Stap mee nu zondag in de mars ter ere van Joe. - Pagina 3

baarle · 20 april 2006, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Opkomen tegen zinloos geweld doe je ook voor uzelf.....

Wat is dat, zinloos geweld?
En wat is zinvol geweld?

Vonden de moordenaars hun geweld zinloos?
Hoe gaat de mars hen doen inzien dat hun geweld zinloos was?

Ik heb deze vragen hier al enkele keren gesteld, maar er komt geen antwoord. Jij misschien?

labyrinth · 20 april 2006, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Eerst noem je de politieke recuperatiedoeleinden, dan vraag je waar de recuperatie is, en dan herhaal je politieke recuperatiedoeleinden nog eens. Zie je het nu zelf niet?

Ik zie daar echt geen enkele politieke recuperatie in. Is het dan niet gewoon een menselijk streven om in een aangename, vreedzame maatschappij te leven ? Zou dat ons doel niet moeten zijn,
in plaats van steeds tegenstellingen te zoeken die kunnen uitmonden in zinloos geweld ? Gewoon samen op zoek gaan naar een goed leven.

baarle · 20 april 2006, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ik zie daar echt geen enkele politieke recuperatie in. Is het dan niet gewoon een menselijk streven om in een aangename, vreedzame maatschappij te leven ? Zou dat ons doel niet moeten zijn,

Dat hangt er van af wat je verstaat onder "vreedzame maatschappij". Het lijkt me in casu eerder een codewoord voor een hele reeks minder eerbare doelstellingen.

Citaat:

in plaats van steeds tegenstellingen te zoeken die kunnen uitmonden in zinloos geweld ?

Moeten die tegenstellingen nog gezocht worden??? Kunnen ze nog duidelijker aan de oppervlakte komen dan in de beelden van de roofdieren in de hal van het Centraal Station?

labyrinth · 20 april 2006, 15:05

[quote=baarle;1667155]

Citaat:

Wat is dat, zinloos geweld?

Zinloos geweld is geweld dat kan vermeden worden.

Citaat:

En wat is zinvol geweld?

Wanneer het echt niet anders meer kan, meestal heet dat dan gelegitimeerde zelfverdediging.

Citaat:

Vonden de moordenaars hun geweld zinloos?

Nu zeker denk ik. Moesten ze maar de klok kunnen terugdraaien.
De jongen is dood, vermoord, en hun eigen leven is ook verwoest.

Citaat:

Hoe gaat de mars hen doen inzien dat hun geweld zinloos was?

Hoe belangrijker de mars, hoe meer ze het zullen voelen. Wilt u ze het laten voelen, kom dan samen op in vrede en waardigheid.

Citaat:

Ik heb deze vragen hier al enkele keren gesteld, maar er komt geen antwoord. Jij misschien

Wie weet. Ik heb er alvast mijn persoonlijke mening over.

baarle · 20 april 2006, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Zinloos geweld is geweld dat kan vermeden worden.

Maar dat wil onze overheid in geen geval.

Het eerste wat de gendarmes de dag na de moord aan de pendelaars in het CS vroegen was of Joe racistische opmerkingen gemaakt had. Ze zochten naar een excuus.

Hoe wil je het geweld vermijden, met een overheid die daar niet in geïnteresseerd is?

Citaat:

Nu zeker denk ik. Moesten ze maar de klok kunnen terugdraaien.
De jongen is dood, vermoord, en hun eigen leven is ook verwoest.

Daar geloof ik niets van en de straatinterviews die we ondertussen zagen bevestigen dat veel van hun leeftijdsgenoten de moord heel normaal vinden. "Hij had die mp3 maar moeten afgeven".

Citaat:

Hoe belangrijker de mars, hoe meer ze het zullen voelen.
Wilt u ze het laten voelen, kom dan samen op in vrede en waardigheid.

Volgens mij lachen ze met die mars. Een mars voor een vreedzame samenleving... terwijl zij leven als roofdieren.

Hoe ga je een roofdier ervan overtuigen dat het moet stoppen met roven?

Geertje · 20 april 2006, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Via deze weg wens ik iedereen op te roepen zondag mee te stappen in de mars ter ere en nagedachtenis van Joe. Wat ook vooral een mars zal worden tegen zinloos geweld. Welke afkomst, religie, geaardheid ook. Eenieder is gelijk aan elkaar en telt mee.

Wij zijn een maatschappij van diversiteit en moeten daarmee leren omgaan en niet haterig tegenover elkaar gaan staan. Eendracht maakt sterk en niet versplintering.

Laat eenieder voor wat men is en accepteer elkaar en je zal zien, het zal snel beter gaan.

Elke dader van om het even welk misdrijf en van om het even welke afkomst mag zijn straf niet ontlopen.

Hierbij richt ik mij ook tot Holebi vernigingen om Zondag mee op te stappen in deze mars.

