De stilstand...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

De waarheid is dan weer dat het helemaal geen grondwet is maar een verdrag in de plaats zou komen van alle voorgaande om zo wat meer duidelijkheid te scheppen en de EU bestuurbaar te maken met 25 lidstaten.

Het idee om het een Grondwettelijk verdrag te noemen was gewoon slecht.

Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.

Je kon dus niet voor de grondwet stemmen, maar voor het verdrag had wel de impact van een grondwet: ze stond boven andere wetten en verdragen.

Maar dat verandert niets aan het feit dat het ronduit autoritair is om een verdrag met grondwettelijke impact door te voeren, als de bevolking er niets van kent.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.

Je kon dus niet voor de grondwet stemmen, maar voor het verdrag had wel de impact van een grondwet: ze stond boven andere wetten en verdragen.

Maar dat verandert niets aan het feit dat het ronduit autoritair is om een verdrag met grondwettelijke impact door te voeren, als de bevolking er niets van kent.

Natuurlijk staat ze boven andere vedragen, ze moet ze vervangen en samenbrengen in 1 verdrag.

Ik zie absoluut niet wat daar zo autoritair aan is. Voor zover ik weet waren alle lidstaten van de EU democratische landen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mooi. Hier hebt u dus ineens DE belangrijkste reden gegeven waarom we de grondwet moeten verwerpen. Wanneer de bevolking de grondwet niet zou kennen, kan de bevolking er noch zijn goed/af-keuring over tonen, noch kan ze de politici erop afrekenen.

Zelfs al zou dit een goede grondwet zijn (louter hypothetisch), als de bevolking ze niet kent, mag geen enkele overheid ze invoeren. Eerst moet de bevolking ingelicht worden.

Als je de teksten van het Europese verdrag wil lezen moet je ze enkel opvragen bij de EU. Ze is trouwens in een verkorte versie uitgedeeld aan de ganse EU bevolking, maar ze hebben er gewoon geen intressen voor.

En dat de ganse bevolking ze eerst moet kennen voor ze mag ingevoerd worden, wel als je zo denkt over iedere wet die er gemaakt word en dit wil eisen stop dan met de maatschappij, want dit is een onmogelijke en dus onzinnige eis.

En als je denkt dat we nu beter af zij zonder dit bestuursverdrag dan zit je dikke fout. Want nu kan ieder land dat er zin in heeft alles blokkeren en zijn eisen stellen voor er iets kan gebeuren. De afkeuring van dit verdrag heeft de EU in de zelfde situatie gebracht als deze waar België al 175 jaar in zit. De regio's die vooruit willen zullen nu telkens moeten betalen aan de arme en trage en luie regio's.

Nu heb je ineens de reden waarom ik vind dat deze die het EU bestuursverdrag hebben zitten afbreken het dubbele aan belastingen zouden moeten betalen, zij zijn er immers de schuld van dat wij nu nog steeds voor 5 bestuursorganen betalen en de armere regio's moeten onderhouden. En vergeet dan even niet dat 1 der armste regio's van de EU in België ligt waar wij Vlamingen dan ook nog eens extra voor mogen betalen.

En ga dan eens na hoeveel Belgen de Belgische grondwet kennen en hoeveel Nederlanders de Nederlandse grondwet kennen en hoeveel het deze mensen intresseerd om deze grondwet en het EU-bestuursverdrag te kennen.

Je verklaring dat de onwetenheid van de bevolking juist de rede is om het bestuursverdrag af te keuren is dus dikke onzin en maakt elke vooruit gang onmogelijk.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Natuurlijk staat ze boven andere vedragen, ze moet ze vervangen en samenbrengen in 1 verdrag.

Ik zie absoluut niet wat daar zo autoritair aan is. Voor zover ik weet waren alle lidstaten van de EU democratische landen.

Als de bevolking niet weet wat erin staat (volgens mij, met uitzondering van FR en NL), hoe kan u zoiets dan democratisch noemen??
Het volk staat toch boven de parlementairen, en moet de parlementairen kunnen afrekenen op hun beleid. Hoe kan ze dat doen als ze niet weet wat erin staat??

Nog gevaarlijker: Een grondwet moet de rechten van de bevolking garanderen. Als de bevolking niet weet wat er in die grondwet staat, kan ze er dus ook niet op toezien dat haar rechten gegarandeerd worden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je de teksten van het Europese verdrag wil lezen moet je ze enkel opvragen bij de EU. Ze is trouwens in een verkorte versie uitgedeeld aan de ganse EU bevolking, maar ze hebben er gewoon geen intressen voor.

Een grondwet heeft geen verkorte versie nodig. Een grondwet dient zélf kort te zijn, zodat de bevolking kan weten wat erin staat.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En dat de ganse bevolking ze eerst moet kennen voor ze mag ingevoerd worden, wel als je zo denkt over iedere wet die er gemaakt word en dit wil eisen stop dan met de maatschappij, want dit is een onmogelijke en dus onzinnige eis.

