Armeense 'genocide' is grootste leugen van 20e eeuw

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Wat gebeurt er met groepen die de vijanden van een staat steunen bij diens activiteiten tegen deze staat wanneer betreffende staat de vijanden verslaat?
Vraag eens na bij de 2,5 mln uit Tsjechoslowakije geschopte Sudetenduitsers die de nazi’s in WO1 hadden geholpen?

Correctie: moet zijn WOII (Tweede Wereldoorlog)

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Wat betreft die 1,35 mln Grieken:
Ik denk dat je etnisch zuiveren verwart met oorlogsvijanden (Fransen, Engelsen) en hun vazallen (Grieken en Armenen) na een mislukte poging tot kolonisatie van grondgebied wegjagen.
Bij dergelijke mislukkingen nemen de vijanden en collaborateurs de benen.
Eerder heb ik aangegeven dat verliezers ervan langs krijgen, zie dus de sudeten-duitsers die in hun grondgebied met nazi’s hadden geheuld, ze konden verkassen vanwege collaboratie met deze leiden.
Hetzelfde is de Turkse Grieken en Armenen overkomen. De les is:
“Ga niet met je natie rotzooien aan zijde van diens oorlogsvijanden, anders krijg je te maken met gevolgen zoals Sudeten-duitsers."

De verschrikkelijke misdaden van de Turken tegen o.a. Grieken en Armeniërs zijn nooit goed te praten. Zeker niet door verwijzing naar andere misdaden.

De Palestijnen hebben gecollaboreerd met de Arabische landen die al verschillende oorlogen tegen Israël hebben verloren. In jouw verdorven gedachtewereld betekent dit dat het normaal is dat de Israëli de Palestijnen vervolgen, vermoorden en deporteren.

Jouw ontkenning van de Armeense genocide lijkt mij een algemeen aanvaarde gedachte in Turkije. Dit alleen maakt Turkije ongeschikt om toe te treden tot Europa.

mvg

Harald.

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Daarnaast waren er onderlinge bevolkingsuitwisselings-verdragen tussen Turken en Grieken na WOI (over en weer honderdduizenden mensen bij betrokken).
Dat Ataturk een homogene staat zou hebben nagestreefd komt van propaganda van Armeense en Griekse nationalisten.
Dezelfd lui die Ataturk in de strijd om Anatolië had verslagen (samen met hun meesters de Fransen, Engelsen en de Italianen).
Als Ataturk echt deze zuivering had willen begaan, dan woonden er heden geen 100.000 Armenen, iets van 10-15 mln Koerden, en vele tientallen andere volkeren in Anatolië.
Het gaat dus om een uit duim gezogen argument van verliezers om hun voormalige overwinnaar zwart te maken.

In het Ottomaanse rijk woonden 1.300.000 Armeniërs. Na negentig jaar bevolkingsaangroei blijven er nog 100.000 over.
Waar zijn die anderen gebleven?

mvg

Harald.

[Samuray]

Allen vermoord?
Nee,
*gevlucht in WO1
bv 400.000 naar de Kaukasus
*Ervandoor gegaan nadat hun meesters niet gelukt was om na WO1 de Ottomaanse provincie Anatolie met behulp van deze Armeense en Griekse vazallen te koloniseren.
In 1921 (toen Ottomaanse Rijk bezet was door de overwinnaars) waren er volgens Armeense patriarch 621.000 Armenen in Anatolie. Een groot deel ervan nam de benen toen in loop van 1922 hun meesters door de Turken werden verslagen.
Ze namen de benen omdat ze zich aan Turkse burgers hadden vergrepen, in hun poging om gebieden Anatolie te etnisch zuiveren.

[Turkse Nederlander]

Overigens moeten we niet vergeten dat de relocatie volledig gerechtvaardigd was. De Armeniers waren massaal met de Russen aan het collaboreren. Armeense gemilitariseerde bendes vielen dorpen aan en slachtten de bevolking. Aanvoerlijnen naar het front in het oosten werden door Armeniers afgesneden. De Turken waarschuwden de Armeniers met hun activiteiten te stoppen. De Armeniers weigerden te luisteren. Wat hadden de Turken moeten doen? Hadden ze niets moeten doen en toe moeten zien hoe Armeniers het oosten aan het etnisch zuiveren waren? Wat zou Vlaanderen gedaan hebben?