Ik stap niet mee omdat er teveel partijleiders meestappen die zwaar schuldig zijn aan het oprukkende geweld in deze maatschappij. Ze blijven passief aan de kant staan als er moet ingegrepen worden en dan gaan ze efkens solidair meestappen terwijl ze de dag nadien alweer zullen uitblinken in nietsdoen en het probleem minimaliseren of zelfs totaal ontkennen.

baarle · 20 april 2006, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Volgens mij lachen ze met die mars. Een mars voor een vreedzame samenleving... terwijl zij leven als roofdieren.

Aanvullend, denk er eens over na Laby: hoe "vreedzamer" de samenleving wordt, hoe beter de roofdieren kunnen roven.

Den Duisteren Duikboot · 20 april 2006, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Via deze weg wens ik iedereen op te roepen zondag mee te stappen in de mars ter ere en nagedachtenis van Joe. Wat ook vooral een mars zal worden tegen zinloos geweld. Welke afkomst, religie, geaardheid ook. Eenieder is gelijk aan elkaar en telt mee.

Zijn er dan mensen voor zinloos geweld? Nee, sorry, belachelijke mars. Misschien een opsteker voor de rouwenden ofzo, maar er gebeuren alle dagen moorden, en die zijn niet zinvoller dan deze. Dit is gewoon massahysterie en kijk-eens-naar-mij-ik-ben-tegen-zinloos-geweld-dus-ik-ben-ne-goeie.

Citaat:

Wij zijn een maatschappij van diversiteit en moeten daarmee leren omgaan en niet haterig tegenover elkaar gaan staan. Eendracht maakt sterk en niet versplintering.

Goh ja, eendracht tegen wat? Tegen zinloos geweld? Ik vind het nogal evident om tegen zinloos geweld te zijn...

Citaat:

Laat eenieder voor wat men is en accepteer elkaar en je zal zien, het zal snel beter gaan.

Elke dader van om het even welk misdrijf en van om het even welke afkomst mag zijn straf niet ontlopen.

Jaja.

Citaat:

Hierbij richt ik mij ook tot Holebi vernigingen om Zondag mee op te stappen in deze mars.

Tip: kom gewoon als individu, als mens, niet als vereniging. Veel plezier ginder. Niet vergeten naar de camera's te zwaaien!

eno2 · 20 april 2006, 16:05

Citaat:

Stap mee nu zondag in de mars ter ere van Joe.

Waarom?
Wat heeft hij gedaan?

baarle · 20 april 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Waarom?
Wat heeft hij gedaan?

Geprobeerd om zich niet te laten doen.

Hij was moediger dan de meesten van ons die - nu zelfs al op officieel advies - meteen alles afgeven aan de roofdieren.

Den Duisteren Duikboot · 20 april 2006, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Geprobeerd om zich niet te laten doen.

Hij was moediger dan de meesten van ons die - nu zelfs al op officieel advies - meteen alles afgeven aan de roofdieren.

Het zijn mensen, geen roofdieren. Uiteraard horen we niet graag dat mensen ook tot zulke daden in staat zijn. Daarom zijn we zo bang om ze mensen te noemen: Dutroux was een 'monster', de moordenaars zijn 'roofdieren'... Allemaal erg vermakelijk.

baarle · 20 april 2006, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het zijn mensen, geen roofdieren.

Mensen, vanzelfsprekend, maar ze gedragen zich als roofdieren. Net als Dutroux overigens. Dat gedrag lijkt me dan ook een aangepaste reactie te vragen.

labyrinth · 20 april 2006, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Aanvullend, denk er eens over na Laby: hoe "vreedzamer" de samenleving wordt, hoe beter de roofdieren kunnen roven.

Vreedzamer wil niet zeggen dat misdaden ongestraft blijven door de vreedzamen. Gewoon vreedzamer met elkaar omgaan om geweld te voorkomen en als er dan toch geweld is, geweld straffen. En hoe minder roofdieren hoe minder roof, ja toch ? Hoe meer plaats voor de vreedzamen.

baarle · 20 april 2006, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Vreedzamer wil niet zeggen dat misdaden ongestraft blijven door de vreedzamen. Gewoon vreedzamer met elkaar omgaan om geweld te voorkomen en als er dan toch geweld is, geweld straffen. En hoe minder roofdieren hoe minder roof, ja toch ? Hoe meer plaats voor de vreedzamen.

De vreedzamen zullen hun maatschappij dan zo moeten organiseren dat de roofdieren geen kans meer maken. Laat de politici die aan de mars deelnemen nu juist degenen zijn die zo'n inrichting al zo lang en met alle macht verhinderen.

labyrinth · 20 april 2006, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ik stap niet mee omdat er teveel partijleiders meestappen die zwaar schuldig zijn aan het oprukkende geweld in deze maatschappij. Ze blijven passief aan de kant staan als er moet ingegrepen worden en dan gaan ze efkens solidair meestappen terwijl ze de dag nadien alweer zullen uitblinken in nietsdoen en het probleem minimaliseren of zelfs totaal ontkennen.

