ALS over de betoging in Gent

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Het arrogante, in m'n ogen, was het em juist dat hij deed alsof tegenstanders van zijn plan eens goed moesten nadenken wat voor een zotten ze wel zijn dat ze tegen z'n goede voornemens en plannen zijn.

Ach ja, de vakbonden moesten over het generatiepact ook goed nadenken hé, en dat deden ze, en dan vonden de "sossen" het weer niet goed, tja.

[Pie]

soit, je kritieken lijken me nogal erg ver gezocht. Het feit dat er een decreetsvoorstel is dat in het artikel "financieringsdecreet" wordt genoemd lijkt je van een onvoorstelbare domheid te getuigen.

Het is zelfs geen decreetsvoorstel, het is een CONCEPTNOTA
Het feit dat jullie constant over decreet spreken is gewoon een slordigheid waar je jezelf mee onderuit haalt als je het debat aangaat met Vandenbroucke of zijn kabinet.

En het verschil tussen een vaststelling dat Leuven meer middelen krijgt en dat dit niet mag leiden tot een anti-Leuven houding op de acties, gaat er ook bijzonder moeilijk in. Teveel met je vriendjes bureaucraten gespeeld waardoor je hun logica hebt overgenomen?

Jullie hebben wel altijd sterk gefocust op die verschuiving van middelen naar Leuven, en wat er vaak bij de mensen overbleef die zo'n pamfletten hadden gelezen, was een anti-Leuvenhouding (zeker in Brussel, heb de indruk dat het later wat verminderd is.) Jullie zullen het wel niet zo bedoeld hebben, maar het was niettemin een tactisch foutje.

Heb je nog een inhoudelijke kritiek ook? Waarom heb jij overigens voor de betoging contact opgenomen met de vakbonden om hen te vragen NIET met de ALS samen te werken? Was dat om de beweging te versterken?

Als ik het goed heb, heeft Harko, hier alleen al, een tiental keer uitgelegd dat VVS dat niet kan maken om met ALS (en gelijk wie) in zee te gaan. Misschien is dat een vereiste vooraleer je je nog eens mengt: informeer je een beetje! Maar of dat veel zou uithalen, kweet het niet, jullie zijn blijkbaar allemaal doordrongen van cynische, stalinistische maneuvers van Harko Vandeloock...

De ALS zal het voortouw nemen om in Leuven een informatiecampagne op te zetten die de Leuvense studenten en personeelsleden correct informeert over de inzet van dit plan

Waar wachten ze nog op, de ALS in Leuven, zijn ze van plan tijdens de examens een info-campagne te voeren. En trouwens, er zijn er al die hen voorgaan.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Waarom citeer je niet het volledige artikel?
soit, je kritieken lijken me nogal erg ver gezocht. Het feit dat er een decreetsvoorstel is dat in het artikel "financieringsdecreet" wordt genoemd lijkt je van een onvoorstelbare domheid te getuigen. En het verschil tussen een vaststelling dat Leuven meer middelen krijgt en dat dit niet mag leiden tot een anti-Leuven houding op de acties, gaat er ook bijzonder moeilijk in. Teveel met je vriendjes bureaucraten gespeeld waardoor je hun logica hebt overgenomen?
Heb je nog een inhoudelijke kritiek ook? Waarom heb jij overigens voor de betoging contact opgenomen met de vakbonden om hen te vragen NIET met de ALS samen te werken? Was dat om de beweging te versterken?
De eerste acties kwamen er niet zomaar. Er was een actie gepland van aan de VUB. Er kwamen vertegenwoordigers van de nationale structuren van ACOD naar de VUB om tegen die actie te pleiten, maar ze zagen dat dit geen nut had. De druk werd opgevoerd door ervoor te zorgen dat de geplande actie een succes zou worden. Hierop is deze actie overgenomen door de officiële structuren van de vakbond en ook door VVS. Er is dus ergens een groep die het voortouw genomen heeft, ja.
Ik heb geen zin in een discussie over het nut van een werking binnen VVS. Als jij je daartoe geroepen voelt, dan doe je maar. We verschillen van mening daarover en kunnen daar nog dagenlang over doorbomen. Maar nu is de vraag: hoe kunnen we de beweging tegen het geplande financieringsdecreet versterken en uitbouwen. Als je daar iets zinnig over te zeggen heb, wil ik misschien nog eens reageren in deze discussie.