[willem1940NLD]

Turkje4: ... Wat zou Vlaanderen gedaan hebben? ...

Wat Vlaanderen gedaan zou hebben als de Wallons uit België zouden willen stappen?

Boeiende vraag inderdaad.

Was het eigenlijk niet zo dat de Armeniërs daar al lang woonden voordat Turken werden uitgevonden, vergelijk Koerden, Basken, Catalanen, Welsh, Ieren .... ?

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Overigens moeten we niet vergeten dat de relocatie volledig gerechtvaardigd was. De Armeniers waren massaal met de Russen aan het collaboreren. Armeense gemilitariseerde bendes vielen dorpen aan en slachtten de bevolking. Aanvoerlijnen naar het front in het oosten werden door Armeniers afgesneden. De Turken waarschuwden de Armeniers met hun activiteiten te stoppen. De Armeniers weigerden te luisteren. Wat hadden de Turken moeten doen? Hadden ze niets moeten doen en toe moeten zien hoe Armeniers het oosten aan het etnisch zuiveren waren? Wat zou Vlaanderen gedaan hebben?

Rusland oefende het wettige gezag uit over grote delen van Armenië. Vandaar dat vele Armeniërs meevochten met Rusland.
Net zoals veel Armeniërs dienden in het Ottomaanse leger. Rusland zag hierin geen reden tot deportatie en genocide.

mvg

Harald.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Rusland oefende het wettige gezag uit over grote delen van Armenië. Vandaar dat vele Armeniërs meevochten met Rusland.
Net zoals veel Armeniërs dienden in het Ottomaanse leger. Rusland zag hierin geen reden tot deportatie en genocide.

mvg

Harald.

Ottomaanse Armenen waren onderdanen van het Ottomaanse rijk. Zij probeerden oorlogsinspanningen ottomaanse legers te dwarsbomen en zo weg plaveien voor de oorlogsvijanden.Zie eerdere bericht van NYT.
En je haalt dingen door elkaar:
de Russische Armenen streden gezamenlijk met de Russen tegen Turkse legers, Russen hadden dus geen reden om ze aan te pakken.
De "genocide" waar jij over hebt is niet bewezen, zie berichten tot nu toe.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

De verschrikkelijke misdaden van de Turken tegen o.a. Grieken en Armeniërs zijn nooit goed te praten. Zeker niet door verwijzing naar andere misdaden.

De Palestijnen hebben gecollaboreerd met de Arabische landen die al verschillende oorlogen tegen Israël hebben verloren. In jouw verdorven gedachtewereld betekent dit dat het normaal is dat de Israëli de Palestijnen vervolgen, vermoorden en deporteren.

Over welke misdaden Turken op deze groepen heb je het? Kun je ons bronnen ervan noemen? Waar en wanneer vonden ze plaats?
Of beschouw je het als een misdaad om grondgebied waar je 1000 jaar de baas bent niet zonder slag of stoot aan opportunisten en verraders af te staan?
Is het een misdaad om de huis waar je 1000 jaar de eigenaar bent tegen indringers te beschermen?
Wat deden de 100.000 Griekse soldaten in westen Anatolië? En de grote aantallen Armeense soldaten en bendes in Oostelijk Anatolië en Cilicië? Picknicken?

Er wordt niks goedgepraat. Het enige wat je hier verneemt is dat bij strijd niemand zonder kleurscheuren vanaf komt. Er vallen altijd doden aan beide kanten. Dit is een normale menselijke gebeuren. De aarde is geen paradijs.
Er is geknokt om Anatolisch grond. Waar er geknokt wordt vallen klappen.
Als je die oploopt moet je niet janken dat iemand je klappen heeft uitgedeeld. Anders moet je er maar niet aan beginnen.

Het is bij Armeense en Griekse propaganda gebruik om te spreken van heldendaden van hun kant wanneer ze tegen de Turken wonnen. Wanneer ze verloren hebben ze het over “misdaden Turken” of “genocide Turken”.

