Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 september 2006, 21:09   #21
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Eindelijk iemand die de kortst mogelijke correcte reply geeft.
Inderdaad:
xenofobie = angst voor het vreemde.
haat voor het vreemde = misoxenie (cfr. misogynie = vrouwenhaat)

Taalkundig is eric soms lichtjes in de war, maar voor de rest heeft hij gelijk, zeker?
Inderdaad: xenofobie is een angst. Een ziekte eigenlijk. Zoals inderdaad angst voor spinnen, voor open ruimten (agorafobie) enz...
Maar in de wettelijke zin is de wet op racisme en xenofobie geen veroordeling van de zieke mens, maar het verbod van de ziekte te verspreiden.
Zoals de wet op de pest niet de pestleiders bestrijd maar de pest.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2006, 21:11   #22
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Inderdaad: xenofobie is een angst. Een ziekte eigenlijk. Zoals inderdaad angst voor spinnen, voor open ruimten (agorafobie) enz...
Maar in de wettelijke zin is de wet op racisme en xenofobie geen veroordeling van de zieke mens, maar het verbod van de ziekte te verspreiden.
Zoals de wet op de pest niet de pestleiders bestrijd maar de pest.
Zou het wettelijk verboden zijn om een gewettigde angst te verspreiden?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2006, 21:16   #23
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Inderdaad: xenofobie is een angst. Een ziekte eigenlijk. Zoals inderdaad angst voor spinnen, voor open ruimten (agorafobie) enz...
Maar in de wettelijke zin is de wet op racisme en xenofobie geen veroordeling van de zieke mens, maar het verbod van de ziekte te verspreiden.
Zoals de wet op de pest niet de pestleiders bestrijd maar de pest.
Altijd beangstigend om te zien hoe bepaalde mensen angsten, gevoelens en gedachten van anderen willen controleren en bepalen.
Ik word er sinisterofoob van.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2006, 21:17   #24
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Zou het wettelijk verboden zijn om een gewettigde angst te verspreiden?
Dat lijkt me vrij onnuttig. Tenzij jij natuurlijk een pyrofiel bent. Dan is het verspreiden van pyrofobie nuttig: het bespaart je het aanbranden van je kroonjuwelen (in het onwaarschijnlijke geval je voor rede blijkt vatbaar te zijn )

Maar een gewettigde angst bestaat niet: daar is een ander woord voor: het is vrees. Angst is een absurde schrik voor iets onbekends, iets irrationeels.
Doodsangst (niemand weet wat de dood inhoudt) is het meest evidente voorbeeld.
Indien angst gewettigd is dient men maatregelen te nemen. Zoals in het geval van angst voor aids. Men dient te onderzoeken waarom men dood gaat van seks, dit te analyseren en dan deze angst om te zetten in vrees.
Dan kan men er rationeel mee omgaan, en condooms gebruiken.

Maar mensen aansporen om mekaar te haten, in plaats van begrip te wekken voor de verschillen die ons onderscheiden en te leren daarmee om te gaan is barbaars en baviaans. Het maakt van ons de domme bange dieren die geen boeken lezen over andere volkeren, andere culturen en die dan "te wapen" roepen van zodra een interessant volk aan de horizon opdaagt. Het is het soort aanwakkeren van de bekrompenheid dat er voor zou gezorgd hebben dat Vlaandrens eer zou bestaan uit het feit dat we nog steeds fier in moorputten zouden leven.

Laatst gewijzigd door ericferemans : 8 september 2006 om 21:26.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2006, 21:23   #25
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Dat lijkt me vrij onnuttig.
Angst voor pest of een hete kachel verspreiden lijkt me anders verre van onnuttig, maar goed.

Een paar vraagjes:
Vind je een verbod op iets 'onnuttig' opportuun?
Wie is de ultieme beoordelaar van 'onnut'?
Zou je het b.v. ook onnuttig vinden om angst te verspreiden voor misoxenen (door jou verkeerdelijk als xenofoben aangeduid) en hun aangebrande meningen?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2006, 21:36   #26
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

En wat te denken van de xenofobiefobie!
C uit W is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2006, 21:39   #27
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Angst voor pest of een hete kachel verspreiden lijkt me anders verre van onnuttig, maar goed.