Beste Geert, zoals je kunt lezen gaf ik commentaar op 2 artikels op jullie site.
'decreet': als jurist zou je moeten weten dat het zelfs geen voorstel tot decreet is. Niet dat dit zoveel belang heeft maar als je iets schrijft moet ook zorgen dat het correct is.
'leuven': ik gaf commentaar op het feit dat jullie er blijkbaar ons van beschuldigen dat wij een anti-leuven houding aannemen. Organisatoren en sprekers zouden zich daar schuldig aan gemaakt hebben. Dus is mijn vraag concreet wie? wat? wanneer?
En ja, centraal in jullie 'analyse' zetten dat VBD van de KULeuven dé eliteuniversiteit wil maken en dan een reeks citaten geven van de oud-rector, dat is inderdaad een vreemde uitgangspositie om anderen zitten beschuldigen.
'niet samenwerken': dat is gewoon een ordinaire leugen. Die leugen is hier al meerdere keren geuit en daar heb ik al afdoende op geantwoord.
Trouwens, van bij het eerste artikel op jullie site vvs aanvallen dat is ook niet echt de 'beweging' versterken, of wel soms?
'werking in de vvs': beste Geert, ik heb ook nergens gesteld dat er daar een discussie over moest zijn. Waar het mij over gaat is jullie constante aanvallen tegen vvs, en als ik daarop antwoord komt er gezeik over de 'beweging' tegenwerken. En dat moet gedaan. Jullie schrijven onzin, ik antwoord.
De stelling dat als het voortouw heeft genomen en vanuit de 'basis' druk heeft uitgeoefend tegen de 'officiele zogenaamde vertegenwoordigers' is evenzeer een vulgaire leugen en daarbij ook nog eens compleet hilarisch. De gedachte alleen al dat als 'de basis' vormt
Feit is dat jullie vanaf dag 1 VVS uitgekozen hebben op te zitten zeiken, zonder ook maar de minste kennis van zaken. Dat is mijn 'inhoudelijke kritiek'!

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

Als vdb het in zijn 1meitoespraak in Leuven nodig vond om te vermelden dat de ALS toch moet begrijpen ... dan zal dat niet aan een antileuven houdinge van de ALs liggen.

Zelfs na herhaaldelijke keren deze post te hebben herlezen snap ik hem nog altijd niet. Wat is zijn/haar punt?

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Waar wachten ze nog op, de ALS in Leuven, zijn ze van plan tijdens de examens een info-campagne te voeren. En trouwens, er zijn er al die hen voorgaan.

éla, Stalinist, op het gemak hé! ALS NEEMT HET VOORTOUW!!!
of je heb het niet goed gelezen op de enige revolutionaire site van vlaanderen! Je zou ondertussen toch al moeten beseffen dat ALS dé enige reeele kracht is in DE BEWEGING!!! ALS is het ALFA en het OMEGA van DE BEWEGING!!!

Ik heb hier trouwens nog een paar citaten van enkele alsertjes, hilarisch om terug te lezen:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De visie van VVS op zich interesseert mij niet, dat is wat mij betreft maar een instituutje voor carriëristen voor te bereiden op de job van cabinetchef.

