Israël valt Gaza en Libanon binnen - Pagina 39

Jozef Ostyn · 17 juli 2006, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zoiets heet democratie. Is die dan alleen maar heilig in onze landen?

Neen, zoiets heet het overdragen van staatsmacht aan een terroristische organisatie. Zoiets is een ondubbelzinnige keuze voor oorlog.

Jozef Ostyn · 17 juli 2006, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Degene die ze nu "uitschakelen" of beter executeren zonder enige vorm van proces. Dat zijn zogezegd toch allemaal belangrijke leiders?

De terroristen moeten dus zichzelf arresteren? Een prachtig idee!

Jozef Ostyn · 17 juli 2006, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

En vrede zal je nooit gewapender hand verkrijgen. Iedereen met ook maar een greintje verstand beseft dat.

Inderdaad zeer afkeurenswaardig dat Groot-Brittannië en Frankrijk in 1939 voor oorlog met Duitsland kozen in plaats van te proberen de grieven van Duitsland te begrijpen.

Jozef Ostyn · 17 juli 2006, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Waarom ga je je vestigen in een land waar je niet welkom bent ? Waarom toon je dan ook nog je militaire supprematie en je rijkdom aan armere en verjaagde volkeren, waarom verneder je ze verder ? Dat is toch om moeilijkheden vragen ........

Waarom kiest een volk dat al 60 jaar lang een oorlog aan het verliezen is om verder oorlog te voeren ipv vrede te sluiten?

Revolutie · 17 juli 2006, 20:37

http://www.youtube.com/watch?v=wFlYw9awR5o

labyrinth · 17 juli 2006, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Waarom kiest een volk dat al 60 jaar lang een oorlog aan het verliezen is om verder oorlog te voeren ipv vrede te sluiten?

Omdat de winnaars nooit in staat zijn geweest ze als evenwaardig te zien...... zij het mes in de wonde blijven steken door muren te bouwen, dagelijkse vernederingen op te leggen enz....

Gun · 17 juli 2006, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Waarom kiest een volk dat al 60 jaar lang een oorlog aan het verliezen is om verder oorlog te voeren ipv vrede te sluiten?

How low can U gow?

solidarnosc · 17 juli 2006, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Waarom kiest een volk dat al 60 jaar lang een oorlog aan het verliezen is om verder oorlog te voeren ipv vrede te sluiten?

Trots? Mochten het Vlamingen geweest zijn dan waren het wellicht al allemaal joden en lid van Kadima maar bon het zijn geen Vlamingen hé.

labyrinth · 17 juli 2006, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En wat als je buren je willen uitroeien? Moet je dan ook tanks en vliegtuigen achterwege laten?

Als je menselijk bent zullen je buren je niet willen uitroeien........

labyrinth · 17 juli 2006, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat u geen moreel besef meer hebt is uw probleem.

Is anderen laten ontploffen vanop veilige afstand door op een knop te drukken dan eervol ?

labyrinth · 17 juli 2006, 21:22

[quote=Cyrano;1823618]

Dank je Cyrano.

lyot · 17 juli 2006, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als een staat een deel van haar grondgebied laat controleren door een terroristische groepering dan verliest die staat elke legitimiteit. Op dat moment is het aan diegenen die vanaf dat grondgebied aangevallen worden om alle middelen in te zetten om de terroristische beweging uit te schakelen.
Het onderhandelen waarvoor u pleit heeft duidelijk geen oplossing gebracht. Als Libanon geen burgeroorlog wil riskeren om zijn controle over zijn grondgebied te verzekeren en verkiest om verder terroristische aanslagen op Israel toe te laten dan kiest het voor oorlog.

dat is bijzonder kort door de bocht Jozef. Je kan het de Libanese regering niet verwijten dat ze vanuit realpolitiek standpunt verkiest om Hezbollah niet aan te pakken, goed wetende dat dit tot een hernieuwing van het scenario der jaren tachtig zal leiden. Eenzelfde logica zou er ons toe leiden om een full-out war van de Shia in Irak tegen de Sunni goed te keuren, onder het motto van 'ze houden hun geloofsgenoten niet in de pas ,dus ze kiezen voor oorlog'. Israel verklaart hier ook niet de oorlog aan de Libanese staat, maar wel aan Hezbollah. Dat is en blijft het enige objectief, ook al valt er terzake serieus wat collateral damage. (waarover ik terdege twijfels heb of dit wel allemaal wel even noodzakelijk is in de terechte aanpak van Hezbollah)

Verder is er zeker en vast discussie mogelijk over het feit of Hezbollah de laatste tijd wel 'terroristische' aanslagen op Israel heeft gepleegd. In mijn ogen is dat niet het geval. Desalniettemin blijft de aanval van Israel tegen HEzbollah in mijn ogen gerechtvaardigd.

Mustius · 17 juli 2006, 22:09

De voorbije dagen zijn er in Turkije 12 soldaten gesneuveld, dit door terroristische PKK die vanuit noord irak dat onder koerdische gezag valt opereert, daar kampen heeft en zelfs logistieke steun krijgt van barzani...
Zou Turkije nu ook Irak mogen binnenvallen ?

Edina · 17 juli 2006, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Even uit uw posting citeren:

De kern van het conflict is wel degelijk in Israël te vinden (de illegale bezetting remember, waarbij Israël al jaren talloze VN-resoluties ongestraft naast zich neerlegt) en daar wil Israël helemaal geen VN-troepen (ze dulden daar geen pottekijkers, ook journalisten zijn daar voor hen loslopend wild) en daar had ik het van in het begin over. Nogal logisch, Israël heeft helemaal niets te zeggen over VN-troepen buiten haar grenzen (hoewel ze dat via de VS in praktijk wel hebben, maar dit terzijde).

