Moet Saddam Hoessein van de galg worden gered ?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

U hebt weeral te veel kaviaar gegeten??? Ga uw mond spoelen...

In geen enkel land waar uw 'systeem' uitgetest werd, werd met deze principes rekening gehouden...

Men moet maar durven...

Speciaal voor Chipie : Uit de Cubaanse Grondwet (Versie 1976 met aanpassingen in 2002) :
Let vooral op artikels 55 tot 59.
Vertalen lijkt me niet nodig aangezien jij toch alles al weet. 8)

[SIZE=3]CAPÍTULO VII
DERECHOS, DEBERES Y GARANTÍAS FUNDAMENTALES[/SIZE]

Art�*culo 45.- El trabajo en la sociedad socialista es un derecho, un deber y un motivo de honor para cada ciudadano.
El trabajo es remunerado conforme a su calidad y cantidad; al proporcionarlo se atienden las exigencias de la econom�*a y la sociedad, la elección del trabajador y su aptitud y calificación; lo garantiza el sistema económico socialista, que propicia el desarrollo económico y social, sin crisis, y que con ello ha eliminado el desempleo y borrado para siempre el paro estacional llamado "tiempo muerto".
Se reconoce el trabajo voluntario, no remunerado, realizado en beneficio de toda la sociedad, en las actividades industriales, agr�*colas, técnicas, art�*sticas y de servicio, como formador de la conciencia comunista de nuestro pueblo.
Cada trabajador esta en el deber de cumplir cabalmente las tareas que le corresponden en su empleo. Art�*culo 46.- Todo el que trabaja tiene derecho al descanso, que se garantiza por la jornada laboral de ocho horas, el descanso semanal y las vacaciones anuales pagadas.
El Estado fomenta el desarrollo de instalaciones y planes vacacionales.
Art�*culo 47.- Mediante el sistema de seguridad social, el Estado garantiza la protección adecuada a otro trabajador impedido por su edad, invalidez o enfermedad.
En caso de muerte del trabajador garantiza similar protección a su familia.
Art�*culo 48.- El Estado protege, mediante la asistencia social, a los ancianos sin recursos ni amparo y a cualquier personal no apta para trabajar que carezca de familiares en condiciones de prestarle ayuda.
Art�*culo 49.- El Estado garantiza el derecho a la protección, seguridad e higiene del trabajo, mediante la adopción de medidas adecuadas para la prevención de accidentes y enfermedades profesionales.
El que sufre un accidente en el trabajo o contrae una enfermedad profesional tiene derecho a la atención medica y a subsidio o jubilación en los casos de incapacidad temporal o permanente para el trabajo.
Art�*culo 50.- Todos tienen derecho a que se atienda y proteja su salud. El Estado garantiza este derecho:
-con la prestación de la asistencia medica y hospitalaria gratuita, mediante la red de instalaciones de servicio medico rural, de los policl�*nicas, hospitales, centros profilácticos y de tratamiento especializado; -con la prestación de asistencia estomatolog�*a gratuita; -con el desarrollo de los planes de divulgación sanitaria y de educación para la salud, exámenes médicos periódicos, vacunación general y otras medidas preventivas de las enfermedades. En estos planes y actividades coopera toda la población a través d e las organizaciones de masas y sociales. Art�*culo 51.- Todos tienen derecho a la educación. Este derecho esta garantizado por el amplio y gratuito sistema de escuelas, seminternados, internados y becas, en todos los tipos y niveles de enseñanza, y por la gratuidad del material escolar, lo que proporciona a cada niño y joven, cualquiera que sea la situación económica de su familia, la oportunidad de cursar estudios de acuerdo con sus aptitudes, las exigencias sociales y las necesidades del desarrollo económico- social.
Los hombres y mujeres adultos tienen asegurado este derecho, en las mismas condiciones de gratuidad y con facilidades especificas que la ley regula, mediante la educación de adultos, la enseñanza técnica y profesional, la capacitación laboral en empresas y organismos del Estado y los cursos de educación superior para los trabajadores. Art�*culo 52.- Todos tienen derecho a la educación f�*sica, al deporte y a la recreación.
El disfrute de este derecho esta garantizado por la inclusión de la enseñanza y practica de la educación f�*sica y el deporte en los planes de estudio del sistema nacional de educación; y por la amplitud de la instrucción y los medios puestos a disposición del pueblo, que facilitan la practica masiva del deporte y la recreación.