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Als je de strijd moet aangaan met een instrument dat betaald wordt door het ministerie van onderwijs, dan weet je hoe laat het is.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Iedereen kan zeggen wat ze willen, maar ALS is dé voornaamste factor

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Maar als deze beweging ontwikkelt dan zal ze soieso het VVS voorbijlopen, meer zelfs, de VVS zal tot een detail herleid worden. VVS is een organisatie zonder basis, gefinancierd met overheidsubsidies en heeft amper invloed op de studentenvertegenwoordigers. De studentenvertegenwoordigers op hun beurt zijn vaak verkozen zonder enig programma, zonder dat er een ideeënstrijd aan vooraf gaat en daardoor kan je niet echt op hen rekenen wanneer het nodig is.
De manier hoe wij naar de ontwikkeling van een beweging kijken is gelijkaardig aan de beweging in Frankrijk. Daar wordt de UNEF (eveneens een koepelorganisatie, met dat verschil dat ze nog een beperkte basis hebben, in tegenstelling tot VVS) volledig voorbijgelopen door massale strijdcomités opgericht door de studenten zelf. Tienduizenden studenten in Frankrijk nemen op dit moment deel aan dergelijke comités, en ze verkiezen volgens het principe van permanente afzetbaarheid hun eigen leiding. Deze leiding vormt in de praktijk een alternatieve leiding tov het UNEF. Onze zusterorganisatie werkt mee aan de uitbouw van die comités, op een zeer loyale manier omdat dergelijke comités wel degelijk het potentieel hebben om een beweging te leiden en een programma naar voor te schuiven. In tegenstelling tot de UNEF, die de volledige controle over de beweging kwijt is. Bij de laatste betoging wilden ze de kop nemen maar werden ze voorbij gestoken door de strijdcomités van de universiteiten, omdat zij in de praktijk de beweging organiseren. Als de beweging in België zich verder ontwikkeld, dan voorspel ik eenzelfde scenario voor het VVS, alleen zal het nog veel sneller bergaf gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Alles hangt vast van krachtsverhoudingen, harko. Als ex-marxist moet je dat toch weten. Het enige gezicht achter de beweging tegen VDB in Gent is ALS, en dus zal dat ook erkend moeten worden en wordt dat ook erkend. Objectief moet je toegeven dat er slechts één studentenorganisatie met de zaak bezig is en dat dat ALS is, en niemand anders. Wij willen wel behandeld worden volgens onze krachtsverhoudingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Nikei

Nu, ik heb geen probleem om te luisteren naar argumenten. Maar iki kijk vooral naar de praktijk. Naar wat iemand doet. Naar inzet en krachtsverhoudingen.
Op basis van reeele krachtsverhoudingen en niet op basis van bureaucratisch gemanouvreer!
Op de betoging vonden we dat we om deze redenen geen enkele verplichting hadden en hebben we daarom in de praktijk getoont wat krachtsverhoudingen betekenen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

éla, Stalinist, op het gemak hé! ALS NEEMT HET VOORTOUW!!!
of je heb het niet goed gelezen op de enige revolutionaire site van vlaanderen! Je zou ondertussen toch al moeten beseffen dat ALS dé enige reeele kracht is in DE BEWEGING!!! ALS is het ALFA en het OMEGA van DE BEWEGING!!!

Onnozel manneke. ALS heeft altijd gesteld voorstander te zijn van een studentenvakbond met individueel lidmaatschap in plaats van een overkoepelend gedrocht dat gefinancierd wordt door het ministerie van onderwijs. Wij zijn wel voorstander van een brede beweging en vinden het beter als wij niet de centrale factor zijn. We hebben in het verleden in tal van bredere bewegingen gewerkt en daar geregeld goede ervaringen mee opgedaan. Maar ja, ik zit hier mijn tijd te verspillen als ik probeer te argumenteren tegen iemand die niet bereid is om ook maar een beeld te krijgen van de gegeven argumenten.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Onnozel manneke. ALS heeft altijd gesteld voorstander te zijn van een studentenvakbond met individueel lidmaatschap in plaats van een overkoepelend gedrocht dat gefinancierd wordt door het ministerie van onderwijs. Wij zijn wel voorstander van een brede beweging en vinden het beter als wij niet de centrale factor zijn.We hebben in het verleden in tal van bredere bewegingen gewerkt en daar geregeld goede ervaringen mee opgedaan. Maar ja, ik zit hier mijn tijd te verspillen als ik probeer te argumenteren tegen iemand die niet bereid is om ook maar een beeld te krijgen van de gegeven argumenten.

