Vluchtelingen weer welkom in kerken v. GENT

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ggolsteyn

Het verwondert mij dat jij het asielrecht niet kent uit de bijbel. Het bestond ook al bij de oud-Oosterse volkeren van alle gezindten. Ook van deze die we gemakshalve heidenen noemden.

Asielrecht had niets met vluchtelingen te maken zoals wij dat nu verstaan, maar wel mensen die op de vlucht waren voor vervolging en opsporing.

Daarnaast is uw reactie totaal naast de zaak, daar we het hadden over de ontwijding van een kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Kerkwerk Multicultureel Samenleven (KMS) zegt over kerkasiel hetvolgende: “De overheid zou kunnen zoeken naar redenen om een kerk binnen te vallen. Zij mag dat ook, maar mag nooit een eredienst verstoren. Maar de overheid zou daarmee een merkwaardig signaal geven dat zich ook tegen hen keert. De overheid weet immers dat ze voor een belangrijke groep waar het nu in de acties om gaat een oplossing moet bieden. Over het moment en de wijze waarop dat moet gebeuren bestaan nog veel meningsverschillen. Maar uiteindelijk moet en zal een overheid hier een oplossing moeten aangeven. We zouden mekaar alleen maar opjagen en nutteloze energie verspillen als er kerken zouden ontruimd worden terwijl de lokale kerkgemeenschap en de pastoor in kwestie 'ja' hebben gezegd.”

In Frankrijk hebben ordetroepen enige tijd geleden op vraag van de geestelijkheid (!) een kerk binnengevallen en de vluchtelingen er manu militare uitgegooid. Dat werd helemaal niet als "een merkwaardig signaal" opgevat, integendeel! Het is een voorbeeld dat werkt. Wat later hadden "de papierlozen" in Rijsel een kerk bezet, waarop de politie daar ook aanstalten maakte de kerk binnen te vallen. Toen hebben de bezetters eieren voor hun geld gekozen en hebben vrijwillig de kerk verlaten.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Dat kerkrecht, wat ons moet overdonderen, is absoluut niet wat het volk denkt. Het volk is geseculariseerd en wil nu enkel nog een veilige, volkse staat. Geen gedreumes over Romeins-Joodse waarden. We hebben onze eigen waarden.

Definieer "het volk". Wie daar volgens u NIET bijhoort, is nogal duidelijk. Maar wie dan wel? Of kan u uw "volk" alleen maar negatief definiëren?
Doelt u op die minderheid (klein miljoen) VB-stemmers? Zo ja, met welk recht bedient u hen dan met de titel "volk"?
En verklaar ook (na het te definiëren) waarom u meent te weten wat dat volk denkt. Graag ook een exhaustieve precisering van die "eigen waarden".

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Frankrijk hebben ordetroepen enige tijd geleden op vraag van de geestelijkheid (!) een kerk binnengevallen en de vluchtelingen er manu militare uitgegooid. Dat werd helemaal niet als "een merkwaardig signaal" opgevat, integendeel! Het is een voorbeeld dat werkt. Wat later hadden "de papierlozen" in Rijsel een kerk bezet, waarop de politie daar ook aanstalten maakte de kerk binnen te vallen. Toen hebben de bezetters eieren voor hun geld gekozen en hebben vrijwillig de kerk verlaten.

Het verschil tussen uw voorbeeld uit Frankrijk en de situatie in Gent, is dat de Franse geestelijken gevraagd hebben om de vluchtelingen uit het kerkgebouw te zetten terwijl de Gentse pastoor de menzen zonder papieren toestemming geeft in de kerk te overnachten.

[rik47]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toen hebben de bezetters eieren voor hun geld gekozen en hebben vrijwillig de kerk verlaten.

In België kun je altijd nog terecht, onbeperkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Het verschil tussen uw voorbeeld uit Frankrijk en de situatie in Gent, is dat de Franse geestelijken gevraagd hebben om de vluchtelingen uit het kerkgebouw te zetten terwijl de Gentse pastoor de menzen zonder papieren toestemming geeft in de kerk te overnachten.

