Armeense 'genocide' is grootste leugen van 20e eeuw

[Turkse Nederlander]

Een grotere leugen is er de afgelopen eeuw nog niet geweest

Feiten:
- Voor en tijdens WO I werden de Armeniers opgehitst door de Engelsen en Russen om in opstand tegen de Turken te komen
- Tijdens WO I komen de Armeniers massaal in opstand en slachten duizenden Turken af, waaronder vrouwen en kinderen (zie bewijzen die ik ga leveren)
- De Armeniers snijden voorraad aanvoerlijnen van het leger af. Voorraad aanvoer is van CRUCIAAL belang in een oorlog. Zonder munitie en granaten kun je niet vechten, laat staan een grootschalige oorlog winnen
- De Turken waarschuwen de Armeniers op te houden met hun activiteiten, echter de Armeniers luisteren niet
- De Turken besluiten tot relocatie van de Armeniers. De Armeniers worden tijdens hun tocht voedsel en medicijnen beloofd. Ook wordt huisvesting beloofd. De Turken hadden geen andere keuze dan de relocatie.
- De Turken zijn echter bij een massale oorlog betrokken. Ze moeten aan vijf fronten tegelijk vechten om de landsgrenzen te verdedigen. Alle middelen zijn nodig aan het front. Hierdoor konden de Armeniers niet goed van voedsel worden voorzien
- Veel Armeniers sterven van honger en ziekten, echter ALLE Turken hebben hier last van door grote tekorten in het rijk
- Het getal van 1,5 miljoen Armeense doden is onmogelijk. In het Ottomaanse rijk woonden volgens Ottomaanse tellingen 1,3 miljoen Armeniers en volgens Engelse tellingen zelfs 1.056.000 Armeniers. Volgens de Armeniers zelf waren er aan het einde van de oorlog nog 1 miljoen Armeniers in leven.

[Turkse Nederlander]

Artikel professor Justin McCarthy

[SIZE=3]Justin McCarthy is hoogleraar geschiedenis aan de Universiteit van Louisville (usa) en auteur van The Ottoman Peoples and the End of Empire. Hij gaf onlangs college over dit onderwerp aan de Universiteit Leiden.[/SIZE]

[SIZE=3]
[/SIZE][SIZE=3]Blijft Turkije de Armeense volkerenmoord uit 1915 ontkennen, dan bemoeilijkt dat een eu-lidmaatschap. Niet juist, bekijk de feiten, zegt Justin McCarthy.

Hoewel in parlementen en voor rechtbanken het plegen van een 'Armeense genocide' officieel is erkend, is het bestaan daarvan voor historici geen uitgemaakte zaak. Nu steeds meer historisch onderzoek wordt afgerond, wordt duidelijk dat tussen de Turken en de Armenen weliswaar een verschrikkelijke oorlog is gevoerd, maar dat van een genocide geen sprake was.

Er kan nu geen twijfel meer over bestaan dat de Ottomaanse Armeniers aan het begin van de Eerste Wereldoorlog een grote opstand organiseerden tegen hun regering. Over de acties van de Armeense opstandelingen zijn veel details bekend: aanvoerlijnen naar het Russische front werden geblokkeerd, strategisch gelegen steden werden ingenomen, telegraafdraden werden doorgesneden en islamitische dorpelingen en vluchtelingen werden afgeslacht. Betrouwbare bronnen en serieuze verslagen die door officieren aan hun meerderen werden gestuurd, die niet bedoeld waren voor publicatie of voor propaganda doeleinden doen verslag van de gruwelijkheden van de Armeense opstand.

Hooggeplaatste Armeniers, zoals de Armeense generaal Korganoff en de president van de Armeense Republiek, Katchaznuni, hebben destijds openlijk toegegeven dat de Ottomaanse Armeniers in de oorlog de kant van Rusland kozen. Armenen en Ottomanen waren het erover eens dat de Armeense organisatie in Tiblisi, onder leiding van de Armeense Revolutionaire Federatie, Armeniers ertoe aanzette zich te verzetten tegen de Ottomaanse oorlogsverrichtingen. De Armeense opstand was er een van de belangrijkste oorzaken van dat het Ottomaanse Rijk de oorlog van de Russen verloor.

Het Ottomaanse bevel om Armeniers te deporteren kan verklaard worden door de schade die de Armeense opstand heeft veroorzaakt. Of de Ottomaanse reactie overdreven was, is nu een punt van discussie onder historici, maar geen enkele objectieve analist kan er nog aan twijfelen dat de Ottomanen redenen hadden meer opstanden van de Armeniers te vrezen. Ze moesten iets doen om zichzelf te verdedigen.

Kan men de reactie van de Ottomanen genocide noemen? De definitie van de vn, de meest geciteerde, biedt weinig soelaas. Volgens de vn is sprake van genocide bij 'daden die worden gepleegd met de bedoeling nationale, etnische, raciale of religieuze groepen, geheel of gedeeltelijk, te vernietigen'. Het probleem zit hem in het woord 'gedeeltelijk'. Volgens de definitie van de vn is oorlog altijd genocide. De oorlog tussen de Turken en de Armeniers is een oorlog als alle andere.

Gaf de Ottomaanse regering het bevel tot de moord op Armeniers? Ja, net zoals het Armeense gezag bevel gaf tot het vermoorden van Turken en Koerden. De Ottomanen hingen de Armeense revolutionaire leiders op. Sommige slachtoffers waren onschuldig. De Armenen selecteerden Ottomaanse overheidsfunctionarissen om te vermoorden. Ook onder hen waren onschuldigen. Er werden massamoorden gepleegd op Armeniers door Islamieten, vooral in Harput en Trabzon. Ook werden er, op veel grotere schaal, massamoorden gepleegd door Armeniers op Islamieten in steden als Van, Bitlis, Erzurum en Mamahatum.

De Armeniers en de Islamieten stierven in de oorlogsgebieden aan moord op elkaar, door honger en door ziekte. Het sterftecijfer was onder beide groepen even hoog, rond de veertig procent. Als de ene partij schuldig was aan genocide, dan waren beide partijen schuldig aan genocide.

In de praktijk verstaan de meeste mensen onder 'genocide' de poging om alle leden van een nationale, etnische of religieuze groep uit te roeien. Daarvan was in het Ottomaanse Rijk geen sprake. Er zijn wel valse 'bloedbadbevelen' en andere dubieuze bewijsstukken naar boven gekomen, maar niemand heeft ooit een authentiek bevel van de overheid tot het plegen van genocide gevonden.