Een paar vraagjes:
Vind je een verbod op iets 'onnuttig' opportuun?
Wie is de ultieme beoordelaar van 'onnut'?
Zou je het b.v. ook onnuttig vinden om angst te verspreiden voor misoxenen (door jou verkeerdelijk als xenofoben aangeduid) en hun aangebrande meningen?
Weer wat sofismen bijeen
Men verbied zaken die schadelijk zijn. Terwijl nuttigheid iets relatief is.
Drugs zoals heroïne zijn enorm deugddoend op korte termijn voor de betrokkene. Men verbiedt ze omdat ze schadelijk zijn op lange termijn, en ook de andere mensen schade berokkenen in onze maatschappij.
In die zin zijn drugs "nuttig" in een bepaalde zin, onnuttig in een andere.
Maar ze blijven verboden omdat ze schadelijk zijn.

Nuttigheid dient de overheid niet te beoordelen, het behoort tot eenieder om daar zijns weegs in te gaan. Maar schadelijkheid is een terein dat de overheid aangaat: het algemeen belang.
Het verspreiden van angst tegenover degenen die vreemdelingenhaat aanwakkeren is niet erg nuttig. Men dient aan te tonen dat er reden is tot voorzichtigheid met deze personen en hun organisaties, omdat deze duidelijk bewezen hebben om schadelijk te zijn. Dit is niet het verspreiden van angst: het is een vrees voor massamoord en voor oorlog toelichten, en de mensen uitleggen waarom er wetten zijn die dit verbieden.
Wie geconfronteerd wordt met de gevolgen van vreemdelingenhaat en racisme zal allicht daar niet zomaar nuchter tegen aan kunnen kijken. Het gaat hier niet over een weinig "be-angstigend" fenomeen. Maar men dient zich hier goed geïnformeerd tegen te wapenen.
Voorkomen is beter dan genezen, en de angst voor de verwilderde medemens, voor de alfa gorilla die anderen wil onderwerpen, dient te worden rationeel verwerkt.
Angst hebben leidt tot voorzichtigheid. Angst aanwakkeren zonder reden leidt tot het tegenovergestelde.

Laatst gewijzigd door ericferemans : 8 september 2006 om 21:40.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2006, 21:39   #28
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
En wat te denken van de xenofobiefobie!
Is dat hetzelfde als allofilie?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2006, 21:45   #29
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Is dat hetzelfde als allofilie?
het tegenovergestelde van xenofobie is niet een fobie: het is een inzicht.
Men noemt het humanisme.
Ingaan tegen xenofobie is noch irrationeel noch een angstgevoel: het is een inzicht in de maatschappij.
In die zin is xenofobiefobie onmogelijk. Een fobie voor xenofoben?
Is dat mogelijk? Men kan moeilijk angst hebben voor de angst van anderen. Enkel voor hun daden.
Psychiatrie lijkt me de remedie tegen xenofobie.
Toch lijkt opsluiten soms efficienter, zoals de zaken nu liggen..., althans voor de actieve aanstekelijke gevallen...
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2006, 21:46   #30
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Psychiatrie lijkt me de remedie tegen xenofobie.
Is de psychiatrie een humane omgeving?
Citaat:
Toch lijkt opsluiten soms efficienter, zoals de zaken nu liggen..., althans voor de actieve aanstekelijke gevallen...
Is opsluiten een humane maatregel?
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2006, 22:13   #31
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Is de psychiatrie een humane omgeving?
Is opsluiten een humane maatregel?
Ik zou ze zwarte blokjes geven om mee te spelen, kong-fu films en ze wijs maken dat ze Napoleon zijn. Dat lijkt me een voor hen paradijselijke toestand, aangezien ze, zo op hun vrouwelijke mormels neerkijkend, niet van frisse eeuwige maagden lijken te houden...
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 september 2006, 23:19   #32
Apocalyps
Minister
 
Apocalyps's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Kom, de kindertuin nog maar eens voorlichten.
Wat zijn we weer netjes.... En jij zou dan willen dat ze U serrieus nemen? Oeps dat klinkt weer dubbelzinnig....
__________________
Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin.
Apocalyps is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2006, 09:07   #33
Arnold
Minister
 
Arnold's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 maart 2004
Berichten: 3.201
Standaard

Gelieve het nu on topic te houden.