Alleen kunnen ze niets doen hoor ! Het is de maatschappij, het zijn de mensen die zelf vrede moeten wensen. Ze moeten zelf een signaal geven.
Door zelf aan de zijkant te blijven heeft u het signaal dat alles kan in onze samenleving. Voor eenmaal dat er een positief gemeenschappelijk signaal kan gegeven worden blijft u dus liever thuis.......

labyrinth · 20 april 2006, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het zijn mensen, geen roofdieren. Uiteraard horen we niet graag dat mensen ook tot zulke daden in staat zijn. Daarom zijn we zo bang om ze mensen te noemen: Dutroux was een 'monster', de moordenaars zijn 'roofdieren'... Allemaal erg vermakelijk.

Mensen moet je soms hun eigen taal laten spreken anders begrijpen ze je niet.

labyrinth · 20 april 2006, 17:40

[quote=baarle;1667209]

Citaat:

Het eerste wat de gendarmes de dag na de moord aan de pendelaars in het CS vroegen was of Joe racistische opmerkingen gemaakt had. Ze zochten naar een excuus.

Hoe wil je het geweld vermijden, met een overheid die daar niet in geïnteresseerd is?

Bedoel je dat politie dan schrik heeft om werkloos te worden ?

Citaat:

Daar geloof ik niets van en de straatinterviews die we ondertussen zagen bevestigen dat veel van hun leeftijdsgenoten de moord heel normaal vinden. "Hij had die mp3 maar moeten afgeven".

Geven we hen dan een vreedzaam signaal dat die moord helemaal niet normaal is ?

Citaat:

Volgens mij lachen ze met die mars. Een mars voor een vreedzame samenleving... terwijl zij leven als roofdieren.

Het zijn maar enkelen hoor. De rest verlangt op te groeien in vrede, werk te vinden, huisje tuintje u weet wel .........
En hoe groter die mars, hoe groter het signaal.

Citaat:

Hoe ga je een roofdier ervan overtuigen dat het moet stoppen met roven

Door in waardigheid te tonen dat we dergelijke samenleving niet wensen.

1handclapping · 20 april 2006, 17:50

Er as ook een mars in Berchem om iemand aan te klagen die zonder enig persoonlijk profijt tegen een absoluut onverantwoorde snelheid een kindje heeft doodgereden.

Zou prins Laurent niet met de ouders van dit kind kunnen contact opnemen om zijn medeleven te betuigen, we hebben nu eenmaal een uitgebreide koninklijke familie en veiligheid is de hoofdzorg van meer dan een kwart van alle vlamingen, het focussen op onveiligheid door onaangepast gewelddadig gedrag van overal zou echt niet misstaan.

Als we de assissenzaken in de diverse provincies wat volgen zien we voldoende moord en doodslag om ons hier dagelijks over op te winden.

Het is ver van mij om één bepaalde moord te gaan bagatellizeren : het is inderdaad een triestig symbool van de neergang van onze beschaving, zoals om maar iets te noemen het Heuzeldrama er ook een was.

Olie moet ge op de golven gooien niet op het vuur...

baarle · 20 april 2006, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Bedoel je dat politie dan schrik heeft om werkloos te worden ?

Ik bedoel dat de mensen die ons regeren niet geïnteresseerd zijn in een vreedzame samenleving.

Citaat:

Geven we hen dan een vreedzaam signaal dat die moord helemaal niet normaal is ?

Je wil ze van de straat plukken en gedwongen heropvoeden? Dat zou meteen het voordeel hebben dat een groot deel openbare veiligheid hersteld wordt.

Want de meeste burgers zullen pas oor hebben naar een vreedzame samenleving, en er iets willen voor doen, als eerst de veiligheid hersteld is. Zolang er geen minimum aan openbare veiligheid is, zullen steeds meer mensen in hun schulp kruipen.

Citaat:

Door in waardigheid te tonen dat we dergelijke samenleving niet wensen.

Ik zou een uitspraak van een beroemd poster willen parafraseren: mensen moet je soms in hun eigen taal toespreken, anders begrijpen ze je niet.

[radiohoofd] · 20 april 2006, 17:54

Ik ga misschien.

20 april 2006, 17:50	#58
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Er as ook een mars in Berchem om iemand aan te klagen die zonder enig persoonlijk profijt tegen een absoluut onverantwoorde snelheid een kindje heeft doodgereden. Zou prins Laurent niet met de ouders van dit kind kunnen contact opnemen om zijn medeleven te betuigen, we hebben nu eenmaal een uitgebreide koninklijke familie en veiligheid is de hoofdzorg van meer dan een kwart van alle vlamingen, het focussen op onveiligheid door onaangepast gewelddadig gedrag van overal zou echt niet misstaan. Als we de assissenzaken in de diverse provincies wat volgen zien we voldoende moord en doodslag om ons hier dagelijks over op te winden. Het is ver van mij om één bepaalde moord te gaan bagatellizeren : het is inderdaad een triestig symbool van de neergang van onze beschaving, zoals om maar iets te noemen het Heuzeldrama er ook een was. Olie moet ge op de golven gooien niet op het vuur... __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

20 april 2006, 17:54	#60
[radiohoofd] Banneling Geregistreerd: 19 april 2006 Berichten: 35	Ik ga misschien.