Het is logisch niet mogelijk te bewijzen dat iets niet bestaat. Het is echter wel mogelijk aan te tonen dat de daden van de Ottomanen niet genocidaal waren: de Armeniers uit Ottomaans Europa en West-Anatolie werden niet als een bedreiging beschouwd en werden ook niet gedeporteerd. Zij werden met rust gelaten.

De overgrote meerderheid van de Armeniers die werden gedeporteerd, hebben dat overleefd. Armeense gedeporteerden kregen voedsel uit de voorraden van het Ottomaanse leger. Dit kan nooit genocide geweest zijn.

Waarom is er zo weinig bekend over deze geschiedenis in Europa en Amerika? Het antwoord op die vraag heeft ook te maken met de traditioneel anti-Turkse sentimenten in Europa en de vs, sentimenten die teruggaan tot de Middeleeuwen. Ook bestaat er onder de mensen die niet veel ophebben met de manier waarop in het huidige Turkije wordt omgegaan met de mensenrechten, de neiging over de Turken het ergste te geloven. Sommigen gebruiken de eis dat Turkije de genocide moet erkennen als een strategie om Turkije buiten de eu te houden.

Meestal kennen Amerikanen en Europeanen het verhaal alleen van Armeens nationalistische kant, zodat zij menen dat het historische dispuut is opgehelderd. In zo'n klimaat wordt zelfs het meest overtuigende historische bewijs genegeerd. Alleen het bewijs dat de Turken in een kwaad daglicht stelt, wordt geaccepteerd. Zelfs de Turkse romanschrijver Orhan Pamuk probeert bij de westerse intelligentsia in het gevlei te komen door een ondoordachte erkenning van de genocide, terwijl er geen enkele aanwijzing bestaat dat hij de zaak bestudeerd heeft of begrijpt.

Wel moet worden opgemerkt dat het mede aan de regering van de Turkse republiek te wijten is dat men zo weinig weet over deze geschiedenis. Uit vrees dat de Turkse bevolking wraak zou willen nemen voor haar eigen lijden, heeft Turkije te lang het verkeerde beleid gevoerd en de zaak stilgehouden. Nu pas beseffen de Turken welke schade hun zwijgen heeft veroorzaakt.

De belangrijkste belemmering tegenwoordig bij het naar boven halen van accurate historische informatie is politiek van aard. Armeense nationalisten en hun bondgenoten hebben in veel landen de politieke en economische macht om de politiek en de media te beinvloeden. In Frankrijk is het verboden te beweren dat er geen genocide tegen de Armeniers is gepleegd. De historicus Bernard Lewis werd in Frankrijk jarenlang geteisterd door rechtszaken wegens zijn ontkenning van genocide. Uiteindelijk werd hij schuldig bevonden. In Zwitserland heeft men vergelijkbare wetten. In dat land is men een zaak begonnen tegen de voorzitter van de Turkse Historische Vereniging. Hij wordt ervan beschuldigd de Armeense genocide te ontkennen. In het Belgische parlement wordt een wet behandeld die het ontkennen van de genocide tot een misdaad maakt. In Frankrijk, Zwitserland en binnenkort misschien ook Belgie zou dit artikel onwettig zijn. Belgie heeft inmiddels de wet verworpen. (In Nederland bereidt de ChristenUnie een wetsvoorstel naar Belgisch model voor, red .)

Amerika loopt niet ver achter bij deze onderdrukking van de geschiedenis. Daar is de druk echter subtieler. Jonge wetenschappers wordt afgeraden een dergelijk 'gevaarlijk' onderwerp te bestuderen. Oudere wetenschappers kunnen eenvoudigweg zien dat hun carriere schade zou oplopen als ze het onderwerp zouden bestuderen. Amerikaanse kranten hebben toegegeven aan politieke en economische druk en proberen niet eens meer een evenwichtige analyse van de zaak te maken. In liberaler tijden publiceerde de Boston Globe een artikel waarin stond dat tijdens de Eerste Wereldoorlog zowel Turken als Armeniers werden vermoord. Tweeduizend Armeense demonstranten en de dreiging van verlies aan advertentie-inkomsten overtuigden de krant ervan dergelijk materiaal nooit meer af te drukken.

Noch de politici noch de kranten die proberen de studie van de geschiedenis van de Turken en de Armeniers te onderdrukken, kunnen beweren dat ze die geschiedenis ooit hebben bestudeerd.

In Frankrijk en Zwitserland kan een historicus die de genocide ontkent de gevangenis indraaien, in Amerika kan hij zijn baan kwijtraken. Geen wonder dat maar een kant van de zaak wordt verteld. Nu Turkije zijn archieven heeft geopend, komen er steeds meer wetenschappelijke publicaties waarin de hypothese van de genocide wordt ontkracht.

Of Europeanen en Amerikanen deze geschiedschrijving ooit onder ogen krijgen is, helaas, een kwestie van politiek.

Andrew Mango professor op de Londense universiteit van Orientaalse en Afrikaanse Studies heeft verklaard dat er geen sprake was van "genocide" door de Osmanen. Mango zei dat als het woord "genocide" gebruikt zou worden, de hele menselijke historie een grote genocide zou zijn. Ieder land en regering heeft zijn eigen genocide praktijken. Dit is niet verwijtbaar alleen aan de Turken en laten we de argumenten overlaten aan de historici. Het was niet de bedoeling van Ittihat en Terakki om de Armenen te vernietigen, de Armenen in Istanbul zijn daar het bewijs voor. [/SIZE]

[parcifal]

Get over it, Turk4ever.
Zó belangrijk is het niet.
De meeste mensen weten niet eens dat er iets zoals een Armeense Genocide zou geweest zijn.

Wat dan weer wél belangrijk is, is het feit dat de Turkse regering onderzoek hiernaar boycott of zelfs illegaal maakt.

Dát is dan weer een reden om Turkije de toegang tot de EU te ontzeggen.
Yup, yup...

[Rogier]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Een grotere leugen is er de afgelopen eeuw nog niet geweest
- De Turken besluiten tot relocatie van de Armeniers. De Turken hadden geen andere keuze dan de relocatie.

Merkwaardige redenering!

[Tantist]

En hop, we zijn weer vertrokken voor een staaltje negationisme, dat in zijn jodenvariant verboden is bij wet...

[Turkse Nederlander]

"Only 1,500 Turks remain in Van"
Gochnak, an Armenian newspaper published in the United States, May 24,1915 ... in a proud report documenting the slaughter of the Turkish citizenry of Van.

