERHEIDSTAAL binnen Belgie. U vertegenwoordigt slechts 1/3 deel van de bevolking;
Frans is een MINDERHEIDSTAAL binnen Europa en verliest steeds meer terrein;
Frans is een MINDERHEIDSTAAL in de wereld. En tanende.

Door u zou ik bijna zeggen: ''terecht''.
Maar u bent degene die zich hier vergist. Frans is een mooie taal en wordt ook als zodanig door mij en de meerderheid van de vlamingen gewaardeerd.
De vlamingen hebben geinvesteerd in Belgie door de minderheidstaal te leren. Waar is die solidariteit vanuit Wallonie/Brussel?

1. wanneer een Fries naar A'dam verhuisd, in welke taal krijgt hij zijn belastingsbrief ?

2. wanneer een A'dammer naar Friesland verhuisd, in welke taal krijgt hij zijn belastingsbrief ?

Benieuwd op je antwoord.

schaveiger · 5 april 2006, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ten eerste valt me op dat u steeds minder wellevend wordt naarmate de discussie vordert. Ten tweede probeert u me hier op oneiglijke gronden te diskwalificeren als gesprekspartner, waarschijnlijk uit gebrek aan argumentie. Dat geeft niet. Het gebeurt me hier op het forum wel vaker. Het valt alleen op.

''Wij hier'' zouden worden uitgejouwd als we ons zouden verlagen tot jij-bakken. U begrijpt natuurlijk wel waar dit heengaat:
De labiliteit van Belgie is geheel te danken aan het beleid van haar francofone bestuurders. Ten tweede zou u zich eens moeten beseffen dat zo'n beetje alle negatieve publiciteit die Belgie pakweg de afgelopen 25 jaar in Europa heeft gehad zijn oorsprong vindt in Wallonie.

Ik ben niet van het soort dat zijn rechterwang aanbied wanneer het een klop op de linker krijgt. Dat je je taalpartners ter hulp komt is fijn, ze hebben dat nodig. Wij doppen wel onze eigen broodjes.

De negatieve publiciteit van België is grotendeels te danken aan de extremisten die hier rondlopen, en waarvan de hoofdbrok zich in Vlaanderen bevind.

job · 5 april 2006, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ze zijn evenwaardig voor buitenstaanders maar niet voor de betrokkenen zelf.

Dat zie je helemaal verkeerd.
Talen zijn steeds evenwaardig, vanuit welk standpunt men het ook bekijkt.

job · 5 april 2006, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Vloms natuurlijk

Dan toch, en ik had nochtans op het Franzosisch gegokt.

Tja, en voor de Neanderthaler was dat het Deutz -uiteraard-.

schaveiger · 5 april 2006, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Dat zie je helemaal verkeerd.
Talen zijn steeds evenwaardig, vanuit welk standpunt men het ook bekijkt.

Maar ze schijnen evenwaardiger voor diegene die ze spreken...

job · 5 april 2006, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Waar haal je dat nu uit ?.

In de jaren 30 was Duitsland HET heimatland voor sommige vlamingen. Na WO2 is dat taboe geworden voor de je weet wel waarom en nu zijn ze plots Nederlanders.

De druiven zijn niet zuur maar rot?
175 jaar geleden werdt de opstand uitgelokt door julie Willem, die ons economisch uitzoog, iedereen protestants wilde en eentalig Nederlands.
De Walen namen dat niet voor economische en taal redenen. De Vlamingen wilden het niet om geloofsredenen. De Walen trokken opelijk ten aanval terwijl de Vlamingen op hun gat rond de preekstoel bleven zitten. Hier heb je een héél korte samenvatting van het waarom en het hoe.

Ik veronderstel dat je slecht ingelicht bent. En dat je daarom de waarheid -misschien zelfs onbewust- verdraait.
Willem heeft niks uitgelokt.
Het zijn franstalige heethoofden die de opstand uitgelokt hebben.
1. Louter omdat het NL -de taal van de meerderheid van de Belgen- op gelijke voet behandeld werd als het Frans. Het is nooit de bedoeling geweest het Frans te verbieden, noch te vervangen door het NL.
2. Economisch zou het Vlaanderen beter voor de wind gaan dan Wallonië. (Ik denk hierbij vooral an de Antwerpse haven en haar hinterland als handelsgebied). Maar hier hadden de Fransdollen geen of te weinig vat op.
3. Onder Willem was er godsdienstvrijheid.