mvg,
Arnold.
Arnold is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2006, 09:27   #34
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
pas op: het gaat hem over een fobie hé: ze haten beelden van mensen, die in hun koppeke zitten! Als ze een reële linkse tegenkomen, een multicul varken, dan zij ze heel vriendelijk hé: die multicul gasten blijken geen monster te zijn en krijgen vaak een pint van hen. Ik kan daar van meespreken
Als ze een echte Marokkaan als buur hebben: ze gaan die direct verdedigen hoor! Het zijn mensen als een ander, en zodra je niet over hun psychose begint (die allééén maar in het koppeke zit) gedragen zij zich zoals een ander!
Ik ben weer grotelijks gerustgesteld.
Of toch neen, bij nader inzicht is zo een blijvende psychose niet normaal, dat is permanente collectieve schizofrenie, en bijgevolg ongeneeslijk...
Zorgwekkend toch.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2006, 09:29   #35
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Toch lijkt opsluiten soms efficienter, zoals de zaken nu liggen..., althans voor de actieve aanstekelijke gevallen...
Zolang ze het bij wan- en waan-ideeën houden gaat dat niet.
Ze moeten eerst tot wan- en waandaden overgaan...
Wie zich overgeeft aan exoticisme en in putje winter met niets dan een pluim in zijn gat op het Vlaamse strand salsa staat te dansen maakt meer kans, opgesloten te raken.

Laatst gewijzigd door eno2 : 9 september 2006 om 09:31.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2006, 10:29   #36
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Zolang ze het bij wan- en waan-ideeën houden gaat dat niet.
Ze moeten eerst tot wan- en waandaden overgaan...
Wie zich overgeeft aan exoticisme en in putje winter met niets dan een pluim in zijn gat op het Vlaamse strand salsa staat te dansen maakt meer kans, opgesloten te raken.
dat stelde ik toch: "actieve".
Mij dunkt zijn ze nu al actief aan het worden: makkakken jachten in Antwerpen, steekspelen in Tienen, "kwiet" uithangen in Leopoldsburg...
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2006, 10:31   #37
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
dat stelde ik toch: "actieve".
Mij dunkt zijn ze nu al actief aan het worden: makkakken jachten in Antwerpen, steekspelen in Tienen, "kwiet" uithangen in Leopoldsburg...
Eerst eens de partijkaarten controleren...
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2006, 19:43   #38
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Ik ben zelf arachnofoob (moet daar dringend iets aan doen): ben bang van spinnen. Ik haat die beesten echter absoluut niet: er is niks mooier dan een spinnekop bezig te zien haar web te bouwen. Mits ze dat buiten doet en ik niet verplicht ben dezelfde kamer ermee te delen. Dan word ik bang; en zelfs dan nog zal ik eerder proberen dat beest te overtuigen om de poten te nemen dan het gewoon dood te duwen met een veegborstel.
Soms veel problemen gehad met bezitterige vrouwen ?

In mijn leeuwenkooi zitten er soms ook van die akelige grote spinnen, maar dan weet ik me toch nog juist te beheersen en ze dood te maken.

Maar ik kan je begrijpen...ik heb er verleden zomer één gezien die zo groot was dat ik eerst een minuut op de gang heb gestaan om mijn adem onder controle te krijgen. Toen kon ik pas terug naar binnen. Gelukkig is de spin al die tijd blijven zitten, zodat ik ze gemakkelijk te pakken kreeg.

Als ze was weggelopen en zich verstopt had, dan was ik daar denkelijk niet meer gaan slapen. Was wel de grootste die ik ooit gezien had.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2006, 19:48   #39
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard On topic

On topic :

Of het VB nu al dan niet racistisch is, zij vormen een groot gevaar voor de armen in dit land.
Het VB gaat immers zeer ver mee in de neoliberale logica : afbouw sociale zekerheid, meestemmen met de VLD in het Picanoldossier, enz...

Het VB kan dus nooit een echt alternatief bieden voor het geldtekort van de doorsnee mensen.

"Meer blauw op straat" is een loze kreet in veel gevallen. Hoe meer flikken, hoe meer boetes er uitgeschreven worden, hoe meer controles er gedaan worden, hoe meer 'criminaliteit'. Dus : hoe meer flikken, hoe meer criminaliteit.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 september 2006, 20:34   #40
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw Bekijk bericht
On topic :

Of het VB nu al dan niet racistisch is, zij vormen een groot gevaar voor de armen in dit land.
Het VB gaat immers zeer ver mee in de neoliberale logica : afbouw sociale zekerheid, meestemmen met de VLD in het Picanoldossier, enz...

Het VB kan dus nooit een echt alternatief bieden voor het geldtekort van de doorsnee mensen.

"Meer blauw op straat" is een loze kreet in veel gevallen. Hoe meer flikken, hoe meer boetes er uitgeschreven worden, hoe meer controles er gedaan worden, hoe meer 'criminaliteit'. Dus : hoe meer flikken, hoe meer criminaliteit.


hoe meer flikken, hoe meer criminaliteit...

Laatst gewijzigd door Chipie : 10 september 2006 om 21:02.
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be