Van had een bevolking van 40.000. Ik was met een Armeniër aan het discussieren. Hij claimde dat de Turken waren omgekomen omdat de Armeniërs zich tegen de Turken verdedigden. De bevolking is echter teruggebracht van 40.000 naar 1500. Van deze 40.000 zijn er 20.000 vrouwen. Worden in een defensieve oorlog ook vrouwen vermoord? Van de 20.000 mannen zijn misschien de helft kinderen. Worden kinderen ook vermoord bij een defensieve oorlog? Moesten de Armeniërs zich ook tegen vrouwen en kinderen verdedigen? De Armeniër had daar geen antwoord op.

" All Turkish children also should be killed as they form a danger to the Armenian nation"
Hamparsum Boyaciyan, nicknamed "Murad," a former Ottoman parliamentarian who led Armenian guerilla forces, ravaging Turkish villages behind the lines, 1914. Cited from Mikael Varandian, "History of the Dashnaktsutiun."


"I killed Muslims by every means possible. Yet it is sometimes a pity to waste bullets for this. The best way is to gather all of these dogs and throw them into wells and then fill the wells with big and heavy stones. as I did. I gathered all of the women, men and children, threw big stones down on top of them. They must never live on this earth." A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Revolutionary East) No: 2-3, Moscow, 1936.


"We have never denied the Armenian crime of genocide inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914 and 1920." Agop Zahoryan, 'Voices of Agonies', London; Reprint 1954, p. 91

"When we arrived at Zeve, the village couldn't be passed through because of its stench. It was as if the bones in our noses would fall off... There were bodies everywhere. We saw a weird scene on the threshold of one house: they had filled the house with Muslims and burned it, and so many people had been burnt that the fat that had oozed from under the threshold had turned back into the trench in front of the door. That is, it was as if the river of fat had risen and later receded. The fat was still fresh. The entire village had been destroyed and was in this situation. I saw this with my own eyes, and I'll never forget it. We heard that they did the same thing to the Muslims on Carpanak Island. The Armenians told me about the latter; I did not see it for myself.” Haci Osman Gemicioglu, an Armenian-Turk (having converted to Islam) who eyewitnessed the 1915 Zeve massacre; as told to Huseyin Celik, during interviews conducted in the late 1970s-early 80s.

"It is in our blood to hate the Turks. However, we hate Bulgarians and Greeks also. The Jews like Turks, but they hate Arabs. The Arabs, in their turn, are not in favour with the Turks. And the level of hatred is rising."
Narek Mesropian, Golos Armenii, a Russian-language newspaper in Armenia, in an August 5, 1997 article reflecting the tension between the Armenian and Jewish communities.

"Thousands of Armenians from all over the world, flocked to the standards of such famous fighters as Antranik, Kery, Dro, etc. The Armenian volunteer regiments rendered valuable service to the Russian Army in the years of
1914-15-16."Kapriel Serope Papazian, Patriotism Perverted, Boston Baker Press, 1934, pg. 38

"I have it from absolute first-hand information that the
Armenians in the Caucasus attacked Tartar (Muslim) villages
that are utterly defenseless and bombarded these villages
with artillery and they murder the inhabitants, pillage the
village and often burn the village." Admiral Mark Bristol, Bristol Papers, General Correspondence: Container #32: Bristol to Bradley Letter of September 14, 1920.

"The Moslems who did not succeed in escaping [the city] were put to death..." Grace H. Knapp, The Tragedy of Bitlis, Fleming H. Revell Co., New York (1919) , page 146.

"We closed the roads and mountain passes that might serve as ways of escape for the Tartars (Turks), and then proceeded in the work of extermination. Our troops surrounded village after village. Little resistance was offered. Our artillery knocked the huts into heaps of stones and dust, and when the villages became untenable and the inhabitants fled from them into the fields, bullets and bayonets completed the work." Ohanus Appressian, describing incidents in 1919; Memoirs of an Armenian officer, Men are Like That, 1926.

"This three-day massacre by Armenians is recorded in history as the 'March Events' and thousands of Muslims, old people, women and children lost their lives." F. Kazemzadeh, The Struggle for Transcaucasia (New York, 1951),

“As the Armenians found support among the Reds (who regarded the Tartars as a counter-revolutionary elements) the fighting soon became a massacre of the Tartar population” W. E. D. Allen and Paul Muratoff, “Caucasian Battlefields”, Cambridge University Press, 1953, p. 481

"The Armenians did exterminate the entire Muslim population of Russian Armenia as Muslims were considered inferior to the Armenians by the prominent leaders of the Dashnaks."
Mikael Kaprilian, Armenian revolutionary leader, in Yerevan, 1919


"Many massacres were committed by the Armenians until our army arrived in Erzurum... (after General Odesilitze left) 2,127 Muslim bodies were buried in Erzurum's center. These are entirely men. There are ax, bayonet and bullet wounds on the dead bodies. Lungs of the bodies were removed and sharp stakes were struck in the eyes. There are other bodies around the city."

Official telegram of the Third Royal Army Command, addressed to the Supreme Command, March 19, 1918; ATASE Archive of General Staff, Archive No: 4-36-71. D. 231. G.2. K. 2820. Dos.A-69, Fih.3

"Since all the Moslems capable of bearing arms were in the
Muslim Army, it was easy to organize a terrible massacre by
the Armenians against defenseless people, because the Armenians were not only attacking the sides and rear of the Eastern Army paralyzed at the front by the Russians, but were attacking the Moslem folk in the region as well."
General Bronsart von Schellendorf , Deutsche Allgemeine Zeitung, July 24, 1921


Nu een aantal aanhalingen die laten zien dat Armeense kinderen worden grootgebracht met haat voor Turken:

"For too many years Armenian mothers had lulled their children to sleep with songs whose theme was Turkish fierceness and savagery." Ohanus Appressian, lending testimony to how innocent Armenian children are subjected to the brutality of racism by their parents; their "Love NOT Thy Neighbor" churches are also known to join in this hatred bandwagon. Men Are Like That, 1926.

"... It's better that I be a dog or a cat, than a Turkish barbarian..." Edna Petrosyan, a SIX YEAR OLD Californian girl who recites hateful poems on the insistence of her mother. The Los Angeles Times, February 1, 1990

"Who wants to defend Turks?"
Pauline Kael, "When The Lights Go Down," 1980, p.499

"...In the early part of 1915, therefore, every Turkish city contained thousands of Armenians who had been trained as soldiers and who were supplied with rifles, pistols, and other weapons of defense. The operations at Van once more disclosed that these men could use their weapons to good advantage..." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire, Ambassador Morgenthau's Story, Doubleday, Page & Co., Garden City, New York (1918, page 301)

Nog een quote van Morgenthau. Wat Morgenthau heeft geschreven wordt gebruikt door Armeniërs om de Armeense genocide te bewijzen.