Om deze redenen trokken de franstaligen ten opstand. En dat de Vlamingen op 'hun gat bleven zitten' zoals jij het noemt heeft een aantal redenen :
1. de Vlaming heeft een pacifistische volksaard
2. het ging de Vlaming plots beter dan voorheen, zowel op economisch als op taalkundig vlak.
3. Op godsdienstvlak hoefden ze niks te vrezen.

Maar omdat Willem al bijna even fransdol was als zijn franstalige landgenoten, is er na een poppenkastenoorlog in Brussel vrij snel overgegaan tot afstand van de 'Belgische' gebieden door Willem aan zijn Fransdolle Salon-guerilla.

En toen is de miserie voor Vlaanderen pas écht begonnen.
Het NL -de taal van de meerderheid van de bevolking !!- werd als bestuurstaal afgeschaft. En pas ver in de 20ste eeuw terug als betsuurstaal aangenomen.
Het taalimperialisme van de Wallonen en haar regeerders spreidde zich stilaan maar zeker uit over Vlaanderen.
Economisch werd het zwaartepunt verlegd naar Wallonië.

De Vlaming heeft een zeer hoog tolerantiegehalte.
Maar ook hieraan is een grens. Die grens is duidelijk bereikt na meer dan 175 jaar.

Dit is een veel correctere samenvatting dan wat jij hierboven vertelt.

4 april 2006, 21:18	#204
Apocalyps Minister Geregistreerd: 3 augustus 2005 Berichten: 3.697	De homo sapiens sapiens komt voor in Europa vanaf zo’n 35.000 jaar geleden, welke taal zouden zei gesproken hebben? Nederlands of Frans? __________________ Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin.

4 april 2006, 21:09	#201
job Minister-President Geregistreerd: 17 januari 2006 Berichten: 4.780	Ik heb net op een internetforum (over prins filip) van de Waalse krant 'La Libre' aan het grasduinen geweest. Er vallen me drie strekkingen op (naast het behoud van België of een onafhankelijk Wallonië) : 1. Samen gaan met Frankrijk. Hier viel me op dat op dit gegeven zéér veel tegenkanting op te tekenen viel : 'Walen zijn (op zo'n 20 jaar Franse bezetting na) nooit Fransen geweest, en we willen ook geen Fransen worden.' 2. Wallonië (opnieuw) bij de Nederlanden. 3. Brussel (mét Waals-Brabant) bij Vlaanderen, want zij voelen zich hélemaal geen Walen die bij een onafhankelijk Wallonië thuishoren.

4 april 2006, 21:10	#203
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	De Fransen zijn geobsedeerd door het zuiver houden van hun taal, en dat zorgt natuurlijk voor problemen op wereldvlak. Bv, elke chirurg op de wereld kan met eender welke collega praten, aangezien de anatomische termen allemaal Latijn zijn. De Fransen vallen hier door de mand, aangezien ze zo dom geweest zijn om die termen te vertalen naar het frans...

4 april 2006, 21:22	#205
job Minister-President Geregistreerd: 17 januari 2006 Berichten: 4.780	De wereldtaal is het Engels. Wel niet de grootste taal van 'native speakers', maar wel een taal waarmee je wereldwijd (vandaar wereldtaal) terechtkan. Ga je zelfs maar de grens van Frankrijk over, kan je met je Frans geen kant meer uit. (Ik heb het zelf geprobeerd in Spanje en Italie omdat ik geen Spaans, noch Italiaans ken. Ik werd respectievelijk verder geholpen in het Engels en het Duits.) (Ondertussen spreek ik al wel een aardig mondje Italiaans ) Ik hoor het tegenargument al komen : met NL kan je ook nergens terecht. Geen probleem. Ik ambieer dan ook niet dat het NL een wereldtaal is. En ik spreek dan ook van vloeiend tot minder vlot 5 talen.