"Wij zijn wel voorstander van een brede beweging en vinden het beter als wij niet de centrale factor zijn"

De beste zinsnede ooit! Geert, je overtreft je kameraadtje Jonas!!!

Ten eerste, spaar mij u beledigingen.
Mag ik ten tweede verwijzen naar een hele reeks uitspraken van als, zowat op dit forum als op jullie site, waarin jullie wel degelijk claimen dat jullie de 'centrale factor' zijn. Sterker nog, de oren werden van mijn kop gezaagt door als om hen te 'erkennen als mede-organisator' van 'de beweging'. Dus ofwel ben jij niet mee ofwel ben ik niet mee.
Ten derde is er een gigantisch verschil tussen 'voorstander zijn van een brede beweging' en schieten op alles wat beweegt. Die twee zijn mijns inziens niet echt verenigbaar. Studentenbureaucraten, ondemocratische carrierejagers, georganiseerd door het ministerie, in afwachting van een jobke bij t kabinet. Zo wordt vvs steevast omschreven door de als. Al vanaf het allereerste artikel wordt vvs aangevallen als 'studentenbureaucraten waar we niets van mogen verwachten'. Dat mijn beste Geert geeft echt geen blijk van het 'voorstander zijn van een brede beweging'.
Of vergis ik mij Geert, vertel eens wat betekent dat voor jou 'voorstander zijn van een brede beweging'? En kun je eens wat meer uitleg geven bij de door als gevolgde strategie om dit te bereiken? Ik ben in elk geval zeer curieus.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

"Wij zijn wel voorstander van een brede beweging en vinden het beter als wij niet de centrale factor zijn"

De beste zinsnede ooit! Geert, je overtreft je kameraadje Jonas!!!

Ten eerste, spaar mij u beledigingen.
Mag ik ten tweede verwijzen naar een hele reeks uitspraken van ALS, zowat op dit forum(gij neemt dit forum wel echt heel serieus he) als op jullie site, waarin jullie wel degelijk claimen dat jullie de 'centrale factor' zijn. Sterker nog, de oren werden van mijn kop gezaagd door ALS om hen te 'erkennen als mede-organisator' van 'de beweging'. Dus ofwel ben jij niet mee, ofwel ben ik niet mee (dat gij niet mee zijt is voor een goede verstaander al enkele maanden duidelijk).
Ten derde is er een gigantisch verschil tussen 'voorstander zijn van een brede beweging' en schieten op alles wat beweegt. Die twee zijn mijns inziens niet echt verenigbaar. Studentenbureaucraten, ondemocratische carrierejagers, georganiseerd door het ministerie, in afwachting van een jobke bij t kabinet. Zo wordt VVS steevast omschreven door de als. Al vanaf het allereerste artikel wordt VVS aangevallen als 'studentenbureaucraten waar we niets van mogen verwachten'. Dat mijn beste Geert geeft echt geen blijk van het 'voorstander zijn van een brede beweging'.
Of vergis ik mij Geert, vertel eens wat betekent dat voor jou 'voorstander zijn van een brede beweging'? (je moet maar kunnen, een post citeren en dan een vraag stellen waarvan het antwoord in het citaat staat dat je net gepost hebt ) En kun je eens wat meer uitleg geven bij de door ALS gevolgde strategie om dit te bereiken? Ik ben in elk geval zeer curieus.(ik ben eerder curieus of je het zou begrijpen)

Tot daar enkele tips van Proleet om uw posts toch wat leesbaarder te maken, alhoewel ik niet het gevoel heb dat ze qua inhoud en argumentatie ooit op veel zullen trekken.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

dat gij niet mee zijt is voor een goede verstaander al enkele maanden duidelijk

Ik vrees dat niemand echt mee kan zijn. Eerst staat iedereen te gillen dat ALS dé grote voortrekker is van 'de beweging', en dat ze MOETEN erkent worden als grote organisatoren en als belangrijke factor, ik krijg telefoontjes, ik wordt aangesproken op straat en ga zo maar door.
Dan komt Geertje plotseling zeggen dat ze helemaal geen 'centrale factor' WILLEN zijn. Wie kan dit nog volgen?