Art�*culo 53.- Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista. Las condiciones materiales para su ejercicio están dadas por el hecho de que la prensa, la radio, la televisión, el cine y otros medios de difusión masiva son de propiedad estatal o social y no pueden ser objeto, en ningún caso, de propiedad privada, lo que asegura su uso al servicio exclusivo del pueblo trabajador y del interés de la sociedad.
La ley regula el ejercicio de estas libertades.
Art�*culo 54.- Los derechos de reunión, manifestación y asociación son ejercidos por los trabajadores, manuales e intelectuales, los campesinos, las mujeres, los estudiantes y demás sectores del pueblo trabajador, para lo cual disponen de los medios necesarios a tales fines. Las organizaciones de masas y sociales disponen de todas las facilidades para el desenvolvimiento de dichas actividades en las que sus miembros gozan de la mas amplia libertad de palabra y opinión, basadas en el derecho irrestricto a la iniciativa y a la critica.
Art�*culo 55.-El Estado, que reconoce, respeta y garantiza la libertad de conciencia y de religión, reconoce, respeta y garantiza a la vez la libertad de cada ciudadano de cambiar de creencias religiosas o no tener ninguna, y a profesar, dentro del respeto a la ley, el culto religioso de su preferencia.
La ley regula las relaciones del Estado con las instituciones religiosas.
Art�*culo 56.- El domicilio es inviolable. Nadie puede penetrar en el ajeno contra la voluntad del morador, salvo en los casos previstos por la ley.
Art�*culo 57.- La correspondencia es inviolable. Solo puede ser ocupada, abierta y examinada en los casos previstos por la ley. Se guardara secreto de los asuntos ajenos al hecho que motivare el examen. El mismo principio se observara con respecto a las comunicaciones cablegráficas, telegráficas y telefónicas.
Art�*culo 58.- La libertad e inviolabilidad de su persona están garantizadas a todos los que residen en el territorio nacional. Nadie puede ser detenido sino en los casos, en la forma y con las garant�*as que prescriben las leyes.
El detenido o preso es inviolable en su integridad personal.
Art�*culo 59.- Nadie puede ser encausado ni condenado sino por tribunal competente en virtud de leyes anteriores al delito y con las formalidades y garant�*as que estas establecen.
Todo acusado tiene derecho a la defensa.
No se ejercerá violencia ni coacción de clase alguna sobre las personas para forzarlas a declarar.
Es nula toda declaración obtenida con infracción de este precepto y los responsables incurrirán en las sanciones que fija la ley.
Art�*culo 60.- La confiscación de bienes se aplica solo como sanción por las autoridades, en los casos y por los procedimientos que determina la ley.
Art�*culo 61.- Las leyes penales tienen efecto retroactivo cuando sean favorables al encausado o sancionado. Las demás leyes no tienen efecto retroactivo a menos que en las mismas se disponga lo contrario por razón de interés social o utilidad publica.
Art�*culo 62.- Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo. La infracción de este principio es unible.
Art�*culo 63.- Todo ciudadano tiene derecho a dirigir quejas y peticiones a las autoridades y a recibir la atención o respuestas pertinentes y en plazo adecuado, conforme a la ley.
Art�*culo 64.- Es deber de cada uno cuidar la propiedad publica y social, acatar la disciplina del trabajo, respetar los derechos de los demás, observar las normas de convivencia socialista y cumplir los deberes c�*vicos y sociales.
Art�*culo 65.- La defensa de la patria socialista es el mas grande honor y el deber supremo de cada cubano.
La ley regula el servicio militar que los cubanos deben prestar. La traición a la patria es el mas grave de los cr�*menes; quien la comete esta sujeto a las mas severas sanciones.
Art�*culo 66.- El cumplimiento estricto de la Constitución y de las leyes es deber inexcusable de todos.

[StevenNr1]

Over het Joegoslavië-tribunaal e.d.: http://www.afvn.nl/2004_4/afpag5_7.htm en http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl...rgrond_id=5921

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

is de pure ontkenning van heel wat oorlogsmisdaden die door de Serviërs werden begaan (o.a. Srebrenica).

Daar heb ik geen weet van. Maar ik kan me wel voorstellen dat er bewegingen zijn die het te zeer willen opnemen voor de vijand (Milosevic dan) van mijn vijand (geo-politiek en economisch imperialisme van het Westen) wat natuurlijk niet goed is en hun geloofwaardigheid misschien wel eens aantast.