In je schrijven zie je bepaalde dingen over het hoofd:
Deze groepen (Armenen en Grieken) hebben het volgende gemeen:
1. Ze hebben zich als vazallen aan zijde imperialistische kolonisatoren ingezet.
2. Doel: een Groot-Grieks of Groot-Armeens rijk op Anatolisch grond te vestigen als beloning voor hun inspanningen.
3. Daar er in betreffende gebieden groot deel van de bevolking Turks, Koerdisch ea was moest er iets aan gedaan worden. Net als in eerder op de Ottomaanse Turken met behulp van dezelfde imperialisten verkregen gebieden (Griekse vasteland, Kreta, Kaukasus).
Kijk anders naar http://www.zum.de/whkmla/histatlas/a...axottoman.html
En volg de ontwikkelingen tussen 1812-1908 van Griekse schiereiland en Kaukasus.
4. In Anatolië werd de laatste slag uitgevochten tegen de Turken (1919-22).
De verliezers: Grieken en Armenen (en hun meesters: Fransen, Engelsen, Italianen).

Turken en Armenen woonden 800 jaar naast elkaar, waarbij de Turken de dominante groep waren. Armenen dachten aangewakkerd door hun revolutionairen dat ze met behulp van Europese mogendheden een eigen staat konden vestigen op Anatolisch grondgebied. Die broeders zagen wel iets in deze samenwerking, daar de Ottomaanse rijk groot was en er heel wat te halen viel (vooral olie). De hele wereld was nagenoeg door deze imperialisten gekoloniseerd, het Ottomaanse rijk was een geschikte kandidaat.
De Armenen werden door de staatsvijanden van Ottomaanse Rijk als werktuig gebruikt bij deze imperialistische plannen.
Dit plan leek te slagen, daar de Ottomaanse Turken de oorlog verloren.
Hierna kon uitvoering van de geheime Sykes-Picot verdrag uit 1916 van deze mogendheden uitgevoerd worden. Hierin werd de verdeling van Ottomaanse Rijk afgesproken.
http://gw.eduhi.at/programm/lumetzbe...men%201916.jpg




Sevres-verdrag was de kristallisatie van dit geheime verdrag van de imperialisten uit Frankrijk en Engeland, Italië, ea.
Turken kregen een kernstaatje toegewezen in centraal Anatolië, rest van gebieden ging naar de overwinnaars en hun vazallen als beloning voor hun verraad (Armenen+ Grieken).
Zie (http://www.zachariel.nl/graphics/w4turkijesevres.jpg):


opmerking:
Russen deden niet mee in verdelen Ottomaanse buit daar ze in 1917 met de Russische revolutie te maken kregen en uiteindelijk zich keerden tegen de andere imperialisten.

Verder waren er allerlei clausules opgenomen waarin de kolonisatoren zeggenschap hadden over benoemingen bij deze Turkse staatje. Kort: complete kolonisatie Ottomaanse Rijk door Europese imperialisten.

Er was een probleem:
In gebieden die aan de Armenen werden toegewezen maakten de Turken, koerden ea moslims grootste bevolking uit (dat was al eeuwen zo). Idem probleem voor gebieden die de Griekse vazallen in westen Anatolië mee kampten.
Oplossing: uitmoorden en verjagen deze bevolkingsgroep. (etnisch zuiveren)
Moest kunnen, Turken waren immers verslagen en zouden de opgelopen klap van deze gezamenlijke vijanden (Fransen, Engelsen, Italianen, Grieken, Armenen, enz.) nooit te boven komen.
En daarmee begon de onheil die deze imperialistisch vazallen over zich hadden afgeroepen.
Turken waren boos, zeer boos voor deze misdaden van de Grieken en Armenen. Ze vormden een guerilla en schakelden de Fransen, Engelsen, Italianen een voor een uit. De Griekse invasiemacht die Ankara probeerde te bereiken, werd in 1922 in Sakarya verpletterd.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sakarya, Wiki normalitair geen betrouwbare info, maar kan hier als indicatie-infobron dienen)
Ze konden toen een richting op: terug vluchten naar westen en Griekenland.
Waarmee hun droom van een Groot-Griekse rijk met westen Anatolië uiteenspatte.
Hetzelfde overkwam de Armenen. Ook verslagen om de strijd om Anatolisch gebied.
De groepen die zich aan Turkse, Koerdische ea bevolkingsgroepen hadden vergrepen ondergingen hetzelfde lot als de Sudetenduitsers: de benen nemen.