"I have really found it impossible to sit down and dictate a letter quietly. So I have instructed (Hagop) Andonian to take my diary and copy it with some elaborations of his own. Of course this relieves me of all responsibility for any error." Henry Morganthau, U.S. Ambassador to the Ottoman Empire (Lowry, 1990; Franklin Delano Roosevelt Presidential Library, New York, Letters; Box 7 May 11, 1915; Box 1 ­ 2 September 1, 1915; Box 8 July 13, 1915)

Zoals je kunt lezen had Morgenthau een ARMEENSE werknemer die hij het bevel gaf zijn eigen gedachtes toe te voegen. Is dat nu een onafhankelijke en betrouwbare bron? Er waren veel Armeense werknemers in de Amerikaanse ambassade.

Zijn sommige westerlingen echt objectief genoeg om in staat te zijn de Armeense kwestie te kunnen beoordelen? Lees het volgende:

"The Turks are a human cancer, a creeping agony in the flesh of the lands they misgovern, rotting every fiber of life. I am glad that the Turk is to be called to a final account for his long record of infamy against humanity."
David Lloyd George, Prime Minister of the United Kingdom, getting ready to annihilate the last remnants of the dying Ottoman Empire.

De volgende quotes laten zien dat de Armeniers in opstand waren gekomen met als doel een interventie van buitenlandse mogendheden te realiseren.

"I am informed, on good authority, that Russia is already commencing her usual intrigues among the Armenians of Asiatic Turkey. Russian agents are being sent into the provinces inhabited by them with the object of stirring up discontent against the rule and authority of the Porte. A Russian party is being formed in the capital amongst the Armenians, which already includes some leading and influential members of that community."
Sir Henry Layard, British Ambassador, in a July 14, 1878 message to British Foreign Secretary Lord Salisbury (British Foreign Office 424/72, pages 160-161, No 211)

"The aim of the Armenian revolutionaries is to stir disturbances, to get the Ottomans to react to violence, and thus get the foreign powers to intervene."
Sir Philip Currie, the British Ambassador in Istanbul, 28 March 1894 (British Blue Book, Nr.6 1894, p.57? Or p. 87).

"The aims of the revolutionary committees are to stir up general discontent and to get the Turkish government and people to react with violence, thus attracting the attention of the foreign powers to the imagined sufferings of the Armenian people, and getting them to act to correct the situation."
Graves, the British Consul in Erzurum, reporting to the British Ambassador in Istanbul, on January 28, 1895. British Blue Book, Nr. 6 (1894), pp. 222-223

"The Dashnaks and Hunchaks have terrorized their own countrymen, they have stirred up the Muslim people with their thefts and insanities, and have paralyzed all efforts made to carry out reforms; all the events that have taken place in Anatolia are the responsibility of the crimes committed by the Armenian revolutionary committees."
Williams, The British vice-consul, writing from Van. (March 4, 1896, British Blue Book, Nr. 8 1896, p.108.)
-------------------------------
"The Protestant missionaries distributed in large numbers to various places in Turkey made propaganda in favour of England and stirred the Armenians to desire autonomy under British protection" Horen Ashikian, The Armenian Patriarch, in "History of Armenia." (Mr. Ashikian was probably quoted, and was not the writer of this book, of which there were several... by process of elimination, the book was probably either the 1936 one written by V.C. Vahan, or one by Vahan Kurjian, in 1958. Hovhannes, the Fifth Catholicos of the Armenians, also wrote a book by the same name in 1912.)

"Correct behavior"
Marechal Franchet d'Esperay, a French commander of the allied occupation army, referring to the Turkish people and military authorities. From the preface of Commander Larcher's "The Turkish War within the First World War."


"The Dashnak revolutionary society is working to stir up a situation in which Muslims and Armenians will attack each other, and thus pave the way for Russian intervention "
General Mayewski, Russian Consul General in Bitlis and Van, December 1912; source: Kara Schemsi, Turcs et Armeniens devant l'Histoire, Geneve, Imprimerie Nationale, 1919, p. 11


"(The Ottoman State) has used its right to defend its existence against Armenian organisations that had fomented and incited disorders and rebellions at the instigaion of the Russians by relying on Russian arms."
Leo (Arakel Babakhanian), Armenian historian, Turkahai Heghopokhutian Kaghaparapanoutiunu (The Ideology of the Revolution of Turkish Armenian), published in Armenian,1934, Paris)

"The outcry and clamor of Armenians and Turks have been persecuting Armenians are nothing but lies. The Turkish government has done nothing evil to Armenians. Perhaps Armenians have planned a revolution taking advantage of the indifference of the government, have armed bands and sent them to mountains, as for the Turks, perhaps they have been trying only to pursue them and put down the uprisings."
Austrian Consul in a report submitted to his government, Nikerled Krayblis, Rusya'nin fiark Siyaseti ve Vilayet-i fiarkiyye Mes'elesi [Eastern Policy of Russia and the question of the Eastern Provinces], translated by Habil Adem, Istanbul, 1932, p. 178

"The truth is that the party (Dashnak Committee) was ruled by an oligarchy, for whom the particular interests of the party came before the interests of the people and nation. They (the Dashnaks) made collections among the bourgeois and the great merchants. At the end, when these means were exhausted, they resorted to terrorism, after the teachings of the Russian revolutionaries that the end justifies the means."
Dr. Jean Loris-Melikoff, La Revolution Russe et les Nouvelles Republiques Transcaucasiennes, Paris, 1920, p. 81

"The most opportune time to institute the general rebellion for carrying out the immediate objectives was when Turkey was engaged in war"
Louise Nalbandian, Armenian Revolutionary Movement, University of California Press, 1963

"As soon as the Russians have crossed the borders and the Ottoman armies have started to retreat, you should revolt everywhere. The Ottoman armies thus will be placed between two fires. On the other hand, the Armenians in the Ottoman army should desert their units with their weapons and unite with the Russians"
Dashnak committee order to the Armenians preparing to revolt within the Ottoman Empire

"The entire Armenian Nation will join forces “ moral and material, and waving the sword of Revolution, will enter this World conflict ... as comrades in arms of the Triple Entente, and particularly Russia. They will cooperate with the Allies, making full use of all political and revolutionary means for the final victory of Armenia, Cilicia, Caucasus, Azerbayjan. ... [H]eroes who will sacrifice their lives for the great cause of Armenia.... Armenians proud to shed their blood for the cause of Armenia...."
Hunchak Armenian [Revolutionary] Gazette, in a call to arms just prior to the formal declaration of war against Germany and the Ottoman Empire, November 1914 issue, Paris.

