Goed volk - Pagina 2

Hertog van Gelre · 27 april 2006, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Inderdaad, het was ook naar mijn mening meer massa-hysterie dan terughoudende journalistiek.

De berichtgeving was, vooral in het begin, terughoudend.
Als er maatschappelijke onrust ontstaat moeten de media daar echter wél over kunnen berichten. Dat hebben ze dan ook gedaan.

En dát het leefde hebben we hier kunnen zien op het forum.

Zeno! · 27 april 2006, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Zijt ge zot geworden... Ik werd er gek van... Volgens mij heeft men twee weken lang op elke voorpagina het hoofdartikel aan die moord geweid; en ook op vrtnieuws.net moest je twee bladzijden scrollen tegen dat ge degelijk nieuws kon vinden...

Moorden gebeuren nu eenmaal; zo'n drie keer per dag. Maak er dan toch geen zo'n media-hysterie van!

Kom zeg! Er wordt niet elke dag een 17-jarige doodgestoken in Brussel Centraal!

Het is net dóór die media-aandacht dat er 80.000 mensen in Brussel waren en dat er politiek wat beweegt: jeugdsanctierecht erdoor, nieuwe jeugdgevangenis, enz...

Als het goed is zeggen we het ook:

Proficiat aan de politie (federale, lokale, metrobrigade,...) en justitie. Ze hebben uitstekend werk geleverd.

Zo zie je maar dat die hele politiehervorming na de zaak Dutroux zijn vruchten afwerpt.

Hertog van Gelre · 27 april 2006, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Zo zie je maar dat die hele politiehervorming na de zaak Dutroux zijn vruchten afwerpt.

Dat had u 10 jaar geleden ook niet kunnen denken...

Boadicea · 27 april 2006, 21:32

Zo kan de discussie eeuwig blijven duren. Moorden zullen er altijd zijn. Maar is het niet logisch dat men probeert om er iets tegen te doen, zodat gruwelijke roofmoorden minder frequent voorkomen?
De overheid doet niets liever dan de aanhang van het VB culpabiliseren, terwijl deze juist de oplossing willen geven. Nee, ze steunen uit onkunde liever de oorzaak.

Bobke · 27 april 2006, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Een mooi staaltje van paranoia hebben we inderdaad gezien. De Marokkaanse gemeenschap die in dit geval ten onrechte geviseerd werd. Hier kan je onmogelijk onderuit.

Niet de gemeenschap maar twee vertegenwoordigers ervan.
Het had in elk geval een positief effect, namelijk dat die gemeenschap het signaal gaf te willen meewerken om de dader in hun rangen te helpen zoeken

Jonas Elossov · 27 april 2006, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Kom zeg! Er wordt niet elke dag een 17-jarige doodgestoken in Brussel Centraal!

Neen, maar als er drie per dag zijn, moet er gewoon af en toe ook een plaats vinden in Centraal-station op een 17jarige...

Citaat:

Het is net dóór die media-aandacht dat er 80.000 mensen in Brussel waren en dat er politiek wat beweegt: jeugdsanctierecht erdoor, nieuwe jeugdgevangenis, enz...

Vind je dat positief dat allemaal positief... Ik vind het massa-hysterie waaraan men toegeeft.
Als men nu eens iets zou doen aan de sociale oorzaken...

Citaat:

Proficiat aan de politie (federale, lokale, metrobrigade,...) en justitie. Ze hebben uitstekend werk geleverd.

Dat wel ja; maar dat mag ook wel als je er door die massa-hysterie, fucking 40 rechercheurs op één moord zet!

Ke Nan · 27 april 2006, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ook dit valt moeilijk te verwijten. Als ooggetuigen 'noord-afrikanen' zien gaat men op zoek naar 'noord-afrikanen'. Dat is het logische vervolg ervan.

Niettemin staat nu vast dat het niet zo was. Na een decennialange stigmatisering namen we het voor waarheid aan. Een vanzelfsprekendheid. Ik ook hoor. Na het zien van de foto's dacht ik ook dat het weeral eens de Marokkanen waren. Mijn ervaringen met de Marokkanen waren nochtans voor het merendeel positief. Zo zie je maar wat een ouderwetse stigmatisering kan doen.
Ik vind het bedroevend dat men maar niet kan toegeven dat men fout is geweest.

Ke Nan · 27 april 2006, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Niet de gemeenschap: één mogelijke dader van die gemeenschap. Hou er ook rekening mee dat uitgerekend een politicus van diezelfde gemeenschap (Ahidar) incriminerende taal sprak..........

Toch wel de gemeenschap. Afgaand op de reacties op dit forum kan ik niets anders besluiten. De jarenlange stigmatisering heeft ook een effect op iedereen, ook de brave allochtonen. Onderschat de kracht ervan niet.