Dat is wat heden met de Griekse en Armeense propaganda aan de gang is. Daarom hun aversie tegen Turken. Omdat ze hun verlies om de strijd om Anatolisch grond (1919-22) niet kunnen accepteren.
Via omwegen proberen ze alsnog aan te komen (Armeense genocide, Pontische genocide, enz.).

De vergelijking Israel-Palestijnen in deze context mist grond.
De staat Israel is pas een halve eeuw oud. De Turken hebben ononderbroken bijna een milennium over Anatolië de macht.
Israel zelf probeert zich in dat gebied sinds een halve eeuw te handhaven, daartoe hanteert ze zware middelen.
De Turken zitten in hun gebied al een millennium en hebben legitieme/staatsrechtelijke rechten om het gebied te verdedigen tegen indringers. En eerdergenoemde opportunistische groepen hadden een gok gewaagd om ze die macht af te nemen. Mislukt.
Waarna de verliezers klappen oplopen. Dat is normaal in oorlogen en verraad. De verliezers lopen altijd klappen op.

Een andere verschil is dat het in geval van Turken om hun onderdanen ging:
de Grieken en Armenen. Die toen ze bloed van Turken roken, zich bezigden met verraad en zich aansloten aan zijde van de staatsvijanden. En zich vergrepen aan de Turkse burgers.
Collaboratie heet dat. Landverraders.
Bij Palestijnen/Israeliers is dit niet aan de orde: er werd geknokt om een land die niet eens bestond, ze hadden beide geen eigen natie. Colloboratie van onderdanen was niet aan de orde.

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

Jouw ontkenning van de Armeense genocide lijkt mij een algemeen aanvaarde gedachte in Turkije. Dit alleen maakt Turkije ongeschikt om toe te treden tot Europa.

Nogmaals:
Gebruik van “ontkennen” is een term om de opponent in een discussie mond te snoeren:
“jij ontkent mijn bewering”-kreet. Ondemocratische gedragswijze in discussies.

Er valt niks te ontkennen, daar er geen Armeense genocide bestaat. Wat niet bestaat kun je niet ontkennen. Het is een fanstastenverhaal van Armenen om Turken grond af te kunnen persen.
Als je denkt dat het wel bestaat, geef ons dan de bewijzen voor deze zogenaamde genocide.
Als je die bewijzen overlegt en ik bij mijn standpunt blijf, dan mag je roepen dat ik het ontken.

Geen enkele volk accepteert klakkeloos een door anderen in elkaar gefingeerde aantijging. De VN de grondlegger van de Genocide conventie staat achter ze, net als de 180 landen (95%) van de wereld.

Turkije heeft niks te zoeken in Europa. Daarin zijn we eens. Maar niet om de reden die jij claimt.

[Joriske]

Eens zien wat de experten inzake genocide hierover hebben verklaard:



March 7, 2000

126 HOLOCAUST SCHOLARS AFFIRM THE INCONTESTABLE FACT OF THE ARMENIAN GENOCIDE AND URGE WESTERN DEMOCRACIES TO OFFICIALLY RECOGNIZE IT

At the Thirtieth Anniversary of the Scholars' Conference on the Holocaust and the Churches Convening at St. Joseph University, Philadelphia, Pennsylvania, March 3-7, 2000, one hundred twenty-six Holocaust Scholars, holders of Academic Chairs and Directors of Holocaust Research and Studies Centers, participants of the Conference, signed a statement affirming that the World War I Armenian Genocide is an incontestable historical fact and accordingly urge the governments of Western democracies to likewise recognize it as such. The petitioners, among whom is Nobel Laureate for Peace Elie Wiesel, who was the keynote speaker at the conference, also asked the Western Democracies to urge the Government and Parliament of Turkey to finally come to terms with a dark chapter of Ottoman-Turkish history and to recognize the Armenian Genocide. This would provide an invaluable impetus to the process of the democratization of Turkey.