Nogmaals: een kerk is geen hotel. Indien de pastoor zich geroepen voelt dergelijke daden te stellen, kan hij aan de bisschop vragen om het bisschoppelijk paleis open te stellen. Kamers genoeg daar. En veel comfortabeler dan op de koude vloer van een kerk te moeten slapen.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

...

Men is misschien niet "ontevreden", maar "gelukkig" is wel nog een andere zaak. Alle bisschoppen, met mgr. Léonard als gelukkige uitzondering, staan niet onmiddellijk hoog aangeschreven in Rome.

Maar ook monseigneur Léonard verklaart zich ook solidair met mensen zonder papieren en verzekert hen van zijn steun. Zo bracht hij gisteren (donderdag 13 april) een bezoek aan enkele manifestanten die een lokaal "bezetten" dat toebehoort aan de Sint-Jozefkerk te Namen.

bron: http://www.kerknet.be (Ook Mgr. Léonard is solidair met de mensen zonder papieren, 14 april 2006)

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: een kerk is geen hotel. Indien de pastoor zich geroepen voelt dergelijke daden te stellen, kan hij aan de bisschop vragen om het bisschoppelijk paleis open te stellen. Kamers genoeg daar. En veel comfortabeler dan op de koude vloer van een kerk te moeten slapen.

Wie denkt u wel dat u bent om een priester de les te spellen en u te moeien met de bestemming van zijn kerk? Niemand die u verplicht om speciaal naar Gent af te zakken om u in de Antoniuskerk te komen storen aan die mensen. Andere (veelal lege) kerken genoeg in Vlaanderen, als u per se in een pilaar wil gaan bijten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Wie denkt u wel dat u bent om een priester de les te spellen en u te moeien met de bestemming van zijn kerk? Niemand die u verplicht om speciaal naar Gent af te zakken om u in de Antoniuskerk te komen storen aan die mensen. Andere (veelal lege) kerken genoeg in Vlaanderen, als u per se in een pilaar wil gaan bijten.

Als gedoopte en gelovige is het ook mijn taak hierop toe te zien. Meer zelfs, volgens de christelijke leer heeft men als gelovige de plicht een zwalpende priester hierop te wijzen. De Kerk wordt immers niet alleen gedragen door geestelijken, maar door heel het Godsvolk.

Kerken zijn geen hotels. Indien bepaalde geestelijken menen dat ze gelukszoekers en sommigen met een nogal duistere achtergrond een plaats moeten geven, dat ze dit dan doen in ruimtes die daarvoor geschikt zijn: hun eigen pastorij, parochiezalen, seminaries, kloosters, retraitehuizen, enzovoort.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als gedoopte en gelovige is het ook mijn taak hierop toe te zien. Meer zelfs, volgens de christelijke leer heeft men als gelovige de plicht een zwalpende priester hierop te wijzen. De Kerk wordt immers niet alleen gedragen door geestelijken, maar door heel het Godsvolk.

Kerken zijn geen hotels. Indien bepaalde geestelijken menen dat ze gelukszoekers en sommigen met een nogal duistere achtergrond een plaats moeten geven, dat ze dit dan doen in ruimtes die daarvoor geschikt zijn: hun eigen pastorij, parochiezalen, seminaries, kloosters, retraitehuizen, enzovoort.

Bent u al gaan klagen bij de pastoor? Bij zijn bisschop (die overigens volledig achter de actie staat)? "Zwalpt" die bisschop ook? "Zwalpt" kardinaal Daneels ook (steunde volmondig de recente betoging)?
U bent volgens uzelf waarschijnlijk de enige die niet "zwalpt". Enfin, dat vebaast me niets aangezien u ook al geen kwaad woord wil horen over de nazi-priester Verschaeve.

[drosophila]

Uit de Gentenaar van vandaag:
Mensen zonder papieren in kerk Forelstraat Gent

Gent.


