Vreest u dat die islamieten opnieuw de galg zouden kunnen introduceren in Europa ?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Als atheïste heb ik geen last van "absolute" waarden/normen. En ik stel vast, en begrijp, dat die ook voor gelovigen onhoudbaar zijn.
Maar indien u pleit voor het recht op zelfverdediging van een abstract begrip als "de samenleving" dan glijdt u al gauw af naar geïnstitutionaliseerde moord. Het is overigens om andere redenen absurd: welke "samenleving" zou in heel haar bestaan bedreigd kunnen zijn door 1 individu, dat het doden van die persoon gerechtvaardigd zou zijn? En zet je met zulke beeldspraak (want dat is het) de dur niet open naar volkerenmoord? Mag de Turkse staat het Koerdische volk uitmoorden omdat die "de sameneleving" bedreigen? U zal het met me eens zijn dat het nonsens is om dit "zelfverdediging" te noemen. waarom zou het dan zelfverdediging zijn wanneer het om slechts 1 individu gaat??

Nogal éénvoudig: omdat misdaden begaan worden door individuen en niet door volkeren.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De bejaarde gevange kan dus uitkijken naar enkele tientallen jaren van onbezorgde ouderdom, omringd van alle nodige zorgen.

... en met de zekerheid dat hij/zij nooit nog één stap in alle vrijheid in de maatschappij zal zetten en in gevangenschap zal sterven. Dit lijkt me inderdaad een passende straf voor pakweg de kampcommandant van Treblinka.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik sluit me volledig aan bij het standpunt van Esperanza. Wat ik van Jozef niet begrijp, is hoe hij als overtuigd christen het gebod "Gij zult niet doden" overboord gooit.

Het is niet bepaald de eerste keer dat een atheiste een "christelijk" standpunt vuriger verdedigt dan een christen zelf....

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

... en met de zekerheid dat hij/zij nooit nog één stap in alle vrijheid in de maatschappij zal zetten en in gevangenschap zal sterven. Dit lijkt me inderdaad een passende straf voor pakweg de kampcommandant van Treblinka.

Gratis kost en inwoon en een verzekerde oude dag met steeds aanwezige verzorging, dat is volgens u dus de gepaste straf? Proficiat.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het is niet bepaald de eerste keer dat een atheiste een "christelijk" standpunt vuriger verdedigt dan een christen zelf....

Ook u gelooft dus dat het verbod op doden absoluut is en geen enkele uitzondering toelaat?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Gratis kost en inwoon en een verzekerde oude dag met steeds aanwezige verzorging, dat is volgens u dus de gepaste straf? Proficiat.

Nooit gedacht dat jij - of all people - het nodig zou gevonden hebben om mee te huilen met de wolven in het bos, alom vertegenwoordigd op dit forum, die een levenslange gevangenisstraf proberen voor te stellen een een luxe leventje in een luxe hotel. Jammer.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Nogal éénvoudig: omdat misdaden begaan worden door individuen en niet door volkeren.

U gaat voorbij aan mijn vraag hoe 1 individu levensbedreigend (want alleen d�*n kan zelfverdediging worden ingeroepen) kan zijn voor "de samenleving"?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Nooit gedacht dat jij - of all people - het nodig zou gevonden hebben om mee te huilen met de wolven in het bos, alom vertegenwoordigd op dit forum, die een levenslange gevangenisstraf proberen voor te stellen een een luxe leventje in een luxe hotel. Jammer.

Een nogal doorzichtige truc. Ik heb nergens over luxe gesproken, wel over het feit dat in uw voorstel de kommandant van een uitroeiingskamp inderdaad voor de rest van zijn dagen verzekerd is van een dak boven zijn hoofd, voldoende voeding en gratis medische verzorging. En dit desnoods gedurende decennia.
Dat is wat u als een terechte straf beschouwt.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U gaat voorbij aan mijn vraag hoe 1 individu levensbedreigend (want alleen d�*n kan zelfverdediging worden ingeroepen) kan zijn voor "de samenleving"?

Het komt misschien als een verrassing voor u, maar 1 persoon kan heel veel mensen de dood injagen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ook u gelooft dus dat het verbod op doden absoluut is en geen enkele uitzondering toelaat?