Below is a partial list of the signatories:

Prof. Yehuda Bauer
Distinguished Professor
Hebrew University
Director, The International Institute of Holocaust Research
Yad Vashem, Jerusalem

Prof. Israel Charny, Director
Institute of the Holocaust and Genocide, Jerusalem
Professor at the Hebrew University,
Editor-in-Chief of The Encyclopedia of Genocide

Prof. Ward Churchill
Ethnic Studies
The University of Colorado, Boulder

Prof. Stephen Feinstein, Director
Center for Holocaust and Genocide Studies
University of Minnesota

Prof. Saul Friedman, Director
Holocaust and Jewish Studies
Youngston State University, Ohio

Prof. Edward Gaffney
Valparaiso University Law School

Prof. Zev Garber
Los Angeles Valley College

Prof. Dorota Glowacka
University of King's Collage
Halifax, Nova Scotia

Dr. Irving Greenberg, President
Jewish Life Network

Prof. Herbert Hirsch
Virginia Commonwealth University

Prof. Irving L. Horowitz
Hannah Arendt Distinguished Professor
Rutgers University, NJ

Rabbi Dr. Steve Jacobs
Temple Sinai Shalom
Huntsville, Alabama
Associate Editor of The Encyclopedia of Genocide

Prof. Steven Katz
Distinguish Professor
Director, Center for Judaic Studies
Boston University


Prof. Richard Libowitz
Temple University

Dr. Marcia Littell
Stockton College
Exec. Director, Scholars' Conference
On the Holocaust and the Churches

Franklin Littell
Emeritus Professor
Temple University

Prof. Hubert G. Locke
Washington University
Co-founder of the Annual Scholar's Conference
On the Holocaust and the Churches

Dr. Elizabeth Maxwell
Executive Director of the International Scholarly
Conference on the Holocaust, London, England

Prof. Erik Markusen
Southwest State University, MN

Prof. Saul Mendlowitz
Dag Hammerskjold Distinguished Professor
of International Law
Rutgers University

Prof. Jack Needle, Director
Center for Holocaust Studies
Brookdale Community College
Lincroft, NJ

Dr. Philip Rosen, Director
Holocaust Education Center of the Delaware Valley

Prof. Alan S, Rosenbaum
Dept. of Philosophy
Cleveland State University

William L. Shulman, President
Association of Holocaust Organizations City University of New York

Prof. Samuel Totten
The University of Arkansas
Assoc. Editor of The Encyclopedia of Genocide

Prof. Elie Wiesel
Andrew W. Mellon Professor in the Humanities
Boston University
Founding Chairman of the United States
Holocaust Memorial Council
Nobel Laureate for Peace
I hereby declare that the originals of these one hundred and twenty-six signatories are on file in my office. All affiliations supplied are for identification purposes only.

Dr. Stephen Feinstein, Director,
Center for Holocaust and Genocide Studies
University of Minnesota

[Joriske]

Daarentegen zijn de enige 'wetenschappers' die in het Westen de Turkse leugens ondersteunen (mensen zoals McCarthy) toevallig ook degenen die door de Turkse staat worden gefinancierd........ McCarthy kreeg onlangs nog een medaille voor zijn verdiensten aan de Turkse staat, en mocht in Ankara de TBMM (Turks parlement) toespreken.

Turkije heeft gewoon zo lang gelogen dat het nu in zijn eigen leugens gelooft.

[Joriske]

Enkele maanden geleden vond men trouwens in de archieven van ABC (de Amerikaanse TV maatschappij) een interview met Rafael Lemkin, de uitvinder van het woord 'Genocide', waar hij duidelijk verklaart dat hij zich oa had gebaseerd op de massaslachtingen van de Armeniërs. Het interview werd enkele weken geleden op de Amerikaanse zender PBS getoond, in een documentaire over de Genocide.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Allen vermoord?
Nee,
*gevlucht in WO1
bv 400.000 naar de Kaukasus
*Ervandoor gegaan nadat hun meesters niet gelukt was om na WO1 de Ottomaanse provincie Anatolie met behulp van deze Armeense en Griekse vazallen te koloniseren.
In 1921 (toen Ottomaanse Rijk bezet was door de overwinnaars) waren er volgens Armeense patriarch 621.000 Armenen in Anatolie. Een groot deel ervan nam de benen toen in loop van 1922 hun meesters door de Turken werden verslagen.
Ze namen de benen omdat ze zich aan Turkse burgers hadden vergrepen, in hun poging om gebieden Anatolie te etnisch zuiveren.