"The Armenians have taken their place on the side of the Entente states without showing any hesitation whatsoever; they have placed all their forces at the disposition of Russia; and they also are forming volunteer battalions."
Horizon, the Dashnak Society's official organ, as soon as Russia declared war on the Ottoman Empire

"The Hunchak Committee will use all means to assist the Entente states, devoting all its forces to the struggle to assure victory in Armenia, Cilicia, the Caucasus and Azerbaijan as the ally of the Entente states, and in particular of Russia." Hunchak Committee instructions to its organizations in Ottoman territory; Aspirations et Agissements Revolutionnaires des Comites Armeniens avant et apres la Proclamation de la Constitution Ottomane, Istanbul, 1917, pp. 151-153

"The volunteer Armenian regiments in the Caucasus should prepare themselves for battle, serve as advance units for the Russian armies to help them capture the key positions in the districts where the Armenians live, and advance into Anatolia, joining the Armenian units already there."
Papazyan, the Armenian representative in the Ottoman Parliament for Van, in a published proclamation; he would soon turn out to be a leading guerilla fighter against the Ottomans

“The long-anticipated day of deliverance for the Turkish
Armenians is at hand and the Armenians are prepared for any sacrifice made necessary by the performance of their manifest duty.”An Ottoman-Armenian newspaper, probably one of the two published in Van ("Van Kartali" or "Araratli"), as quoted in The New York Times article, ARMENIANS FIGHTING TURKS ("Besieging Van”Others operating in Turkish Army's Rear,") November 7, 1914

"...These gangs were advancing by plundering and pillaging (nehib ve garet) the properties/goods (emvalini) of the Moslem villages they passed through and massacred and destroyed even babies in cradles...." Ottoman Royal Army report describing the actions of 10,000 Armenian committee men (acc'd to the Armenian Catholicos V. the Kevork, B.A. Boryan, Armeniya Mejdunarodnaya Diplomatiya; SSSR. Cast 11, Moskva, 1929, p. 363) regarding the uprising started in "Shitak Country" on April 17, 1915, followed by further riots by Armenians in the entire province of Van, culminating in the Russians' entry of Van on May 19th, causing some 30,000 Turks to flee with heavy losses.

"From all countries Armenians are hurrying to enter the ranks of the glorious Russian Army, with their blood to serve the victory of Russian arms... Let the Russian flag wave freely over the Dardanelles and the Bosporus. Let, with Your will, great Majesty, the peoples remaining under the Turkish yoke receive freedom. Let the Armenian people of Turkey who have suffered for the faith of Christ receive resurrection for a new free life under the protection of Russia." Samson Harutunian, president of the Armenian National Bureau in Tiflis, in response to Czar Nicholas II's visit to the Caucasus, to make final plans for cooperation with the Armenians against the Ottomans. (Source)

"As demonstrated by the innumerable declarations, provocative pamphlets, weapons, ammunition, explosives, & c., found in areas inhabited by Armenians, the rebellion was prepared for a long time, organized, strengthened and financed by Russia. Information was received on time in Istanbul about an Armenian assassination attempt directed at high ranking state officials and officers." General Bronsart v. Schellendorf , Chief of Staff to the Ottoman Commander-in-Chief, Deutsche Allgemeine Zeitung, July 24, 1921

"When war broke out the Armenians of these regions [the Eastern provinces] made secret contact with the Russian authorities in the Caucasus, and an underground network was created which enabled recruits to be gotten from these Turkish provinces for the Russian Army."
Philips Price, A History of Turkey, 1956, p. 91

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Get over it, Turk4ever.
Zó belangrijk is het niet.
De meeste mensen weten niet eens dat er iets zoals een Armeense Genocide zou geweest zijn.

Wat dan weer wél belangrijk is, is het feit dat de Turkse regering onderzoek hiernaar boycott of zelfs illegaal maakt.

Dát is dan weer een reden om Turkije de toegang tot de EU te ontzeggen.
Yup, yup...

De Turkse regering boycot helemaal geen onderzoek hiernaar. De Turken hebben alle Ottomaanse archieven geopend. De Turkse premier Erdogan had de Armeense regering opgeroepen samen een onderzoek te beginnen om de waarheden boven water te halen. De Armeniers hebben echter geweigerd. Feiten is dat de Armeniers over geen bewijzen beschikken terwijl de Turken over bergen bewijsmateriaal beschikken.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En hop, we zijn weer vertrokken voor een staaltje negationisme, dat in zijn jodenvariant verboden is bij wet...

Negationisme? Wat de Armeniers doen is negationisme:

1) Het aantal van 1,5 miljoen doden is belachelijk. Er woonden niet meer dan 1,3 miljoen Armeniers in het rijk en ongeveer een miljoen Armeniers hebben de oorlog overleefd. DAT IS PAS NAGATIONISME!!!

Aantal Armeense inwoners in het Ottomaanse rijk

- Volgens het Franse Gele Boek: 1.555.000

- Volgens de Encyclopedia Brittanica (1910): 1.500.000

- Volgens Constenson (1913): 1.400.000

- Volgens Lynch (1901): 1.345.000

- Volgens de officiele Ottomaanse volkstelling (1914): 1.295.000

- Volgens het jaarlijkse register (London): 1.056.000


2) Volgens de Armeniers was er een telegram gevonden van Talaat Pasha waarin hij het bevel zou geven de Armeniers te vernietigen. Deze telegram blijkt echter op geen enkele manier overeen te komen met Ottomaanse documenten uit die tijd. Het was dus gewoon een slechte vervalsing. DAT IS PAS NEGATIONISME!!!

[parcifal]

Arie Oostlander, gewezen europarlementariër voor het CDA en rapporteur voor het kandidaat-lid, vindt ook dat de erkenning er moet komen voordat Turkije definitief toetreedt, maar hij weet hoe gevoelig dit onderwerp ligt. Een rechtstreekse benadering werkt niet, zegt hij. Tegelijkertijd moet deze erkenning wel het sluitstuk zijn van het europeaniseringsproces. Aan de hele taboesfeer rond de kwestie ligt volgens hem een geweldig schuldgevoel ten grondslag. Het is een groot nadeel dat de Turkse staat een product is van etnische zuivering. Een paar jaar geleden heeft hij weleens openlijk aan de Turken gevraagd of zij zich minder achtten dan de Duitsers. Die hebben immers uitvoerig spijt betuigd voor de holocaust in de Tweede Wereldoorlog. Er kwam geen rechtsreeks antwoord. Oostlanders uitspraak is ook opgenomen in een resolutie die door het Europees Parlement is aangenomen. “We moeten ernaartoe werken dat de Turken trots kunnen zijn op het in het reine komen met hun verleden”, stelt Oostlander.

