Neemt cultuurminister Bert Anciaux politieke verantwoordelijkheid? - Pagina 18

drosophila · 21 mei 2006, 02:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In mijn systeem betaalt de burger voor de cultuur die hij wenst.
Wil de elite haar elitaire ding betalen: gogo.
Wil de massa haar massa-cultuur met bonnen bedenken: why not?

Dat is in elk geval veel rechtvaardiger dan het huidige systeem waarin de burger betaalt, en een minister beslist wat er met dat geld gebeurt voor elitaire of een massa-besteding naar zijn hoogstpersoonlijke inzichten.

En dat is.........Anciaux????

Dat zou impliceren dat (bv.) een kleinverdienende operaliefhebber zijn passie vaarwel mag zeggen. Ofwel verdwijnt de opera, ofwel wordt ze zeer elitair en door superrijken gefinancierd.

Schaf ook meteen ALLE voetbalsubsidies af (OOK die in de vorm van ordehandhaving e.d.). Laat elke voetballiefhebber de werkelijke kost van zijn kaartje betalen.
En weet je wat? Idem voor elke automobilist! De werkelijke kost!

drosophila · 21 mei 2006, 02:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In mijn systeem betaalt de burger voor de cultuur die hij wenst.
Wil de elite haar elitaire ding betalen: gogo.
Wil de massa haar massa-cultuur met bonnen bedenken: why not?

Dat is in elk geval veel rechtvaardiger dan het huidige systeem waarin de burger betaalt, en een minister beslist wat er met dat geld gebeurt voor elitaire of een massa-besteding naar zijn hoogstpersoonlijke inzichten.

En dat is.........Anciaux????

Dat zou impliceren dat (bv.) een kleinverdienende operaliefhebber zijn passie vaarwel mag zeggen. Ofwel verdwijnt de opera, ofwel wordt ze zeer elitair en door superrijken gefinancierd.

Schaf ook meteen ALLE voetbalsubsidies af (OOK die in de vorm van ordehandhaving e.d.). Laat elke voetballiefhebber de werkelijke kost van zijn kaartje betalen.
En weet je wat? Idem voor elke automobilist! De werkelijke kost!

drosophila · 21 mei 2006, 02:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In mijn systeem betaalt de burger voor de cultuur die hij wenst.
Wil de elite haar elitaire ding betalen: gogo.
Wil de massa haar massa-cultuur met bonnen bedenken: why not?

Dat is in elk geval veel rechtvaardiger dan het huidige systeem waarin de burger betaalt, en een minister beslist wat er met dat geld gebeurt voor elitaire of een massa-besteding naar zijn hoogstpersoonlijke inzichten.

En dat is.........Anciaux????

Dat zou impliceren dat (bv.) een kleinverdienende operaliefhebber zijn passie vaarwel mag zeggen. Ofwel verdwijnt de opera, ofwel wordt ze zeer elitair en door superrijken gefinancierd.

Schaf ook meteen ALLE voetbalsubsidies af (OOK die in de vorm van ordehandhaving e.d.). Laat elke voetballiefhebber de werkelijke kost van zijn kaartje betalen.
En weet je wat? Idem voor elke automobilist! De werkelijke kost!

born2bewild · 21 mei 2006, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat zou impliceren dat (bv.) een kleinverdienende operaliefhebber zijn passie vaarwel mag zeggen.

ocharme

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Schaf ook meteen ALLE voetbalsubsidies af (OOK die in de vorm van ordehandhaving e.d.). Laat elke voetballiefhebber de werkelijke kost van zijn kaartje betalen.

OK.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

En weet je wat? Idem voor elke automobilist! De werkelijke kost!

de automobilisten worden nu al leeggemolken, zo wat is anders? En bij de weg: infrastructuur is iets anders.

Black Cat · 21 mei 2006, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Doe ondanks uw voorbarige conclusie toch maar een poging.

Zeg Staafje, het schijnt dat jij zo muzikaal hooggediplomeerd bent, wat moet ik mij daarbij voorstellen?

Een meestergraad piano? Een hogere graad compositie? ( ja hoe noemt men die weer aan de Vlaamse Conservatoria, de systemen veranderen zo snel?) Een halve finale aan de Koningin Elisabeth wedstrijd? Of de hogere graad aan een muziekacademie, of het eerste jaar AMC?, Of heb je je werk al ingestuurd voor de compositiewedstrijd van de KEW?

Black Cat · 21 mei 2006, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

hey pussy, take a breath, ga eens wandelen, herlees de thread, en geef wat inhoud.

Zoals beweren dat een rijexamen kunst is zeker?

born2bewild · 21 mei 2006, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Zoals beweren dat een rijexamen kunst is zeker?

ik beweer het niet. Maar ik begin te denken dat lezen wel een kunst is, en niet voor iedereen een gemakkelijke

Ik vraag aan uw almachtige grootheid om te bewijzen dat het niet zo is. Moet een makkie zijn.

Black Cat · 21 mei 2006, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ocharme

Het probleem van kunst is inderdaad dat de toeschouwer actief deel uitmaakt van het geheel: men moet opgevoed zijn om het kunstwerk te kunnen appreciëren.