De groep vluchtelingen in de Sint-Antoniuskerk in de Forelstraat in Gent is al aangegroeid tot boven de honderd.
ALLEMAAL willen ze snel een positief antwoord uit Brussel horen. ,,Deze regularisatie duurt veel te lang, we hebben hier al een leven opgebouwd'', klinkt het.

Pastoor Marcel De Meyer: ,,Twee weken geleden kwam Daniël mij in naam van enkele sans-papiers vragen of hij in de kerk mocht actie voeren. Ik heb dat toen besproken met mijn parochieploeg en de kerkraad. Die gingen akkoord. Ik heb toen ook het bisdom verwittigd en die hebben mij bevestigd dat de kerk achter hen stond. Ik zie deze actie ook niet als een bezetting, maar als een bescherming door de kerk.''

De pastoor van de Sint-Antoniuskerk heeft ook alle begrip voor de actie. ,,Als ze willen dat het aantal asielaanvragen vermindert, moeten ze maar de armoede in het zuiden oplossen.''

Dat de actie nu plaatsvindt, in de Goede Week, is volgens pastoor De Meyer sterk symbolisch. ,,Het is nu de week voor Pasen. Voor al deze mensen is deze asielaanvraag een kruisweg.''

De sans-papiers die de kerk in de Forelstraat bevolken, komen uit alle hoeken van de wereld: Albanië, Afghanistan, Iran, Rusland, Congo, de Filippijnen, Kosovo en ga zo maar door. Overal zijn dezelfde schrijnende verhalen te horen. Bubaka (25) komt uit Congo. ,,Ik woon hier nu vijf jaar en heb vier jaar gewerkt in een bedrijf uit Merelbeke. Pas nu krijg ik te horen dat ik niet meer mag werken en terug moet keren naar Congo.''

Maar het zijn niet enkel Gentse vluchtelingen die in de kerk toestromen. Ze komen ook uit Namen, Luik, Leuven en Brussel speciaal naar Gent om hun lotgenoten een hart onder de riem te steken.

Ilya is zeventien en komt uit Rusland. Hij verblijft sinds zijn tiende in Oostende en spreekt intussen al met een licht West-Vlaams accent. ,,Waarom zou ik terugkeren naar Rusland'', zegt hij. ,,Als ik terugkeer, moet ik opnieuw naar de lagere school, want Russisch schrijven kan ik enkel met heel veel spelfouten.''

De eis van de vluchtelingen is in elk geval duidelijk. ,,We willen uit Brussel een antwoord horen en liefst natuurlijk een positief, want daar hebben we recht op'', zegt Edjenge-Kokombo uit Congo.

,,Men heeft mij vijf jaar geleden gevraagd om mij te integreren. Dat heb ik gedaan, ik heb vier jaar gewerkt bij Volvo en nu moet ik terugkeren. Op die manier blokkeer je iemands leven.''

Deze actie is nog maar een begin. Nog tot 30 april zullen de sans-papiers in de Sint-Antoniuskerk verblijven. Nadien volgen acties in onder meer Sint-Niklaas, Lokeren en Antwerpen.

(osw)

[vercetti]

Je weet dat als je als vluchteling naar hier komt, het lang kan duren eer je asielaanvraag behandelt wordt. Zij eisen hier maar, maar hebben zij hier wel te eisen?

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door vercetti

Je weet dat als je als vluchteling naar hier komt, het lang kan duren eer je asielaanvraag behandelt wordt. Zij eisen hier maar, maar hebben zij hier wel te eisen?

Ik vind dat je altijd en overal het recht moet hebben om een menswaardig bestaan te eisen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Ik vind dat je altijd en overal het recht moet hebben om een menswaardig bestaan te eisen.

Je hebt dat recht helemaal niet. Men wordt burger van een land en dat houdt in dat men rechten en PLICHTEN heeft. Over die plichten horen we jullie nooit praten. Die asielzoekers al evenmin. Altijd maar eisen, eisen en nog eens eisen. Niet het minste burgerbesef.