[dragons]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Zelfs na herhaaldelijke keren deze post te hebben herlezen snap ik hem nog altijd niet. Wat is zijn/haar punt?

blijkbaar ben ik er toch in geslaagd u op zen minst te laten nadenken, en mijn geslacht ga ik nog even geheim houden.
Het punt is dat als VDB het nodig vindt om ons te vermelden in leuven, hij er dus vanuitgaat dat we in Leuven aanwezig zijn (iemand van ons had hem die dag nog een pamflet onder de neus gewreven). Hoe kan je met een anti leuven houding nu in leuven actief zijn?

Nog even over je vitten op het woordje decreet: dat intereseeert [SIZE=4]niemand[/SIZE].

En stop met zaniken dat het plan niet mag ingetrokken worden maar mits aanpasingen nodig is. Natuurlijk zijn maatregelen ter verbetering (bv verdere democratizering, maar dan echte) nodig. Het plan(hoe je het ook wil noemen) zoals het nu was voorgesteld staat echter lijnrecht tegenover het gewenste. Met enkele weizigingen ga je het geen 180° kunnen draaien. Dit plan moet met de grond gelijk gemaakt worden en vervangen door een democratis alternatief. Eers moet er echter een krachtsverhouding opgebouwd om dit plan te kelderen, dan kan de strijd verdergezet worden.

En dan zou het niet geoorloofd zijn om over de comersializeringe van het onedwijs te spreken? Zelfs mijn moeder had de conclusie dat het die richting uitgaat al jaren geleden getrokken. en toen had ik zelfs nog niet van de LSP gehoord, dus als jij het nu nog niet inziet, dan ben je inderdaad echt niet mee.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Ik vrees dat niemand echt mee kan zijn. Eerst staat iedereen te gillen dat ALS dé grote voortrekker is van 'de beweging', en dat ze MOETEN erkent worden als grote organisatoren en als belangrijke factor, ik krijg telefoontjes, ik wordt aangesproken op straat en ga zo maar door.
Dan komt Geertje plotseling zeggen dat ze helemaal geen 'centrale factor' WILLEN zijn. Wie kan dit nog volgen?

Moet ik alles dan echt nog eens uitleggen in de hoop dat er dan wel iets van blijft hangen? Harko, blijf maar rustig staan gillen. Dan kunnen we even meewarig kijken en intussen verder bouwen.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Moet ik alles dan echt nog eens uitleggen in de hoop dat er dan wel iets van blijft hangen? Harko, blijf maar rustig staan gillen. Dan kunnen we even meewarig kijken en intussen verder bouwen.