Ke Nan · 27 april 2006, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niet de gemeenschap maar twee vertegenwoordigers ervan.
Het had in elk geval een positief effect, namelijk dat die gemeenschap het signaal gaf te willen meewerken om de dader in hun rangen te helpen zoeken

Ik heb het vooral over de zumpen op dit forum. Haast iedereen die zogezegd tot het rechtse kamp behoort, viseerde de Marokkanen. Nu, de signalen van die gemeenschap waren er eerder ook al hoor. Je moet het wel willen zien.

ericferemans · 28 april 2006, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Zo kan de discussie eeuwig blijven duren. Moorden zullen er altijd zijn. Maar is het niet logisch dat men probeert om er iets tegen te doen, zodat gruwelijke roofmoorden minder frequent voorkomen?
De overheid doet niets liever dan de aanhang van het VB culpabiliseren, terwijl deze juist de oplossing willen geven. Nee, ze steunen uit onkunde liever de oorzaak.

Gedeeltelijk heb je gelijk: Onder druk van 1.000.000 dommerikken die hun stem op het VB uitbrachten heeft deze PC rechtse regering met een klein beetje paars erbij meegeheuld met deze wolven in het bos.
De gevolgen hiervan (repressie, opsluiten, aanhouden van voornamelijk allochtonen) heeft geen enkel probleem opgelost.
Maar toch is er nu bij velen de oogklepjes afgegaan. Men ziet in dat een echte aanpak nodig is: sociale maatregelen die zinvol zijn en niet repressie die dus niets uithaalde.
Je conclusies zijn derhalve maar half juist, omdat ze niet de basis van het mislukken in bepaalde gevallen blootleggen: het volgen door deze rechtse regering van het VB geblaat.

andev · 28 april 2006, 03:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

dank je wel hertog

maar voor bruinrechts zal 'den belziek' zich toch weer belachelijk gemaakt hebben in het buitenland.
de boer schijt nu eenmaal zoals hij geaarst is.

Maar enfin... we waren nu goed bezig volgens de eerste posting... En door het taaltje dat jij uitslaat zullen ze hun mening weer moeten herzien!

andev · 28 april 2006, 03:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

De bruinrechtse politiekers wel. Het bruinrechts gepeupel daarentegen heeft hier op het forum weeral eens alle remmen losgelaten.

Gelukkig dat domlinks er is om de zaken in zijn juiste proportie te houden en te bewijzen dat er geen vuiltje aan de lucht is. Waarvoor dank.

andev · 28 april 2006, 03:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ook dit valt moeilijk te verwijten. Als ooggetuigen 'noord-afrikanen' zien gaat men op zoek naar 'noord-afrikanen'. Dat is het logische vervolg ervan.

Zoals je echter hier weer kunt opmerken leven we in het land van de politiek-blinden ... en zij vertellen wat er te zien is. Geeft soms aanleiding tot discussie, maar dat moeten we erbij nemen, nietwaar... Een handicap is ook niet alles, en zeker niet om mee te lachen!

andev · 28 april 2006, 04:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Ik moet eerlijk toegeven: op die bewakingsvideo's zijn ze er echt zuiver Pools uit hoor

Dat komt ervan als politiekers alles en iedereen op een hoopje gooien! Een Zwitserse neger, een Spaanse eskimo, een Belgische marokkaan, een Franse chinees en doe zo maar verder. Na een tijdje mag je alleen maar telkens de éérste term gebruiken: Zwitser, Spanjaard enz
Daar kunnen weinig moeilijke gezelschapsspelletjes tegenop. Enfin, als het maar gezellig blijft...

andev · 28 april 2006, 04:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Een mooi staaltje van paranoia hebben we inderdaad gezien. De Marokkaanse gemeenschap die in dit geval ten onrechte geviseerd werd. Hier kan je onmogelijk onderuit.

Gelukkig dat er zoveel andere gevallen voorkomen die niet eens gemeld worden vanwege geen nieuwswaarde (volgens sommigen: niet relevant) om dit een beetje goed te maken.
Erg voor de vele brave mensen onder hen, die er ook zijn. Slachtoffers van diegenen die hen "een reputatie" bezorgen...

andev · 28 april 2006, 04:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Gedeeltelijk heb je gelijk: Onder druk van 1.000.000 dommerikken die hun stem op het VB uitbrachten heeft deze PC rechtse regering met een klein beetje paars erbij meegeheuld met deze wolven in het bos.
De gevolgen hiervan (repressie, opsluiten, aanhouden van voornamelijk allochtonen) heeft geen enkel probleem opgelost.
Maar toch is er nu bij velen de oogklepjes afgegaan. Men ziet in dat een echte aanpak nodig is: sociale maatregelen die zinvol zijn en niet repressie die dus niets uithaalde.
Je conclusies zijn derhalve maar half juist, omdat ze niet de basis van het mislukken in bepaalde gevallen blootleggen: het volgen door deze rechtse regering van het VB geblaat.