“Maar daarbij is het heel belangrijk voor de Turken om geen gezichtsverlies te lijden. Het is allemaal een kwestie van eer.” De ex-europarlementariër gaat uit van een positieve maar strenge benadering. Hij vindt dat de Europese en Nederlandse regeringen niet te zachtzinnig moeten zijn in het volharden in hun eisen. Anders krijg je de problemen achteraf. Maar veel Europese politici en partijen willen Turkije enthousiast tegemoet treden omdat ze zo goed hun best doen. Oostlander vindt dat geen goede zaak. In zijn rol als rapporteur heeft hij gemerkt dat Turken hem juist serieus namen omdat hij staat voor zijn zaak. Soft gedrag dwingt geen respect af.

Ook Ton Zwaan van het centrum voor genocide denkt dat het belangrijk is dat Turkije zich rekenschap geeft van de negatieve kanten van haar geschiedenis. Erkenning van de Armeense genocide kan de betrekkingen met het buurland Armenië verbeteren. Net als bij de Joden na de Tweede Wereldoorlog is het belangrijk voor de miljoenen Armeense nabestaanden over de hele wereld om hun verleden te kunnen verwerken. Maar het is ook van belang voor de Turkse democratie en het verminderen van de pijn onder groepen Turken. Ook zij hebben geleden onder een verwrongen democratisering die met veel dwang en geweld gepaard ging en waarbij bevolkingsgroepen in de knel kwamen.

Het is voor de Turkse bevolking belangrijk om openlijk te kunnen spreken over de gewelddadige omgang met etnische minderheden in het verleden. Deze vrijheid van spreken over het verleden past binnen het westerse democratisch model.

Volgens Oostlander kan Europa dus nu maar beter tegen Turkije zeggen waar het op aankomt, in plaats van te verwachten dat dit land het over zeven of acht jaar wel begrepen heeft. Er ligt in de toenadering tussen Turkije en Europa een kans voor de hele Turkse samenleving om de democratie op een andere manier in te richten.

“Maar”, stelt Zwaan, “wie het verleden ontkent blijft erin gevangen en, wie het verleden erkent kan zich ervan bevrijden”.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Een grotere leugen is er de afgelopen eeuw nog niet geweest

Feiten:
(...)
- Tijdens WO I komen de Armeniers massaal in opstand en slachten duizenden Turken af, waaronder vrouwen en kinderen (zie bewijzen die ik ga leveren)
(...)
- De Turken waarschuwen de Armeniers op te houden met hun activiteiten, echter de Armeniers luisteren niet
- De Turken besluiten tot relocatie van de Armeniers. De Armeniers worden tijdens hun tocht voedsel en medicijnen beloofd. Ook wordt huisvesting beloofd. De Turken hadden geen andere keuze dan de relocatie.

Dus u beschouwt het als een "feit" dat de Turken, nadat een vijandige bevolkingsgroep massale slachtingen heeft aangericht onder Turkse vrouwen en kinderen, vriendelijk voorstellen aan die bevolkingsgroep om te verhuizen, en hen daar dan ook nog eens financieel in steunen???

In welk Disney-paradijs leven die Turken, als ik vragen mag?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Arie Oostlander, gewezen europarlementariër voor het CDA en rapporteur voor het kandidaat-lid, vindt ook dat de erkenning er moet komen voordat Turkije definitief toetreedt, maar hij weet hoe gevoelig dit onderwerp ligt. Een rechtstreekse benadering werkt niet, zegt hij. Tegelijkertijd moet deze erkenning wel het sluitstuk zijn van het europeaniseringsproces. Aan de hele taboesfeer rond de kwestie ligt volgens hem een geweldig schuldgevoel ten grondslag. Het is een groot nadeel dat de Turkse staat een product is van etnische zuivering. Een paar jaar geleden heeft hij weleens openlijk aan de Turken gevraagd of zij zich minder achtten dan de Duitsers. Die hebben immers uitvoerig spijt betuigd voor de holocaust in de Tweede Wereldoorlog. Er kwam geen rechtsreeks antwoord. Oostlanders uitspraak is ook opgenomen in een resolutie die door het Europees Parlement is aangenomen. “We moeten ernaartoe werken dat de Turken trots kunnen zijn op het in het reine komen met hun verleden”, stelt Oostlander.

“Maar daarbij is het heel belangrijk voor de Turken om geen gezichtsverlies te lijden. Het is allemaal een kwestie van eer.” De ex-europarlementariër gaat uit van een positieve maar strenge benadering. Hij vindt dat de Europese en Nederlandse regeringen niet te zachtzinnig moeten zijn in het volharden in hun eisen. Anders krijg je de problemen achteraf. Maar veel Europese politici en partijen willen Turkije enthousiast tegemoet treden omdat ze zo goed hun best doen. Oostlander vindt dat geen goede zaak. In zijn rol als rapporteur heeft hij gemerkt dat Turken hem juist serieus namen omdat hij staat voor zijn zaak. Soft gedrag dwingt geen respect af.

Ook Ton Zwaan van het centrum voor genocide denkt dat het belangrijk is dat Turkije zich rekenschap geeft van de negatieve kanten van haar geschiedenis. Erkenning van de Armeense genocide kan de betrekkingen met het buurland Armenië verbeteren. Net als bij de Joden na de Tweede Wereldoorlog is het belangrijk voor de miljoenen Armeense nabestaanden over de hele wereld om hun verleden te kunnen verwerken. Maar het is ook van belang voor de Turkse democratie en het verminderen van de pijn onder groepen Turken. Ook zij hebben geleden onder een verwrongen democratisering die met veel dwang en geweld gepaard ging en waarbij bevolkingsgroepen in de knel kwamen.

Het is voor de Turkse bevolking belangrijk om openlijk te kunnen spreken over de gewelddadige omgang met etnische minderheden in het verleden. Deze vrijheid van spreken over het verleden past binnen het westerse democratisch model.

Volgens Oostlander kan Europa dus nu maar beter tegen Turkije zeggen waar het op aankomt, in plaats van te verwachten dat dit land het over zeven of acht jaar wel begrepen heeft. Er ligt in de toenadering tussen Turkije en Europa een kans voor de hele Turkse samenleving om de democratie op een andere manier in te richten.

“Maar”, stelt Zwaan, “wie het verleden ontkent blijft erin gevangen en, wie het verleden erkent kan zich ervan bevrijden”.

Waar zijn de bewijzen in dit stuk? Ik zou Ton Zwaan graag bewijzen zien aandragen.