Ik heb het nog steeds over gelegaliseerde staatsmoord, Jozef! Waarom jij zo nodig er het recht op zelfverdediging en oorlog er dient bij te sleuren is mij een raadsel.

Eerlijk gezegd is het niet zo'n raadsel. Voorstanders van de doodstraf grijpen meestal -ten einde raad - naar dergelijke voorbeelden om hun "argumenten" kracht bij te zetten....

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het komt misschien als een verrassing voor u, maar 1 persoon kan heel veel mensen de dood injagen.

Sluit hem levenslang op. Opgelost.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik heb het nog steeds over gelegaliseerde staatsmoord, Jozef! Waarom jij zo nodig er het recht op zelfverdediging en oorlog er dient bij te sleuren is mij een raadsel.

Eerlijk gezegd is het niet zo'n raadsel. Voorstanders van de doodstraf grijpen meestal -ten einde raad - naar dergelijke voorbeelden om hun "argumenten" kracht bij te zetten....

Ik stel vast dat u geen antwoord heeft op de de door mij gestelde vraag. Eigenlijk durft u er niet op antwoorden.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het is niet bepaald de eerste keer dat een atheiste een "christelijk" standpunt vuriger verdedigt dan een christen zelf....

Chirstenen zijn namelijk al te dikwijls hypocriet...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Sluit hem levenslang op. Opgelost.

Enkel indien u inderdaad voorstander bent van levenslange opsluiting in volledig isolement zonder enige vorm van contact met andere personen en dit desnoods tot ver na de leeftijd van 100 jaar. Volgens mij is dit onmenselijk en niet houdbaar.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een nogal doorzichtige truc. Ik heb nergens over luxe gesproken, wel over het feit dat in uw voorstel de kommandant van een uitroeiingskamp inderdaad voor de rest van zijn dagen verzekerd is van een dak boven zijn hoofd, voldoende voeding en gratis medische verzorging. En dit desnoods gedurende decennia.
Dat is wat u als een terechte straf beschouwt.

Eveneens een nogal doorzichtige truc van jouwentwege.

Je zwijgt namelijk heel zedig over het wezenlijk bestanddeel van levenslange gevangenisstraf, zijnde een vrijheidsberoving, jaar na jaar, decennia na decennia, tot wanneer betrokkene overlijdt. Mijn inziens een hele zware straf die niet licht op te vatten is.

Het verlenen van medische zorgen en voedsel doet niet ter zake. In tegenstelling tot jouw kampcommandant ben ik geen barbaar....

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Chirstenen zijn namelijk al te dikwijls hypocriet...

Te kinderachtig voor woorden eigenlijk.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik stel vast dat u geen antwoord heeft op de de door mij gestelde vraag. Eigenlijk durft u er niet op antwoorden.

Mijn hele betoog is deze draad is één groot antwoord. Je moet het natuurlijk willen inzien.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De bejaarde gevange kan dus uitkijken naar enkele tientallen jaren van onbezorgde ouderdom, omringd van alle nodige zorgen.

Er bestaat niet zo iets als onbezorgd gevangenschap.

Van je vrijheid beroofd worden is wel degelijk een loodzware straf. Het enige wat je nog mag doen is in leven blijven, maar daarom is het nog geen leven.

Jaren van gevangenschap vermalen je ziel tot fijn poeder.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Eveneens een nogal doorzichtige truc van jouwentwege.

Je zwijgt namelijk heel zedig over het wezenlijk bestanddeel van levenslange gevangenisstraf, zijnde een vrijheidsberoving, jaar na jaar, decennia na decennia, tot wanneer betrokkene overlijdt. Mijn inziens een hele zware straf die niet licht op te vatten is.

Het verlenen van medische zorgen en voedsel doet niet ter zake. In tegenstelling tot jouw kampcommandant ben ik geen barbaar....

De levenslange vrijheidsberoving die u voorstaat gaat gepaard met een levenslange verzorging.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Mijn hele betoog is deze draad is één groot antwoord. Je moet het natuurlijk willen inzien.

OK, antwoord dan op de éénvoudige vraag of volgens u het verbod op doden absoluut is, of er uitzonderingen op zijn.