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Speciaal voor Chipie : Uit de Cubaanse Grondwet (Versie 1976 met aanpassingen in 2002) :
Let vooral op artikels 55 tot 59.
Vertalen lijkt me niet nodig aangezien jij toch alles al weet. 8)

Een vertaling in het Nederlands/Engels zou handig zijn voor geïnteresseerde derden.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Speciaal voor Chipie : Uit de Cubaanse Grondwet (Versie 1976 met aanpassingen in 2002) :
Let vooral op artikels 55 tot 59.
Vertalen lijkt me niet nodig aangezien jij toch alles al weet. 8)

Jaja, als mop is dat goed bedoeld...

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik trof over de totale kwestie alleen nog maar:
1: onduidelijke verhalen
2: vermoedelijke leugens over massavernietigingswapens
3: een tamelijk omstreden inval en oorlog

Maar natuurlijk ben ik bevooroordeeld want ik ben tegen doodstraf.

Een begin van begrip voor "doodmaken" kan ik uitsluitend en dan nog schoorvoetend opbrengen in een situatie van acute levensbedreiging waarin tevoren vaststaat dat wie zich niet verdedigt geen overlevingskans heeft.

De inval in Irak door VS/Bush lijkt op het eerste zicht illegitiem, maar niet elke jurist is het daar over eens. Vooral omdat men kan aantonen dat Sadam zich niet aan resolutie 1441 hield: de resolutie eiste onvoorwaardelijke medewerking van het Sadam-regime en was afdwingbaar. Maar volgens de VN-inspecties was er geen onvoorwaardelijke medewerking. Maar zoals gezegd: zelfs bij juristen is het onduidelijk.
Wat Sadam betreft: hij is voor mij part even verantwoordelijk aan de misdaden tegen zijn bevolking (zoals de gasaanval in Halabja) als Hitler tov de bevolking onder zijn verantwoordelijk: niet altijd rechtstreeks, maar dan wel indirect als Staatshoofd.
Wat die massa-vernietigingswapens betreft: hij had ze, hij werkte zelfs in het geheim aan een atoombom in 1991. Maar door de eerste Golf-Oorlog en de sancties is dat arsenaal (bijna) volledig vernietigd.

[Twanne]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Een vertaling in het Nederlands/Engels zou handig zijn voor geïnteresseerde derden.

Inderdaad: ik kan geen spaans...

[Private First Class]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Consequent zijn. Dan moet je ook elke beul die foltert, folteren.
Zo blijf je natuurlijk wel een tijdje bezig...

Of mag je folteren voor geld (beul), maar niet voor je plezier (psychopaat) of uit machtshonger (dictator)??

Hhahaha proces maar wat verder!!!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Een vertaling in het Nederlands/Engels zou handig zijn voor geïnteresseerde derden.

Babelfish automatische vertaling geeft het volgende :

(Ik heb de ergste fouten eruit gehaald, eigenlijk wel grappig trouwens)

FUNDAMENTAL RIGHTS, DUTIES And GUARANTEES
Article 55.The State recognizes, respects and guarantees the freedom of conscience and of religion, it recognizes, it respects and it simultaneously guarantees the freedom of each citizen to change of religious beliefs or not to have no, and to profess, within the respect to the law, the religious cult of its preference. The law regulates the relations of the State with the religious institutions.

Article 56. - The address is inviolable. Nobody can penetrate in the other people's one against the will of the inhabitant, safe in the cases anticipated by the law.

Article 57. - The correspondence is inviolable. Single it can be occupied, be opened and be examined in the cases anticipated by the law. Secret kept from the subjects other people's to the cause that will motivate the examination. The same principle was observed with respect to the cablegráficas, telegraphic and telephone communications.

Article 58. - The freedom and inviolabilidad of their person are guaranteed to all those that reside in the national territory. Nobody can be stopped but in the cases, the form and with the guarantees that prescribe the laws. The prisoner or prisoner is inviolable in his personal integrity.

Article 59. - Nobody can be accused nor be condemned but by a competent court by virtue of laws previous to the crime and with the formalities and guarantees that these establish. All defendant has right to the defense. Some will not be exerted violence nor coaction of class on the people to force them to declare. All declaration obtained with infraction of this rule is null and the people in charge will incur the sanctions that the law fixes.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Over het Joegoslavië-tribunaal e.d.: http://www.afvn.nl/2004_4/afpag5_7.htm en http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl...rgrond_id=5921

Als ik naar het tribunaal verwijs, dan geef ik als link in de eerste plaats http://www.un.org/icty/

Uw twee links dan: de eerste kan perfect afkomstig zijn van wat u hieronder beschrijft:

Maar ik kan me wel voorstellen dat er bewegingen zijn die het te zeer willen opnemen voor de vijand (Milosevic dan) van mijn vijand (geo-politiek en economisch imperialisme van het Westen) wat natuurlijk niet goed is en hun geloofwaardigheid misschien wel eens aantast.