Feit is dat de Armeniers over geen credietwaardige bronnen beschikken. Daarom durven ze de discussie met de Turken niet aan te gaan. In de VS was een zender van plan om een documentaire uit te zenden met daarna meteen een paneldiscussie tussen pro-Turkse en pro-Armeense historici. In de documentaire hadden ze enorme fouten gemaakt. Zo werd in de documentaire beweerd dat Bulgarije, Griekenland en Roemenie na de Balkanoorlogen van 1912 hun onafhankelijkheid hadden gekregen. Justin McCarthy en een Turkse historicus wezen erop dat al die landen al ver daarvoor hun onafhankelijkheid hadden verkregen. Tijdens de paneldiscussie veegden de pro Turken de pro Armeniers van de kaart. Meteen daarna zijn de Armeniers in de VS een email campagne begonnen om de uitzending van de paneldiscussie te voorkomen. Nu heeft de zender alleen de documentaire getoond maar niet de discussie.

Feit is dat iedereen van alles beweerd. Ze hebben echter nooit degelijk onderzoek uitgevoerd naar de feiten. Zouden ze dat wel doen dan zouden ze onherroepelijk tot de conclusie komen dat de Armeense genocide geen genocide genoemd kan worden.

Jij zegt dat de Armeense genocide niet belangrijk is. Hier zitten echter politieke motieven achter. Ze willen de Turken hetzelfde aandoen wat ze de Duitsers ook hebben aangedaan. Daarna willen ze door middel van schadeclaims Turkije kaalplukken.

Parcifal, lees de quotes die ik heb geplaatst.

Reactie op het stuk dat door u onderstreept is

[SIZE=3]

Oorspronkelijk geplaatst door professor Justin McCarthy

Wel moet worden opgemerkt dat het mede aan de regering van de Turkse republiek te wijten is dat men zo weinig weet over deze geschiedenis. Uit vrees dat de Turkse bevolking wraak zou willen nemen voor haar eigen lijden, heeft Turkije te lang het verkeerde beleid gevoerd en de zaak stilgehouden. Nu pas beseffen de Turken welke schade hun zwijgen heeft veroorzaakt.

[/SIZE]

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Dus u beschouwt het als een "feit" dat de Turken, nadat een vijandige bevolkingsgroep massale slachtingen heeft aangericht onder Turkse vrouwen en kinderen, vriendelijk voorstellen aan die bevolkingsgroep om te verhuizen, en hen daar dan ook nog eens financieel in steunen???

In welk Disney-paradijs leven die Turken, als ik vragen mag?

De Turken hadden ze een kans gegeven op te houden met hun verderfelijke activiteiten. Had je zulk humaan gedrag van de Turken niet verwacht?

[SIZE=3]"Wanneer de Armeense ingezetenen van de voorgenoemde steden en dorpen die moeten worden gereloceerd, worden overgebracht naar hun nieuwe plaats van vestiging en zich onderweg bevinden, dient hun welzijn verzekerd te zijn en hun levens en goederen beschermd. Na hun aankomst ter plekke dienen de kosten voor voedsel betaald te worden uit het Fonds voor Vluchtelingen totdat zij zich definitief gevestigd zullen hebben in hun nieuwe behuizing. Eigendommen en land dienen onder hen verdeeld te worden overeenkomstig hun voormalige financiële situatie en hun huidige behoeften; en voor hen die verdere hulp nodig hebben, dient de regering huizen te bouwen en de landbouwers en de handwerkslieden te voorzien van zaad, landbouwwerktuigen en gereedschap."

[SIZE=3]The third article of the law states that the law will come into effect on the date of its publication. Finally, on 30 May the [/SIZE][SIZE=3]Council of Ministers [/SIZE][SIZE=3]took the following decision[/SIZE]
[SIZE=1]It is absolutely necessary to annihilate and destroy by effective operations this possible harmful activity which has a bad effect on the war's operations which are designed for the benefit of protecting the state's security and existence.

The goal of the operation begun by this order of the Ministry is obvious. It is stated in the memorandum of the Ministry of the Interior that the Armenians who must be transferred, of those residing in the towns and villages, will be sent to their allotted local dwellings. [/SIZE][SIZE=1]Their transfer will be made in comfortable circumstances, their comfort will be provided on the way, and their lives and possessions will be protected. Until they are settled in their new dwellings, they will be fed through funds of the emigrants' appropriation. In proportion to their previous economic and financial condition, they will be given property and lands; the Government will construct dwellings for the needy ones, will distribute seeds for sowing, tools, and implements to the farmers and craftsmen who need them[/SIZE][SIZE=1]. Possessions and belongings left behind will be returned to them in an appropriate way. After the value of the possessions and immovable property belonging to the transferred emigrants has been calculated and registered, it will be distributed to the immigrants. Immovable properties such as warehouses, factories, shops, orange groves, vineyards, olive groves, orchards, which would remain outside the specialized sphere of the immigrants, will be sold at auction, or will be leased, and their value will be deposited in financial offices for safe-keeping to be paid to their owners. A regulation has been implemented by the said Ministry to the effect that the expenditures arising from these transactions and procedures be paid from the appropriation set aside for the emigrants. Through this decree, the administration and maintenance of the abandoned properties will be ensured. The general transactions concerning the emigrants will be accelerated, regulated and supervised. Commissions will be formed, which will employ salaried officials who will have the duty and authority, and who will be directly dependent on the Ministry of the Interior. These commissions will be composed of one president and two appointed members, one of whom will be selected from among the officials of the Ministry of the Interior, and the other from among the officials of the Ministry of Finance. These commissions will be sent to their regions, and the quarters where a commission will be present, the Governor will submit to the said Ministry a note stating that they have begun the application of the said regulation, and they will give information to the responsible departments.
[/SIZE][SIZE=3]These are the texts concerning the relocation decision. As can be seen, the text does not even mention the word `relocation'. The temporary law says `transfer and settle in other quarters', the note of the Ministry of the Interior and the decision of the Council of Ministers refers to `transferring' and 'settling' in the designated and appointed quarters.

[SIZE=3]Armenian File (2001) van Kamuran Gurun pag. 209

[SIZE=2]http://www.devletarsivleri.gov.tr/ya...n_armenian.htm

[SIZE=3]http://www.devletarsivleri.gov.tr/yayin/osmanli/Armenians_inottoman/2b_145.htm[/SIZE]

[SIZE=3]("[/SIZE][SIZE=2]145- Providing food for the Armenian convoys[/SIZE][SIZE=3]")[/SIZE]

[SIZE=3][SIZE=3]http://www.devletarsivleri.gov.tr/yayin/osmanli/Armenians_inottoman/listdocuments.htm[/SIZE]
[SIZE=3]
Hier zijn meer van dergelijke humane houding van Turken te vinden.
[/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE][/SIZE]

[Turkse Nederlander]

Ik vraag me trouwens af waar Joriske is. Ik zou graag met hem de discussie aan willen gaan.