Wat heb je in hemelsgodsnaam al uitgelegd? Dat als VVS ondemocratisch vind? OK, dat heb je 'uitgelegd', maar ik denk niet dat vvs wakker ligt van het feit dat als dat denkt, maar dit geheel terzijde.
Wat je nog niet uitgelegd hebt is het betere bochtenwerk van als in deze. Wat is de reden dat als eerst EIST om erkent te worden als 'voornaamste factor' om dan plotseling te komen zeggen dat jullie het eigenlijk niet eens willen?
Dat zou je toch echt eens moeten uitleggen.
Moest ik gemeen zijn dan zou ik verwijzen naar allerlei grootsprakerige en macho uitspraken van als-verantwoordelijken over 'krachtsverhoudingen' e.d. Dat is de enige verklaring die ik momenteel kan vermoeden.
En mag daarbij ook nog eens vermelden dat alle artikels op jullie site aanvallen of stekken bevatten op vvs. Zo schreven de heren Jonas en Jeroen volgende stellingen:
"Opvallend was de anti-Leuven retoriek van een aantal organisaties en sprekers na de betoging."
"Wij mogen ons niet laten doen door de verdeel-en-heers tactiek van de regering en de officiële instellingen"
En Marijke schreef: "Een aantal vertegenwoordigers van studenten en personeel zijn slechts onder druk van de basis tot actie overgegaan"
Dit mag je mij wel eens uitleggen. Stuk voor stuk vulgaire zever, waar geen enkel maar dan ook geen enkel argument voor wordt gegeven.

[Pie]

blijkbaar ben ik er toch in geslaagd u op zen minst te laten nadenken, en mijn geslacht ga ik nog even geheim houden.
Het punt is dat als VDB het nodig vindt om ons te vermelden in leuven, hij er dus vanuitgaat dat we in Leuven aanwezig zijn (iemand van ons had hem die dag nog een pamflet onder de neus gewreven). Hoe kan je met een anti leuven houding nu in leuven actief zijn?

ALS/LSP heeft altijd zeer benadrukt dat de KUL meer krijgt dan andere instellingen, om te bewijzen dat de KUL een elite-universiteit zou worden
(hebben ze trouwens ook nog nooit bewezen of kunnen staven met argumenten)
Maar als je een strijdbeweging wilt opbouwen op basis van een dergelijk feit, dan weet je goed genoeg dat je kapotgaat aan het chauvinisme (iets waar ALS in Gent ook op wijst). Ik zou het zelfs niet zo vreemd vinden als dat de reden is geweest van het kabinet, om dergelijke cijfers te publiceren (ze wisten op voorhand dat de tweede conceptnota veel tegenkanting zou krijgen).

Nog even over je vitten op het woordje decreet: dat intereseeert [SIZE=4]niemand[/SIZE].

Mensen die de discussie op een deftige en geloofwaardige manier willen voeren interesseert dat wel. Stel je voor: jij in debat met Vandenbroucke, jij begint over decreet hier en decreet daar. Het eerste dat VDB zal doen is jou op een belachelijke en triomfantelijke manier (zo van, zelfs dat weet hij al niet, wat moet dat zijn met de rest) corrigeren.

En stop met zaniken dat het plan niet mag ingetrokken worden maar mits aanpasingen nodig is. Natuurlijk zijn maatregelen ter verbetering (bv verdere democratizering, maar dan echte) nodig. Het plan(hoe je het ook wil noemen) zoals het nu was voorgesteld staat echter lijnrecht tegenover het gewenste. Met enkele weizigingen ga je het geen 180° kunnen draaien. Dit plan moet met de grond gelijk gemaakt worden en vervangen door een democratis alternatief. Eers moet er echter een krachtsverhouding opgebouwd om dit plan te kelderen, dan kan de strijd verdergezet worden.

1. Waar zegt Harko dat? 2. Er is heel dringend een nieuw plan of nieuwe maatregelen nodig, want het oude financieringsdecreet loopt ten einde, moest je dat niet weten...

En dan zou het niet geoorloofd zijn om over de comersializeringe van het onedwijs te spreken? Zelfs mijn moeder had de conclusie dat het die richting uitgaat al jaren geleden getrokken. en toen had ik zelfs nog niet van de LSP gehoord, dus als jij het nu nog niet inziet, dan ben je inderdaad echt niet mee.

In plaats van iemand die het overal staat te roepen, is er nood aan iemand die het eens kan hardmaken met feiten en goede argumenten. Maar daarvoor moeten we niet bij ALS/LSP zijn...

Moet ik alles dan echt nog eens uitleggen in de hoop dat er dan wel iets van blijft hangen? Harko, blijf maar rustig staan gillen. Dan kunnen we even meewarig kijken en intussen verder bouwen.