[E=mc²]

Nog maar te zwijgen wat voor appartementen die asielzoekers krijgen sinds wij er de kloten van ons lijf voor moeten werken....

Ik moet meer als een 40u week draaien om het leven te hebben dat ik wil. Maarja, was ik een asielzoeker was ik tevreden met het minste, maar toch krijgen ze meer dan genoeg om rond te komen.

Nog maar te zwijgen van de Kosovaren die hiertoe vluchte met de oorlog en na meer als 5 jaar amper een woord nederlands praten en 2000€ ocmw trekken doordat ze allen samenkruipen, kinderen hebben, ...

Daar draag ik voor bij en ik verdien dan nog eens minder als de doorsnee dopper/ocmw'er met meer als 3 kinderen.

"Leve het socialisme"

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je hebt dat recht helemaal niet. Men wordt burger van een land en dat houdt in dat men rechten en PLICHTEN heeft. Over die plichten horen we jullie nooit praten. Die asielzoekers al evenmin. Altijd maar eisen, eisen en nog eens eisen. Niet het minste burgerbesef.

Iedereen moet recht hebben op een menswaardig bestaan!
Dat die mensen die de Sint-Antoniuskerk in Gent bezetten (want over hen gaat het) enkel eisen stellen, klopt niet. Die mensen hebben wel degelijk burgerbesef. Ze doen alle mogelijke inspanningen om zich in onze samenleving in te burgeren.

Ik ben blij dat alvast 4 Belgische bisschoppen hebben uitdrukkelijk gezegd dat ze acties van mensen zonder papieren steunen (Mgr. Danneels, Mgr. Van den Berghe, Mgr. Van Looy en Mgr. Léonard).

[E=mc²]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Iedereen moet recht hebben op een menswaardig bestaan!
Dat die mensen die de Sint-Antoniuskerk in Gent bezetten (want over hen gaat het) enkel eisen stellen, klopt niet. Die mensen hebben wel degelijk burgerbesef. Ze doen alle mogelijke inspanningen om zich in onze samenleving in te burgeren.

Ik ben blij dat alvast 4 Belgische bisschoppen hebben uitdrukkelijk gezegd dat ze acties van mensen zonder papieren steunen (Mgr. Danneels, Mgr. Van den Berghe, Mgr. Van Looy en Mgr. Léonard).

Menswaardig bestaan?
Ja als dit van een wederkerige dienst is....
Onze handelaars worden weggedreven voor de "anderen" die ook winkels openen en zich vestigen in een wijk en "ons volk" wegjagen voor de "anderen."

Je moet begrijpen dat sommige mensen na tijd zeggen (op eigen ervaring)... genoeg is genoeg

Net zoals ik socialisme niet meer kan bevatten na 80 jaar beleid te Antwerpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Iedereen moet recht hebben op een menswaardig bestaan!

Er is een verschil tussen wat wij binnen onze mogelijkheden kunnen bieden en wat hier weer geëist wordt. Dit gaat helemaal niet om "menswaardig bestaan", maar wel om geëis om hier te kunnen blijven.

[E=mc²]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is een verschil tussen wat wij binnen onze mogelijkheden kunnen bieden en wat hier weer geëist wordt. Dit gaat helemaal niet om "menswaardig bestaan", maar wel om geëis om hier te kunnen blijven.

Amen to that!

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is een verschil tussen wat wij binnen onze mogelijkheden kunnen bieden en wat hier weer geëist wordt. Dit gaat helemaal niet om "menswaardig bestaan", maar wel om geëis om hier te kunnen blijven.

Als mensen die hier werk gevonden hebben, kinderen hebben die hier altijd al naar school zijn gegaan, die actief zijn in Vlaamse verenigingen na een paar jaar te horen krijgen dat ze dat allemaal moeten opgeven, dan vind ik dat niet menswaardig.

Daarom is er ook de eis om een geregeld regularisatiebeleid (die u hier kunt lezen).