[StevenNr1]

Ik moet Turk4Ever alleszins ten dele volgen in zijn redenering. Zeker wat betreft dat cijfer heb ik nog geen degelijke repliek gelezen. Dat het ineenstortende Osmaanse Rijk grote logistieke problemen kende, staat naar ik dacht toch ook min of meer vast.
Verder is het wel zo dat de Turkse staat vaak niet zo zachtaardig is en er toen toch wel een sterk nationaal-etnisch besef leefde, dacht ik toch.

[Firestone]

Over het aantal Armeense slachtoffers van de genocide: hier een overzicht.

Zelfs McCarthy heeft het kennelijk (als het artikel klopt) over 850000 doden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Feit is dat iedereen van alles beweerd. Ze hebben echter nooit degelijk onderzoek uitgevoerd naar de feiten. Zouden ze dat wel doen dan zouden ze onherroepelijk tot de conclusie komen dat de Armeense genocide geen genocide genoemd kan worden.

Ik heb nochtans menen te mogen vaststellen dat er wél onderzoek naar de feiten is gebeurd en dat (o.a. door franse onderzoekers) is vast komen te staan dat de Armeense Genocide een regelrechte Genocide was.
What's in a name, nietwaar?
Alleen de consequente ontkenning van de complete feiten en het selectief gebruik van bepaalde onderzoekers en onderzoeken, lijkt een beetje op de 9/11-conspiracy believers :
Jij gelooft in hart en ziel dat er geen armeense genocide was en DUS
zoek je argumenten om dat te bewijzen.
Zo werkt het niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Jij zegt dat de Armeense genocide niet belangrijk is. Hier zitten echter politieke motieven achter. Ze willen de Turken hetzelfde aandoen wat ze de Duitsers ook hebben aangedaan. Daarna willen ze door middel van schadeclaims Turkije kaalplukken.

Ik zeg niet dat de Armeense genocide niet belangrijk is. Ze is enkel niet zó belangrijk als jij hier laat uitschijnen. (grootste leugen v.d. 20ste eeuw etc.)
Dat is weer dat verderfelijke nationalisme dat de kop opsteekt.
De slachtofferrol, nietwaar?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Over het aantal Armeense slachtoffers van de genocide: hier een overzicht.

Zelfs McCarthy heeft het kennelijk (als het artikel klopt) over 850000 doden.

Heb je de bewijzen gelezen die ik heb geleverd Firestone?

De Armeniers beweerden dat de Armeense opstand niks voorstelde. In werkelijkheid is dat wel anders. Vele Turkse dorpen zijn uitgeroeid. De Joden daarentegen hadden zoiets in nazi Duitsland niet gedaan.

Bovendien gebruik jij Wikipedia als bron. Iedereen kan iets toevoegen bij Wikipedia.

De cijfers die ik heb geleverd, daar kun je niks aan veranderen. Die staan onomstotelijk vast. Bovendien zijn de meeste van die cijfers afkomstig van buitenlandse bronnen. Dat er 1,5 miljoen Armeense doden zijn gevallen is cijfermatig onmogelijk. Dat moeten we met zijn allen vast stellen.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik heb nochtans menen te mogen vaststellen dat er wél onderzoek naar de feiten is gebeurd en dat (o.a. door franse onderzoekers) is vast komen te staan dat de Armeense Genocide een regelrechte Genocide was.
What's in a name, nietwaar?
Alleen de consequente ontkenning van de complete feiten en het selectief gebruik van bepaalde onderzoekers en onderzoeken, lijkt een beetje op de 9/11-conspiracy believers :
Jij gelooft in hart en ziel dat er geen armeense genocide was en DUS
zoek je argumenten om dat te bewijzen.
Zo werkt het niet.



Ik zeg niet dat de Armeense genocide niet belangrijk is. Ze is enkel niet zó belangrijk als jij hier laat uitschijnen. (grootste leugen v.d. 20ste eeuw etc.)
Dat is weer dat verderfelijke nationalisme dat de kop opsteekt.
De slachtofferrol, nietwaar?

Waarom hebben deze wetenschapper het nooit over de vele Turkse dorpen die de Armeniers hebben afgeslacht? Waarom hebben deze wetenschappers het nooit over de voorraad aavoerlijnen die de Armeniers afgesneden hadden? Waarom hebben deze wetenschappers het nooit over deserterende Armeense soldaten? Zouden de Turken Armeniers in dienst nemen en bewapenen als ze van plan waren deze Armeniers af te slachten? Waarom hebben deze wetenschappers het nooit over de Malta tribunalen? De Engelsen hebben met een Armeense team 2,5 jaar lang de Ottomaanse archieven doorzocht en helemaal NIKS kunnen vinden als bewijs tegen de 150 Turken die vastzaten in Malta. Waarom hebben deze wetenschappers het nooit over het feit dat het getal van 1,5 miljoen Armeense doden uit de duim gezogen is? Waarom hebben deze weteschappers het nooit over het bewijsmateriaal dat Armeniers vervalst hebben? Waarom hebben deze wetenschappers het nooit over leiders van de Armeense Dachnak beweging die het bevel gaven zelfs alle Turkse kinderen te vermoorden? Deze bevelen zijn gedocumenteerd. Waarom hebben deze wetenschappers het nooit over Morgenthau die Armeense werknemers in dienst had en hen vroeg hun eigen opvattingen aan de brieven toe te voegen?

De lijst gaat maar door.

[pinbag]

sorry maar het turks leger was beter uitgerust dan een paar armeense geiteboeren ...

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

sorry maar het turks leger was beter uitgerust dan een paar armeense geiteboeren ...

1. Armeense soldaten in Ottomaanse dienst deserteerden massaal met volledige wapenuitrusting
2. Ver voor de oorlog begon sloegen de Armeniers wapens op in Armeense kerken die ze onder andere van Russen gekregen hadden


"(The Ottoman State) has used its right to defend its existence against Armenian organisations that had fomented and incited disorders and rebellions at the instigaion of the Russians by relying on Russian arms."
Leo (Arakel Babakhanian), Armenian historian, Turkahai Heghopokhutian Kaghaparapanoutiunu (The Ideology of the Revolution of Turkish Armenian), published in Armenian,1934, Paris)

"As soon as the Russians have crossed the borders and the Ottoman armies have started to retreat, you should revolt everywhere. The Ottoman armies thus will be placed between two fires. On the other hand, the Armenians in the Ottoman army should desert their units with their weapons and unite with the Russians"
Dashnak committee order to the Armenians preparing to revolt within the Ottoman Empire