Een goedkoop ticket is dan alleen interessant voor wie dat kan, maar het anders niet zou kunnen betalen.

Is die opvoeding er niet, dan mag de toegang gratis zijn, dan is het zinloos om het te willen "open stellen".

Maw als er nu één beleid is dat nooit onderwerp kan zijn van directe democratie, dan is het wel cultuur.

born2bewild · 21 mei 2006, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het probleem van kunst is inderdaad dat de toeschouwer actief deel uitmaakt van het geheel: men moet opgevoed zijn om het kunstwerk te kunnen appreciëren.

Een goedkoop ticket is dan alleen interessant voor wie dat kan, maar het anders niet zou kunnen betalen.

Is die opvoeding er niet, dan mag de toegang gratis zijn, dan is het zinloos om het te willen "open stellen".

true

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Maw als er nu één beleid is dat nooit onderwerp kan zijn van directe democratie, dan is het wel cultuur.

flauwekul

born2bewild · 21 mei 2006, 09:15

by the way pussy, moest je denken dat iemand het niet doorheeft dat je om de hete brij danst en geen deftig antwoord kan geven op (voor u) simpele vragen...

Black Cat · 21 mei 2006, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ik beweer het niet. Maar ik begin te denken dat lezen wel een kunst is, en niet voor iedereen een gemakkelijke

Ik vraag aan uw almachtige grootheid om te bewijzen dat het niet zo is. Moet een makkie zijn.

Herformuleer die vraag eens?

Als je het hebt over mijn stelling dat virtuositeit een noodzakelijke, maar onvoldoende voorwaarde is voor kunst, dan is dat je antwoord. Zoals je je zeker herinnert uit mijn voorbeeld over Vermeer.

Bovendien staat lezen aan de ontvangende kant, dus bij de opvoeding van de "kunstgenieter", als complement van de schrijver. Als die enorm virtuoos is met taal en zinsbouw, en verhaal-opbouw, en bovendien een universeel menselijke boodschap brengt of onderwerp aanraakt, en gegoten in een treffende esthetiek, dan kom je, denk ik in de buurt van wat kunst zou kunnen zijn.

We zouden er dus beter aan doen "kunst" voor te behouden voor uitzonderlijke expressies, ipv iedereen die met "artistieke middelen" bezig is, daarom een "kunstenaar" te noemen.

Wanneer we dus spreken van "Afrikaanse kunst", bedoelen we de uitzonderlijke artistieke expressies van die cultuur.

Black Cat · 21 mei 2006, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

by the way pussy, moest je denken dat iemand het niet doorheeft dat je om de hete brij danst en geen deftig antwoord kan geven op (voor u) simpele vragen...

Och kom, ik ben niet professioneel muzikaal geschoold, en het zou me verwonderen dat Staaf het wel is, tenzij je muziekgeschiedenis of kunstgeschiedenis een professionele muziekvorming zou noemen.

Dus als je van mij verwacht dat ik een harmonische analyse kan neerschrijven (voor zover dit hier zou gaan: hoe teken je op dit forum notenbalken?) die een geniale stunt van Mozart zijn, wel neen dat kan ik niet, evenmin als jij de aarde van buitenaf hebt gezien, maar toch beweert dat ze niet plat is. (kan jij wiskundig bewijzen dat ze rond is?)

Ik ben niettemin voldoende thuis in de muziek om te weten dat Mozart bij de historische geniën hoort, ik neem aan dat psychologen die stelling zouden kunnen funderen. Wie de genialiteit van Mozart met veel dédain als een voorkeur afdoet, maakt zich juist, naar mijn mening onnoemelijk belachelijk.

Black Cat · 21 mei 2006, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

true

flauwekul

Omdat... ("bewijs" het eens?)

Knuppel · 21 mei 2006, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dat zou impliceren dat (bv.) een kleinverdienende operaliefhebber zijn passie vaarwel mag zeggen. Ofwel verdwijnt de opera, ofwel wordt ze zeer elitair en door superrijken gefinancierd.

Schaf ook meteen ALLE voetbalsubsidies af (OOK die in de vorm van ordehandhaving e.d.). Laat elke voetballiefhebber de werkelijke kost van zijn kaartje betalen.
En weet je wat? Idem voor elke automobilist! De werkelijke kost!

Het lijkt mij billijk dat iedereen zijn hobbie zelf financiert, i.p.v. in andermans beurs te tasten als het te duur is.

Black Cat · 21 mei 2006, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het lijkt mij billijk dat iedereen zijn hobbie zelf financiert, i.p.v. in andermans beurs te tasten als het te duur is.

Dus worden sommige sporten en cultuurdeelnames onbetaalbaar voor gewone mensen. Een harp kost al snel een 12000€, een vleugel 25000€.

Moet een treinticket dan ook de volledige kost weerspiegelen, en gaan we de mutualiteiten dan ook afschaffen, nu we toch bezig zijn?

born2bewild · 21 mei 2006, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Wie de genialiteit van Mozart met veel dédain als een voorkeur afdoet, maakt zich juist, naar mijn mening onnoemelijk belachelijk.