Het hele artikel staat immers bol van de neuzelarijen tegen de "NATO" en natuurlijk de "VS", en als top of the bill wordt een foto getoond waarop een spandoek te zien is met als slogan "Freedom for Slobodan Milosevic" (gedragen tijdens een betoging waarbij de schrijver van het artikel klaarblijkelijk aanwezig was). Tja...

En dan uit de tweede link:

De Joegoslavische ex-president Milosevic moet worden vrijgesproken van volkerenmoord. Dat vinden de 'vrienden van het hof', twee advocaten die door het Joegoslavië-Tribunaal zijn gevraagd een schaduwverdediging te voeren voor Milosevic. De amici curiae vinden dat de aanklagers deze zwaarste aanklacht in het proces niet hebben waargemaakt.

Persoonlijk vind ik het niet echt een geslaagde tactiek om als (niet-objectieve) "propagandamachine" of "tool om de misdaden van de NATO te verzwijgen", zélf advocaten aan te stellen die radicaal ingaan tegen de beschuldiging waaraan Milosevic onderhavig was...

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

De volgende stap, en vele extreem-linkse geestesgenoten zitten al in dat stadium, is de pure ontkenning van heel wat oorlogsmisdaden die door de Serviërs werden begaan (o.a. Srebrenica).

Ah bon, maar kunnen alle misdaden bv. begaan door Bosnische Serviërs op het conto van Servië geschreven worden? Werkten de Bosnische Serviërs in opdracht van de het Servisch leger of de Servische President? Neen dus ...

Waarmee ik niet wil ontkennen dat er wel degelijk en ook door Servië zelf en Milosevic ontolereerbare zaken zijn gebeurd.

[Private First Class]

a
f
m
a
k
e
n

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Saddam Hoessein verdient zeer zeker de doodstraf.

vind ik ook, maar we zouden hem eerst wat meer moeten laten spreken: al zijn louche zaakjes, ook met de familie Bush and Co indertijd, opbiechten.
Men zou hem het één en ander moeten beloven (een rustig pensioen in een luxegevangenis ofzo) tegen volledige bekentenissen, en eens dat hij alles verteld heeft, hem toch nog gewoon , en in het publiek, voor alle kamera's ter wereld , ophangen.Dat is dan weer een schoft minder.8)

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

U gelooft dus:

1) Dat Slobodan Milosevic een natuurlijke dood is gestorven
2) Dat Milosevic verantwoordelijk was voor de hem tenlaste gelegde feiten
3) Dat de interventie van de VS en de bombardementen van de NATO op Servië en de talloze burgerdoelwitten gerechtvaardigd waren?
4) Dat rechtzaken (hoe lang ze ook duren) in tegenspraak zijn met 'verantwoording afleggen'?



Op genade hoeft de man bij mij ook niet te rekenen, maar een rechtvaardig proces gaat in ieder geval een eventuele executie of genade vooraf, nee?

1)Nee.Ik denk dat ze hem geholpen hebben.Wist te veel.
2)Milosevic was een nationalist.Wou enkel zijn land verdedigen.
3)De Amerikanen hadden beter een handje geholpen om alle Kosovaren terug naar Albanië te loodsen,dan had dat snel en zonder bloedvergieten kunnen gaan.
4)Voor een rechtszaak begint, moet men eerst goed weten waar de verdachte van beschuldigt word, bewijzen verzamelen, en daarna moet dat zo snel als mogelijk gaan.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

U bent gerechtigd om te geloven wat men u wijsmaakt. Maar dat beargumenteren met de stelling dat het omgekeerde het imago van het Hof slecht zou uitkomen, is nogal mager. Wat het Hof slecht zou uitkomen zou de onthulling van de moord op Milosevic zijn. Maar die kans is nihil.