Dit is geen gewone wet, maar een grondwet. Het vereist unanimiteit om ze nog te wijzigen. De EU-grondwet zou dus zeer stevig gebetonneerd zijn, als ze goedgekeurd zou zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En als je denkt dat we nu beter af zij zonder dit bestuursverdrag dan zit je dikke fout. Want nu kan ieder land dat er zin in heeft alles blokkeren en zijn eisen stellen voor er iets kan gebeuren.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En ga dan eens na hoeveel Belgen de Belgische grondwet kennen en hoeveel Nederlanders de Nederlandse grondwet kennen en hoeveel het deze mensen intresseerd om deze grondwet en het EU-bestuursverdrag te kennen.

Daar noem je weer eens twee "democratieën"...
In Venezuela heeft Chavez een grote alfabetiseringscampagne opgestart. Eén van de redenen daarvan is dat de bevolking nu de (nieuwe bolivariaanse) grondwet kan leren, en leren wat haar gegarandeerde rechten zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je verklaring dat de onwetenheid van de bevolking juist de rede is om het bestuursverdrag af te keuren is dus dikke onzin en maakt elke vooruit gang onmogelijk.

En bij goddleijk dogma is meer EU = vooruitgang????

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa.

Je kon dus niet voor de grondwet stemmen, maar voor het verdrag had wel de impact van een grondwet: ze stond boven andere wetten en verdragen.

Maar dat verandert niets aan het feit dat het ronduit autoritair is om een verdrag met grondwettelijke impact door te voeren, als de bevolking er niets van kent.

Nee, het is autoritair dat een land als Engeland nu kan bepalen dat het EU leger er niet mag komen omdat zij het niet willen.
Het is autoritair dat Polen nu kan bepalen dat er in de EU geen algemene minimum lonen mogen bepaald worden omdat zij dat niet willen
Het is autoritair dat Luxemburg nu kan bepalen dat de belastingen over heel de EU gelijk moeten gesteld worden voor alle bedrijven omdat zij dat niet willen.

Maar het is niet autoritair om een verdrag op te stellen en te ondertekenen dat het EU bestuursorgaan de volmacht krijgt om een grondwet voor heel de EU op te stellen en het is niet autoritair om met alle EU landen overeen te komen dat een wet niet de strikte eenparigheid van alle landen moet hebben om toch te worden door gevoerd.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, het is autoritair dat een land als Engeland nu kan bepalen dat het EU leger er niet mag komen omdat zij het niet willen.
Het is autoritair dat Polen nu kan bepalen dat er in de EU geen algemene minimum lonen mogen bepaald worden omdat zij dat niet willen
Het is autoritair dat Luxemburg nu kan bepalen dat de belastingen over heel de EU gelijk moeten gesteld worden voor alle bedrijven omdat zij dat niet willen.

Maar het is niet autoritair om een verdrag op te stellen en te ondertekenen dat het EU bestuursorgaan de volmacht krijgt om een grondwet voor heel de EU op te stellen en het is niet autoritair om met alle EU landen overeen te komen dat een wet niet de strikte eenparigheid van alle landen moet hebben om toch te worden door gevoerd.

Als de Engesen niet meewillen doen met een Europees leger, waarom moet ik ze dan verplichten? Als de Polen niet willen weten van een minimumloon, waarom moet ik ze dan verplichten?

Als Frankrijk, Duitsland, de Benelux en Spanje bijvoorbeeld een gezamelijk leger willen, dan doen ze dat maar. Je moet de Britten toch niet gaan verplichten om mee te doen?

---

Maar je hebt het weer over de inhoud, waar volgens u, niemand de inhoud van kent. Hoe kan u iets goedkeuren als het volk de inhoud ervan niet kent? Omdat u als verlichte geest gaat beslissen wat goed is voor de mensen? Omdat u vindt dat het volk te dom is om te weten wat zijn rechten zijn?

[Jantje]

Een grondwet heeft geen verkorte versie nodig. Een grondwet dient zélf kort te zijn, zodat de bevolking kan weten wat erin staat.

Fout, een grondregel die zeer moeilijk te veranderen is moet juist zeer uitgebreid zijn en zoveel mogelijke zaken voorzien.

Dit is geen gewone wet, maar een grondwet. Het vereist unanimiteit om ze nog te wijzigen. De EU-grondwet zou dus zeer stevig gebetonneerd zijn, als ze goedgekeurd zou zijn.

Weer Fout er was in voorzien dat ze kan gewijzigd worden met een meerderheid van 75%


Zonder de EU zat Vlaanderen nu aan de grond en waren 95% van de bedrijven die nu in Vlaanderen zijn naar de lage loonlanden getrokken.
En niets had hen dan tegen gehouden.

Daar noem je weer eens twee "democratieën"...
In Venezuela heeft Chavez een grote alfabetiseringscampagne opgestart. Eén van de redenen daarvan is dat de bevolking nu de (nieuwe bolivariaanse) grondwet kan leren, en leren wat haar gegarandeerde rechten zijn.