Jongetje, je kult er maar op los......

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Daarentegen zijn de enige 'wetenschappers' die in het Westen de Turkse leugens ondersteunen (mensen zoals McCarthy) toevallig ook degenen die door de Turkse staat worden gefinancierd........ McCarthy kreeg onlangs nog een medaille voor zijn verdiensten aan de Turkse staat, en mocht in Ankara de TBMM (Turks parlement) toespreken.

Turkije heeft gewoon zo lang gelogen dat het nu in zijn eigen leugens gelooft.

Volgende professoren zetten vraagtekens bij deze Armeense claim:

ifaat Abou-EI-HaJ

Professor of History
California Stale University
at Long Beach

Sarah Moment Atis

Associate Professor of Turkish
Language & Literature
Univ. of Wisconsin at Madison

Karl Barbir

Associate Professor of History
Siena College (New York)

Ilhan Basgoz

Director of the Turkish Studies
Program at the Department of
Uralic & Altaic Studies
Indiana University

Daniel G. Bates

Professor of Anthropology
Hunter College, City
University of New York

Luke Bates

Professor of Art History
Hunter College, City College
of New York

Gustav Bayerie

Professor of Uralic & Altaic
Studies
Indiana University

Andras G.E. Bodrogligetti

Professor of Turkic & Iranian
Languages
University of California at
Los Angeles

Kathleen BurriIl

Associate Professor of Turkish
Studies
Columbia University

Timothy Childs

Professorial Lecturer
SAIS, Johns Hopkins University

Shafiga Daulet

Associate Professor of Political
Science
University of Connecticut

Roderic Davison

Professor of History
George Washington University
Washington. D.C.

Walter Denny

Professor of Art History &
Near Eastern Studies
University of Massachusetts

Dr. Alan Duben

Anthropologist Researcher
New York City

Ellen Ervin

Research Assistant Professor
of Turkish
New York University

Caesar Farah

Professor of Islamic & Middle
Eastern History
University of Minnesota

Carter Findley

Associate Professor of History
The Ohio State University

Michael Finefrock

Professor of History
College of Charleston

Alan Fisher

Professor of History
Michigan Stale University

Cornell Fischer

Assistant Professor of History

Washington University (Missouri)

Peter Golden

Professor of History
Rutgers University, Newark

Tom Goodrich

Professor of History
Indiana University of Pennsylvania

Andrew Gould

PhD. in Ottoman History
Flagstaff, Arizona

William Griswold

Professor of History
Colorado State University

Tibor Halasi-Kun

Professor Emeritus of Turkish
Studies
Columbia University

William Hickman

Associate Professor of Turkish
University of California, Berkeley

J.C. Hurewitz

Professor of Government Emeritus
Former Director of the Middle
East Institute (1971-1984)
Columbia University

John Hymn

Professor of History
Glenville State College
West Virginia

Halil Inalcik

University Professor of Ottoman
History & Member of The
American Academy of Art
& Sciences
University of Chicago

Ralph Jaeckel
Visiting Assistant Professor of
Turkish
University of California
at Los Angeles

Ronald Jennings

Associate Professor of History
Asian Studies
University of Illinois

James Kelly
Associate Professor of Turkish
University of Utah


Kerim Key

Adjunct Professor
Southeastern University
Washington, D.C.

Metin Kunt

Professor of Ottoman History

New York City

Frederick Latimer

Associate Professor of History,
Retired
University of Utah


Avigdor Levy

Professor of History
Brandeis University


Bernard Lewis

Cleveland E. Dodge Professor
of Near Eastern History
Princeton University

Dr. Heath W. Lowry

Institute of Turkish Studies, Inc.
Washington, D.C.