Los van het feit dat het bombarderen van burgerdoelwitten als radio- en tv-studio's, treinen, schuilkelders en een Chinee ambassade door niets gerechtvaardigd kunnen worden en in tegenspraak zijn met de Conventie van Genève, speelt bij mij nog veel meer de vraag waarom Servië? Als je het verloop van die diverse oorlogen in Joegoslavië wat nauwkeurig bestudeert, kom je tot de vaststelling dat onze visie zeer sterk gekleurd werd en dat West-Europa en de VS oogluikend Moslimterrorsme en extreemnationalistisch terrorisme gesteund hebben. Helemaal in tegenspraak met het holle discours dat ze vandaag voeren.

juiste analyse.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

vind ik ook, maar we zouden hem eerst wat meer moeten laten spreken: al zijn louche zaakjes, ook met de familie Bush and Co indertijd, opbiechten.
Men zou hem het één en ander moeten beloven (een rustig pensioen in een luxegevangenis ofzo) tegen volledige bekentenissen, en eens dat hij alles verteld heeft, hem toch nog gewoon , en in het publiek, voor alle kamera's ter wereld , ophangen.Dat is dan weer een schoft minder.8)

Ja, laat die socialist ook de louche zaakjes met de Duitsers, de Fransen en zijn voornaamse wapenleveranciers, de Russen, opbiechten...

Mss kan hij ook vertellen op welke wijze de zoon van de VN-baas zich op kap van de kindjes verrijkte...

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dat diegenen die hem haten, doden. Een beul/overheid moet dat niet doen, die heeft geen persoonlijke reden.

dus je keurt moord en wraak goed?Is dat theorie of zou je ook zelf in staat zijn om van je opinies daden te maken?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Als een lid van de koninklijke familie net zo 'burger' is als iedereen, waarom zijn het dan koningen en staatshoofden door geboorte? D'er rammelt iets aan die uitleg ...

Ik ben principieel ook tegen de doodstraf maar een uitzondering voor koningshuizen, dat moet kunnen. Daar zijn ook argumenten voor: zij beroepen zich namelijk op hun bloedlijn om de staatsmacht naar zich toe te tekken. Daar een einde aan maken betekent dus die bloedlijn doorsnijden. Nogal letterlijk.
En ach, als er een republikeinse revolutie is, mag het volk toch genieten van haar overwinning zeker? Haal die guillotine dan maar voor één keer weer vanonder het stof.

dus voor bepaalde kategorieën mensen, die jij buitengewoon schadelijk vind, mag de doodstraf dus wel?
En mensen die IK, of andere vrije burgers, speciaal nefast vinden, mogen we die dan ook terechtstellen? Ik heb toch evenveel recht op genoegdoening als gij?Ge hebt toch niet meer rechten als ik?
[SIZE=3]Ik ben principieel ook tegen de doodstraf, maar een uitzondering voor...(zelf invullen , beste mensen)...dat moet kunnen [/SIZE]

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ja, laat die socialist ook de louche zaakjes met de Duitsers, de Fransen en zijn voornaamse wapenleveranciers, de Russen, opbiechten...

Mss kan hij ook vertellen op welke wijze de zoon van de VN-baas zich op kap van de kindjes verrijkte...

hoe meer hij opbiecht, hoe beter...

[Judokus]

Doodstraf invoeren is opnieuw een stap achteruit in de menselijke beschaving.

Oog om oog, tand om tand...?
Misdadigers dienen berouw te krijgen om hun misdaad, en niet als één of andere martelaar worden opgevoerd voor het oog van een bloedlustige meute.

We moeten respect hebben voor het LEVEN zelf, los van het individu. Want die misdadigers hebben zelf ook geen respect voor het leven. Dus dienen wij hen 'de gelijkmaker' niet gunnen.

Het maakt van de mens opnieuw een nobele soort, want net door zo'n misdadigers verliest de mensheid zijn vertrouwen en zijn geloof in de goedheid van de mens.

Geef Sadam en consoorten een kort en onafhankelijk proces. Bewijzen zijn er genoeg, sluit hem voor de rest van zijn miserabel leven op en geef hem nog liever dwangarbeid voor de rest van zijn leven.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Speciaal voor Chipie : Uit de Cubaanse Grondwet (Versie 1976 met aanpassingen in 2002) :
Let vooral op artikels 55 tot 59.
Vertalen lijkt me niet nodig aangezien jij toch alles al weet. 8)

Wel interessant dat ze er bij elk artikel een clausule bij hebben: "voor zover niet door de wet voorzien..." Dat geeft een hele hoop armslag om toch iemands huis binnen te vallen, mensen gevangen te zetten, enz...