Het wordt hier straffer met de dag: Wie staat er al maanden te gillen op wie op betogingen, in pamfletten, in artikels??? Moest dat niet zo zijn, dan zou je Harko waarschijnlijk niet eens horen!

[lombas]

http://www.libertarian.nl/NL/archives/000441.php

http://www.libertarian.nl/NL/archives/000264.php

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

blijkbaar ben ik er toch in geslaagd u op zen minst te laten nadenken, en mijn geslacht ga ik nog even geheim houden.
Het punt is dat als VDB het nodig vindt om ons te vermelden in leuven, hij er dus vanuitgaat dat we in Leuven aanwezig zijn (iemand van ons had hem die dag nog een pamflet onder de neus gewreven). Hoe kan je met een anti leuven houding nu in leuven actief zijn?

Nog even over je vitten op het woordje decreet: dat intereseeert [SIZE=4]niemand[/SIZE].

En stop met zaniken dat het plan niet mag ingetrokken worden maar mits aanpasingen nodig is. Natuurlijk zijn maatregelen ter verbetering (bv verdere democratizering, maar dan echte) nodig. Het plan(hoe je het ook wil noemen) zoals het nu was voorgesteld staat echter lijnrecht tegenover het gewenste. Met enkele weizigingen ga je het geen 180° kunnen draaien. Dit plan moet met de grond gelijk gemaakt worden en vervangen door een democratis alternatief. Eers moet er echter een krachtsverhouding opgebouwd om dit plan te kelderen, dan kan de strijd verdergezet worden.

En dan zou het niet geoorloofd zijn om over de comersializeringe van het onedwijs te spreken? Zelfs mijn moeder had de conclusie dat het die richting uitgaat al jaren geleden getrokken. en toen had ik zelfs nog niet van de LSP gehoord, dus als jij het nu nog niet inziet, dan ben je inderdaad echt niet mee.

Ten eerste: correct is correct, maar bon, dat juiste informatie volgens jullie niemand 'intereseeert' , verbaast mij niets.
Ten tweede: ik vind weinig informatie over het door jullie voorgestelde 'democratisch alternatief'.
Ten derde: krachtsverhoudingen opbouwen zoals jullie altijd zo leuk zeggen dat doe je niet door wild op je heen te schoppen en alle anderen aan te vallen.
Ten vierde: de stelling dat het onderwijs commercialiseert is denk ik algemeen aanvaard, zelfs animo heeft daar een standpunt over. Het was ook niet op dat dat ik commentaar gaf. Ik heb al uitgebreid commentaar gegeven over jullie stelling dat dit 'de eerste keer is in de geschiedenis dat er een concurrentiemechanisme wordt geintroduceerd', want dat is complete onzin. Maar concurrentie is niet hetzelfde dan commercialisering. Allé, toch niet volgens de standaard definities.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Moet ik alles dan echt nog eens uitleggen in de hoop dat er dan wel iets van blijft hangen? Harko, blijf maar rustig staan gillen. Dan kunnen we even meewarig kijken en intussen verder bouwen.

meewarig? uitlachend zeker

[Pie]

jij op de zijlijn zeker?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

jij op de zijlijn zeker?

zot, zelfs zo dicht nie.
ik kom mijn kot nie uit voor die studenten zeuh

[dragons]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Ten derde: krachtsverhoudingen opbouwen zoals jullie altijd zo leuk zeggen dat doe je niet door wild op je heen te schoppen en alle anderen aan te vallen.

Nee dat do je door iedereen die daar mogelijk enige zin in heeft te vragen om een weing of niets zegend eisenpacet te onderteken. Wat ze dan ook gratuitte doen om zich populair te maken, want enige energie in een mobilisatie moeten ze toch niet geven.
En de enigen die wel serieus mobilizeren blaf je af omdat zei als organisatoren gezien zouden kunnen worde, en dat zou de brede pasieve basis mss kunnen breken.