Toch nog maar wat de stijfheid uit mijn vingers verjagen op dit nachtelijk uur:
- waar haal jij de onnoemelijke pretentie vandaan om je beter te achten dan zomaar eventjes 1.000.000 (...and counting) landgenoten?
- "deze rechtse regering" ? ... zouden we stilaan op de goede weg zitten... zeker vlak voor de verkiezingen? Zelf ook aktief ?
- "de gevolgen: repressie, opsluiting enz" heeft niets opgelost?
stel je voor dat diegenen die opgesloten werden nog allemaal los zouden lopen! Hele verbetering voor "de oplossing van het probleem". Zal wel zijn... zou Geert Hoste zeggen, maar dat is een echte komiek!
- "echte sociale aanpak nodig enz"... inderdaad. Maar dan een waarvoor miljarden euros gaan nodig zijn, richtingsaanwijzers overal naar OCMW, sociale (liefst volledig gratis met extra-woonpremie als toetje) woningen met zeven verdiepingen, onderwijs waar je alles leert zonder een klop te hoeven doen, gratis dokter aan huis, kindergeld met die van de buren erbij gerekend,enz enz enz
Als moest Europa enkel België met euros moeten bevooraden, dan zouden ze het nog niet zien zitten...
Indien jij dit kunt oplossen, ga ik graag een stuk in je richting meelopen. Maar voorlopig hou ik mijn pantoffels aan...

Hertog van Gelre · 28 april 2006, 23:12

@all

Voor alle duidelijkheid: Ik zeg nergens dat alles perfect is gegaan, dat er geen individuele fouten zijn gemaakt en dat er nu oplossingen zijn voor alle problemen.

Wat gewoon opviel is dat er op zeer beschaafde manier door de gehele natie op is gereageerd. Daar mag, in deze tijd waarin veel landen kampen met gewelddadige protesten of acties, toch drie minuten bij worden stilgestaan.
Dat u zich vervolgens weer wederzijds in de haren vliegt mag u lekker zelf weten.

PollyCorrect · 28 april 2006, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

@all

Voor alle duidelijkheid: Ik zeg nergens dat alles perfect is gegaan, dat er geen individuele fouten zijn gemaakt en dat er nu oplossingen zijn voor alle problemen.

Wat gewoon opviel is dat er op zeer beschaafde manier door de gehele natie op is gereageerd. Daar mag, in deze tijd waarin veel landen kampen met gewelddadige protesten of acties, toch drie minuten bij worden stilgestaan.
Dat u zich vervolgens weer wederzijds in de haren vliegt mag u lekker zelf weten.

Dat vind ik ook, Hertog.

Beschaving rocks.

Plus, een hele brede bevolkingswaaier met 80.000 mensen, met allemaal andere meningen, heeft zich toch kunnen vinden in een mars, die op enkele dagen tijd werd georganiseerd, en nog wel op het einde van de paasvakantie.

Als je de stille optochten in Nederland ziet, dan lijken die me toch niet zo massaal, en vooral met de direct betrokkenen, of heb ik het mis?

kaatd · 28 april 2006, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Beschaving rocks.

Iets meer dan geschriften zoals:

Citaat:

Nog steeds heb ik in geen enkele Franstalige pers gezien dat het om daders van Noord Afrikaanse origine gaat

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Plus, een hele brede bevolkingswaaier met 80.000 mensen, met allemaal andere meningen.

Aaaach! Meningen. Bedoelt u zoiets als dit?:

kaatd · 28 april 2006, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

De berichtgeving was, vooral in het begin, terughoudend.

Ja, vooral die van de Franstalige pers zoals Pollycorrect correct heeft opgemerkt:

27 april 2006, 21:32	#24
Boadicea Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 10.422	Zo kan de discussie eeuwig blijven duren. Moorden zullen er altijd zijn. Maar is het niet logisch dat men probeert om er iets tegen te doen, zodat gruwelijke roofmoorden minder frequent voorkomen? De overheid doet niets liever dan de aanhang van het VB culpabiliseren, terwijl deze juist de oplossing willen geven. Nee, ze steunen uit onkunde liever de oorzaak.

28 april 2006, 23:12	#37
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	@all Voor alle duidelijkheid: Ik zeg nergens dat alles perfect is gegaan, dat er geen individuele fouten zijn gemaakt en dat er nu oplossingen zijn voor alle problemen. Wat gewoon opviel is dat er op zeer beschaafde manier door de gehele natie op is gereageerd. Daar mag, in deze tijd waarin veel landen kampen met gewelddadige protesten of acties, toch drie minuten bij worden stilgestaan. Dat u zich vervolgens weer wederzijds in de haren vliegt mag u lekker zelf weten.