Justin McCarthy

Associate Professor of History
University of Louisville

Jon Mandaville

Professor of the History of
tire Middle East
Portland State University (Oregon)

Michael Meeker

Professor of Anthropology
University of California
at San Diego

Rhoads Murphey

Assistant Professor of Middle
Eastern Languages & Cultures
and History
Columbia University

Thomas Naff

Professor of History & Director,
Middle East Research Institute
University of Pennsylvania

Pierre Oberling

Professor of History

Hunter College of the City
University of New York


William Ochsenwald

Associate Professor of History
Virginia Polytechnic Institute

Robert Olson

Associate Professor of History
University of Kentucky

William Peachy

Assistant Professor of the Judaic &
Near Eastern Languages &
Literatures
The Ohio State University

Donald Quataert

Associate Professor of History
University of Houston

Howard Reed

Professor of History
University of Connecticut

Dankwart Rustow
Distinguished University
Professor of Political Science
City University Graduate School
New York


Ezel Kural Shaw

Associate Professor of History
California State University,
Northridge

Stanford Shaw

Professor of History
University of California
at Los Angeles

Elaine Smith

PhD. In Turkish History
Retired Foreign Service Officer
Washington, D.C.

Grace M. Smith
Visiting Lecturer In Turkish
University of California
at Berkeley


John Masson Smith, Jr.
Professor of History
University of California
at Berkeley

Dr. Svat Soucek
Turcologist, New york City


Robert Stash

Assistant Director of the Middle
East Center
University of Utah

June Starr
Associate Professor of
Anthropology
SUNY Stoneybrook

James Stewart-Robinson

Professor of Turkish Studies
University of Michigan

Dr. Philip Stoddard

Executive Director Middle
East Institute

Washington, D.C.

Frank Tachau

Professor of Political Science

University of Illinois
at Chicago

Metin Tamkoc

Professor of International Law
& Relations
Texas Tech University

David Thomas

Associate Professor of History
Rhode Island College

Margaret L. Venzke
Assistant Professor of History
Dickinson College (Pennsylvania)

Warren S. Walker

Horn Professor of English &
Director of the Archive of
Turkish Oral Narrative
Texas Tech University

Donald Webster

Professor of Turkish History,
Retired


Walter Welker

Professor of Political Science
Rutgers University

John Woods

Associate Professor of Middle
Eastern History
University of Chicago

Madeline Zilfi

Associate Professor of History
University of Maryland

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Enkele maanden geleden vond men trouwens in de archieven van ABC (de Amerikaanse TV maatschappij) een interview met Rafael Lemkin, de uitvinder van het woord 'Genocide', waar hij duidelijk verklaart dat hij zich oa had gebaseerd op de massaslachtingen van de Armeniërs. Het interview werd enkele weken geleden op de Amerikaanse zender PBS getoond, in een documentaire over de Genocide.

=Geen bewijs van een Armeense genocide

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Jongetje, je kult er maar op los......

Geen loze praatjes aub, Forum=argumenten overleggen. Reageer inhoudelijk op mijn bericht.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Daarentegen zijn de enige 'wetenschappers' die in het Westen de Turkse leugens ondersteunen (mensen zoals McCarthy) toevallig ook degenen die door de Turkse staat worden gefinancierd........ McCarthy kreeg onlangs nog een medaille voor zijn verdiensten aan de Turkse staat, en mocht in Ankara de TBMM (Turks parlement) toespreken.

Turkije heeft gewoon zo lang gelogen dat het nu in zijn eigen leugens gelooft.

Bijna vergeten:
door wie worden al die lui die jij opnoemde gefinancierd? Ze krijgen hun salaris van universiteiten, enz.
Wie draagt bij aan financiering deze bolwerken?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Bijna vergeten:
door wie worden al die lui die jij opnoemde gefinancierd? Ze krijgen hun salaris van universiteiten, enz.
Wie draagt bij aan financiering deze bolwerken?

De Turkse staat?

Er moet een onafhankelijke onderzoekscommissie komen:
Een soort Waarheids-Commissie, dan pas zullen beide partijen zich kunnen verzoenen.

[Joriske]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Bijna vergeten:
door wie worden al die lui die jij opnoemde gefinancierd? Ze krijgen hun salaris van universiteiten, enz.
Wie draagt bij aan financiering deze bolwerken?