U hebt het hier dus wel degelijk over Israël zelf en over het gebied binnen de grenzen van Israel zelf. Dat noemt u "bezette gebieden". Daarmee neemt u inderdaad de stelling over van Hizbollah en Hamas dat Israël zelf bezet gebied is.

Jozefke, is het plezant daar achter je computer? Zoals herhaaldelijk gezegd, ben ik voor een onafhankelijk Palestina (waartoe dan wel ook het door Israël illegaal geannexeerde Oost-Jeruzalem behoort) naast Israël. Als jij dat de vernietiging van Israël wil noemen, be my guest. Dat de (voormalig) bezette gebieden (Gaza en de Westbank) officieel niet binnen het grondgebied van de staat Israël liggen is van geen enkele betekenis, daar het feitelijk wel zo is (de zogenaamde autonomie is in praktijk bullshit; de enige die iets te zeggen heeft over die gebieden is immers in praktijk Israël). En daar mag jij nu nog uren over doorleuteren. In je eentje dan weliswaar.

(Tuusen haakjes dan is er nog de door Israël illegaal geannexeerde Golan, die eigenlijk tot Syrië behoort).

Edina · 17 juli 2006, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als een staat een deel van haar grondgebied laat controleren door een terroristische groepering dan verliest die staat elke legitimiteit. Op dat moment is het aan diegenen die vanaf dat grondgebied aangevallen worden om alle middelen in te zetten om de terroristische beweging uit te schakelen.
Het onderhandelen waarvoor u pleit heeft duidelijk geen oplossing gebracht. Als Libanon geen burgeroorlog wil riskeren om zijn controle over zijn grondgebied te verzekeren en verkiest om verder terroristische aanslagen op Israel toe te laten dan kiest het voor oorlog.

Dit is te belachelijk voor woorden. Als Libanon zich dus niet opnieuw in een burgeroorlog wil smijten, dan kiest het voor oorlog met Israël. Wat is de wereld toch simplistisch voor jou. En dat voor een historicus!!! Het ergste van al is dan nog dat de enige die sterker uit dit verhaal zal komen Hezbollah is. Op de kap van talloze burgerslachtoffers. Gewoonweg zielig.

Edina · 17 juli 2006, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen, zoiets heet het overdragen van staatsmacht aan een terroristische organisatie. Zoiets is een ondubbelzinnige keuze voor oorlog.

Overdragen? Sinds wanneer heeft Hezbollah de volledige macht in handen in Libanon???

Edina · 17 juli 2006, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De terroristen moeten dus zichzelf arresteren? Een prachtig idee!

Ik ben blij dat je eindelijk inziet dat ook de Israëlische staat als terroristisch beschouwd kan worden door zijn daden!

Nee serieus nu, Ik had het over een internationaal gerechtshof, remember.

Edina · 17 juli 2006, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Inderdaad zeer afkeurenswaardig dat Groot-Brittannië en Frankrijk in 1939 voor oorlog met Duitsland kozen in plaats van te proberen de grieven van Duitsland te begrijpen.

Tiens hebben Groot-Brittanië en Frankrijk in 1939 Duitsland dan aangevallen? En ik die dacht dat Duitsland Polen had aangevallen.

(en nee Jozef, als Hezbollah 2 soldaten ontvoert, dan is dat niet een aanval van Libanon op Israël)

democratsteve · 17 juli 2006, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Waarom kiest een volk dat al 60 jaar lang een oorlog aan het verliezen is om verder oorlog te voeren ipv vrede te sluiten?

Aangezien jij toch zo graag de 2é wereldoorlog er altijd bijsleurt:
Wat zou jij gedaan hebben indien de Amerikanen ons niet hadden bevrijd en Hitler de oorlog had gewonnen.
Een zwart hemd gaan kopen en volop de bezetter steunen?
Of u moedig blijven verzetten tegen de onrechtmatige bezetting en blijven "vechten" voor een onafhankelijk Belgie (Vlaanderen)?

slegie · 17 juli 2006, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Aangezien jij toch zo graag de 2é wereldoorlog er altijd bijsleurt:
Wat zou jij gedaan hebben indien de Amerikanen ons niet hadden bevrijd en Hitler de oorlog had gewonnen.
Een zwart hemd gaan kopen en volop de bezetter steunen?
Of u moedig blijven verzetten tegen de onrechtmatige bezetting en blijven "vechten" voor een onafhankelijk Belgie (Vlaanderen)?

een joden en moslim probleem zouden we hier dan niet kennen.
onze kennis zou zich beperken tot heil hitler
en we zouden allemaal worst met zuurkool eten

17 juli 2006, 21:22	#771
labyrinth Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 27 juni 2004 Locatie: SchoonPlaneet Berichten: 9.907	[quote=Cyrano;1823618] Dank je Cyrano. __________________ TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één . Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

17 juli 2006, 20:37	#765
Revolutie Parlementslid Geregistreerd: 14 december 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 1.764	http://www.youtube.com/watch?v=wFlYw9awR5o

17 juli 2006, 22:09	#773
Mustius Burger Geregistreerd: 12 mei 2004 Berichten: 180	De voorbije dagen zijn er in Turkije 12 soldaten gesneuveld, dit door terroristische PKK die vanuit noord irak dat onder koerdische gezag valt opereert, daar kampen heeft en zelfs logistieke steun krijgt van barzani... Zou Turkije nu ook Irak mogen binnenvallen ?