Echt ik vind het verhaaltje van zo veel mogelijk organisaties betrekken heel ontroerend. Maar op de betoging hier in antwerpen heb ik van de opgedaagde studenten gehoort dat ze op de hoogte waren door de als die in de les kwam spreken. Ok er waren enkele uitzonderingen, die kwamen van calmpussen waar we niet vertegenwoordigd zijn, zie kwamen omdat ze de vvs afishe hadden gezien. Deze mensen hadden echter twee duidelijke bemerkingen:1 dat hun school sterk ondervertegenwoordigdt was 2 dat deze ondervetegenwooridging komt door de gebrekkige informatie die ze hadden gekregen.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door dragons

Nee dat do je door iedereen die daar mogelijk enige zin in heeft te vragen om een weing of niets zegend eisenpacet te onderteken. Wat ze dan ook gratuitte doen om zich populair te maken, want enige energie in een mobilisatie moeten ze toch niet geven.
En de enigen die wel serieus mobilizeren blaf je af omdat zei als organisatoren gezien zouden kunnen worde, en dat zou de brede pasieve basis mss kunnen breken.

Echt ik vind het verhaaltje van zo veel mogelijk organisaties betrekken heel ontroerend. Maar op de betoging hier in antwerpen heb ik van de opgedaagde studenten gehoort dat ze op de hoogte waren door de als die in de les kwam spreken. Ok er waren enkele uitzonderingen, die kwamen van calmpussen waar we niet vertegenwoordigd zijn, zie kwamen omdat ze de vvs afishe hadden gezien. Deze mensen hadden echter twee duidelijke bemerkingen:1 dat hun school sterk ondervertegenwoordigdt was 2 dat deze ondervetegenwooridging komt door de gebrekkige informatie die ze hadden gekregen.

1. Meer geld voor onderwijs: 7%
2. Neen aan outputfinanciering
3. Neen aan verhoogde inschrijvingsgelden voor aanvullende opleidingen, bissers en trissers
4. Een financiering op basis van studentenkenmerken
5. Meer geld voor onderzoek, maar niet ten koste van onderwijs.
Ja, echt een nietszeggend eisenpakket, vooral niet in vergelijking met het 'revolutionaire overgangsprogramma van de als!
Het concept van een breed front, of zelfs een front tout court is jouw degelijk geheel onbekend. Jullie eigenste Geert Cool nam zware woorden in de mond "Wij zijn wel voorstander van een brede beweging en vinden het beter als wij niet de centrale factor zijn" en bijna zou je denken dat als toch voorstander is van een breed front, maar nee hoor, het zijn loze woorden.

'afblaffen', ja, dat is mijn hobby? waar en wanneer zou ik dat gedaan hebben? Ik heb al tegen elke alser gezegd die ik tegengekomen ben, als je wil dat er mensen naar jullie luisteren dan moet je, buiten correcte info geven natuurlijk, stoppen met constante aanvallen op vvs, die volledig maar dan ook volledig ongegrond zijn.
Die uitleg over Antwerpen is te ... om op te reageren. Dat de situatie in Antwerpen, door de nog steeds verterende fusiehistorie, ingewikkeld en moeilijk is, is een feit, maar desondanks zijn we er in geslaagd om veel studenten op te tromellen. Dat als claimt dat jullie de enige zijn die ervoor gezorgt hebben dat er volk was, is een verhaaltje dat jullie graag vertellen, maar dat is jullie zaak. Dat jij dan nog beweerd dat je elke aanwezige student hebt ondervraagd om te horen wie hen mobilseerde is gewoon te pijnlijk om op te reageren.
Trouwens alle mythes over krachtsverhoudingen zijn stukgeslagen in Gent.

Ik wacht nog altijd op enige reactie vanuit de 'voorhoede van de beweging' op de beschuldigingen geuit in het artikel waarmee deze threat begonnen is.