Door de wereldwijde Armeense mafia. De Protocollen van de Wijzen van Yerevan al eens gelezen?

[Harald]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

De vergelijking Israel-Palestijnen in deze context mist grond.
De staat Israel is pas een halve eeuw oud. De Turken hebben ononderbroken bijna een milennium over Anatolië de macht.

Vanaf hoeveel jaar bezetting mag je dan vrouwen, kinderen en bejaarden uitmoorden?

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Israel zelf probeert zich in dat gebied sinds een halve eeuw te handhaven, daartoe hanteert ze zware middelen.
De Turken zitten in hun gebied al een millennium en hebben legitieme/staatsrechtelijke rechten om het gebied te verdedigen tegen indringers. En eerdergenoemde opportunistische groepen hadden een gok gewaagd om ze die macht af te nemen. Mislukt.

De niet-Turken werden reeds duizend jaar als tweederangsburgers behandeld. Reden genoeg voor een vrijheidsstrijd. Geen landverraad, noch collaboratie.

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Waarna de verliezers klappen oplopen. Dat is normaal in oorlogen en verraad. De verliezers lopen altijd klappen op.

Genocide is wel wat anders dan 'klappen oplopen'.

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Een andere verschil is dat het in geval van Turken om hun onderdanen ging:
de Grieken en Armenen. Die toen ze bloed van Turken roken, zich bezigden met verraad en zich aansloten aan zijde van de staatsvijanden. En zich vergrepen aan de Turkse burgers.
Collaboratie heet dat. Landverraders.

Grieken en Armeniërs waren onderworpenen die in opstand kwamen na Turkse moordpartijen.

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Bij Palestijnen/Israeliers is dit niet aan de orde: er werd geknokt om een land die niet eens bestond, ze hadden beide geen eigen natie. Colloboratie van onderdanen was niet aan de orde.

Israël bestaat sinds 1948. De Palestijnen zijn tot hiertoe onderdanen van Israël.

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Nogmaals:
Gebruik van “ontkennen” is een term om de opponent in een discussie mond te snoeren:
“jij ontkent mijn bewering”-kreet. Ondemocratische gedragswijze in discussies.

Er valt niks te ontkennen, daar er geen Armeense genocide bestaat. Wat niet bestaat kun je niet ontkennen. Het is een fanstastenverhaal van Armenen om Turken grond af te kunnen persen.
Als je denkt dat het wel bestaat, geef ons dan de bewijzen voor deze zogenaamde genocide.
Als je die bewijzen overlegt en ik bij mijn standpunt blijf, dan mag je roepen dat ik het ontken.

Geen enkele volk accepteert klakkeloos een door anderen in elkaar gefingeerde aantijging. De VN de grondlegger van de Genocide conventie staat achter ze, net als de 180 landen (95%) van de wereld.

Turkije heeft niks te zoeken in Europa. Daarin zijn we eens. Maar niet om de reden die jij claimt.

Jij doet niets anders dan gruwelijke moordpartijen goedpraten. Je geeft toe dat die er geweest zijn. Dat is voldoende.
Alsof de slachtingen minder misdadig zijn omdat ze al of niet genocide genoemd worden?
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

Armenian Genocide victims


The Armenian Genocide (also known as the Armenian Holocaust or the Armenian Massacre) refers to the forced mass evacuation and related deaths of hundreds of thousands or over a million Armenians, during the government of the Young Turks from 1915 to 1917 in the Ottoman Empire. Some aspects of the event are a matter of ongoing dispute between parts of the international community and Turkey. Although generally agreed that events said to comprise the Armenian Genocide did occur, the Turkish government rejects that it was genocide, and claims that the deaths among the Armenians were not a result of a state-sponsored plan of mass extermination, but of inter-ethnic strife, disease and famine during the turmoil of World War I.
Despite this thesis, most Armenian, Russian, Western, and an increasing number of Turkish scholars believe that the massacres were a case of genocide. For example, most Western sources point to the sheer scale of the death toll. The event is also said to be the second-most studied case of genocide, and often draws comparison with the Holocaust. To date 21 countries, as discussed below, have officially described it as genocide.

mvg

Harald.