Zeer zeker. Ik heb hier wel nergens gelezen dat iemand de genialiteit van Mozart betwist. Enkel pogingen om van u duidelijke definities te krijgen dewelke door Bert A en zijn opvolgers gehanteerd kunnen worden.
Als dit al onmogelijk blijkt voor wellicht een van de gemakkelijkste voorbeelden (Mozart) en bovendien retroactief met enkele eeuwen, dan vraag ik me af welke criteria nu gebruikt worden om onbekende en ontluikende kunstenaars te subsidieren.

(andere criteria dan sinterklaas spelen en stemmen kopen met andermans geld)

born2bewild · 21 mei 2006, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dus worden sommige sporten en cultuurdeelnames onbetaalbaar voor gewone mensen. Een harp kost al snel een 12000€, een vleugel 25000€.

that's life, learn to live with it. Er zijn ergere dingen.
En ik vermoed dat je geen piano van 25K nodig hebt om te leren spelen...alles op zijn tijd.
Creativiteit gedijt best in moeilijke omstandigheden

"
At the age of thirty-seven she realised she´d never ride
Through Paris in a sports car with the warm wind in her hair."

Black Cat · 21 mei 2006, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

Zeer zeker. Ik heb hier wel nergens gelezen dat iemand de genialiteit van Mozart betwist. Enkel pogingen om van u duidelijke definities te krijgen dewelke door Bert A en zijn opvolgers gehanteerd kunnen worden.
Als dit al onmogelijk blijkt voor wellicht een van de gemakkelijkste voorbeelden (Mozart) en bovendien retroactief met enkele eeuwen, dan vraag ik me af welke criteria nu gebruikt worden om onbekende en ontluikende kunstenaars te subsidieren.

(andere criteria dan sinterklaas spelen en stemmen kopen met andermans geld)

Zo eenvoudig is het niet: de stelling van Staafje was een pleidooi voor de afschaffing van het ministerie van cultuur, want kunstbeoordeling is altijd subjectief (en waarbij subjectief gezien wordt als tegendeel van wetenschappelijke bewijsbaarheid)

Ik vind dat een slecht idee omdat:
- dat ministerie, meer doet dan subsidies uitkeren (cultureel erfgoed, ...)
- kunstpromotie mogelijk is door infrastructuur-projecten
- dat kunstparticipatie onbetaalbar maakt voor sommige groepen
- dat massacultuur daardoor bevorderd wordt

De negatieve invulling van het begrip "subjectief" vind ik ongepast: elke beslissing is subjectief in de zin dat ze uitgaat van een subject. Politiek is de "kunst" van het maken van goede keuzes. Wie dus zoekt naar een toverformule a+b+c= subsidieer maar, zoekt naar iets dat principieel niet kan bestaan.

Wat ik bedoel is dat een beslissing op het ministerie van cultuur een politieke beslissing is, net zoals die op het ministerie van economie, arbeid of onderwijs. Daarom zijn die nog niet willekeurig en ongefundeerd.

Deze dagen worden de subsidies in de Vlaamse gemeenschap beslist, er is veel heisa rond.

Is het totaal budget wel groot genoeg?

Is de commissie wel goed samengesteld?

Wat zijn de fundamentele beleidskeuzes?

Wat moet het evenwicht zijn tussen:
- "gevestigde" cultuur
- experimentele cultuur
- kleinere groepen die diversifiëren
- welke kwaliteitseisen zal men stellen per niveau?

Ik denk dat men een minister nodig heeft die een kwalitatieve cultuurvisie heeft, en zich niet voortdurend voor 100% door raadgevers laat leiden.

Aan de kiezer en de burger om die visie dan te beoordelen.

born2bewild · 21 mei 2006, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Zo eenvoudig is het niet: de stelling van Staafje was een pleidooi voor de afschaffing van het ministerie van cultuur, want kunstbeoordeling is altijd subjectief (en waarbij subjectief gezien wordt als tegendeel van wetenschappelijke bewijsbaarheid)

Aan de kiezer en de burger om die visie dan te beoordelen.

Er zijn niet zoveel partijen te vinden die de afschaffing van ministeries in hun programma hebben staan

Black Cat · 21 mei 2006, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

that's life, learn to live with it. Er zijn ergere dingen.
En ik vermoed dat je geen piano van 25K nodig hebt om te leren spelen...alles op zijn tijd.
Creativiteit gedijt best in moeilijke omstandigheden

"
At the age of thirty-seven she realised she´d never ride
Through Paris in a sports car with the warm wind in her hair."

Neen, dat is het asociale leven.

Zelfs de goedkoopste piano kost al wat geld, en die kan je alleen gebruiken voor beginnersmelodiën of amateurisme.

Het tegendeel was de USSR: alle instrumenten waren eigendom van de staat, dus had elk talent wat hij nodig had. (ander uiterste van het spectrum)

21 mei 2006, 09:15	#350
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	by the way pussy, moest je denken dat iemand het niet doorheeft dat je om de hete brij danst en geen deftig antwoord kan geven op (voor u) simpele vragen...