Het toeval wil dat Venezuela in zuid-amerika ligt en geen lid is van de EU
En de twee landen die ik aanhaalde in Europa en toevallig wel lid zijn van de EU.
Het tweede verschil is dat 95% van de bevolking van die twee landen reeds deftig kunnen lezen en deze landen hun bevolking dus niet meer moet leren lezen. En het toevallig kan men in die twee landen die ik aanhaalde de grondwet gewoon in elke bib gaan lenen of ter plaatse lezen.
Maar het interseerd de bevolking van deze twee landen niet. Als zij de rechten uit hun grondwet nodig hebben gaan zij evenvoudig naar een advocaat.

En bij goddleijk dogma is meer EU = vooruitgang????

Denk je nu echt dat Vlaanderen in zijn eentje ook nog maar iets te betekenen heeft in de wereld.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zonder de EU zat Vlaanderen nu aan de grond en waren 95% van de bedrijven die nu in Vlaanderen zijn naar de lage loonlanden getrokken.

En de hemel zal op onze kop vallen zeker...

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het toeval wil dat Venezuela in zuid-amerika ligt en geen lid is van de EU
En de twee landen die ik aanhaalde in Europa en toevallig wel lid zijn van de EU.
Het tweede verschil is dat 95% van de bevolking van die twee landen reeds deftig kunnen lezen en deze landen hun bevolking dus niet meer moet leren lezen. En het toevallig kan men in die twee landen die ik aanhaalde de grondwet gewoon in elke bib gaan lenen of ter plaatse lezen.
Maar het interseerd de bevolking van deze twee landen niet. Als zij de rechten uit hun grondwet nodig hebben gaan zij evenvoudig naar een advocaat.

Wanneer hier een wet wordt ingesteld, die alle andere wetten vervangt, en die de rechten van haar bevolking vastlegt, dan is het een fundamentele vereiste dat de bevolking weet wat erin staat. Als de bevolking zich er niet interesseert, dan moet die grondwet er ook niet komen. Ik ken niemand die erom gevraagd heeft. Enkel staten hebben grondwetten nodig.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Denk je nu echt dat Vlaanderen in zijn eentje ook nog maar iets te betekenen heeft in de wereld.

Vlaanderen moet niet iets betekenen in de wereld. Vlaanderen moet iets betekenen in Vlaanderen. Ik ben geen aanhanger van uw imperialistische ideeën.

[Jantje]

Als de Engesen niet meewillen doen met ene Europees leger, waarom moet ik ze dan verplichten?

Omdat zij wel mee uit de pot van de EU belastingbetaler eten.

Als de Polen niet willen weten van een minimumloon, waarom moet ik ze dan verplichten?

Omdat hun inwoners wel naar de andere EU landen gaan werken om dit minimum loon wel te hebben

Als Frankrijk, Duitsland, de Benelux en Spanje bijvoorbeeld een gezamelijk leger willen, dan doen ze dat maar. Je moet de Britten toch niet gaan verplichten om mee te doen?

Toch wel, wat op het ogenblik dat zij ergens in de problemen komen zullen zij verlangen dat het EU leger hen uit de stront gaat halen.

Maar je hebt het weer over de inhoud, waar volgens u, niemand de inhoud van kent. Hoe kan u iets goedkeuren als het volk de inhoud ervan niet kent? Omdat u als verlichte geest gaat beslissen wat goed is voor de mensen? Omdat u vindt dat het volk te dom is om te weten wat zijn rechten zijn?

Dat de bevolking de inhoud van het EU bestuursverdrag niet kent ligt aan de bevolking zelf. En is idd niet altijd mogelijk om de bevolking zelf over alles te laten beslissen. En dit niet omdat de bevolking dom is, maar omdat de mens een kudde dier is en steeds de hards roepende zal volgen en deze die hen wijs maken dat veranderingen slecht zijn voor hen. De mens is nu eenmaal een zeer bang dier en zal steeds proberen om zich in een zo vertrouwd mogelijke situatie te houden en elke verandering zo lang mogelijk proberen tegen te houden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Omdat zij wel mee uit de pot van de EU belastingbetaler eten.

Schaf dan het budget van de EU.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Omdat hun inwoners wel naar de andere EU landen gaan werken om dit minimum loon wel te hebben

Het is aan de andere landen om te beslissen of zij die Polen willen toelaten in hun land.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Toch wel, wat op het ogenblik dat zij ergens in de problemen komen zullen zij verlangen dat het EU leger hen uit de stront gaat halen.

Als de Britten niet uit de stront willen gehlopen worden, moeten wij hen toch niet gaan verplichten om mee te doen?? Als je per sé een Europees leger wil oprichten, doe dat dan met diegene die meewillen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat de bevolking de inhoud van het EU bestuursverdrag niet kent ligt aan de bevolking zelf. En is idd niet altijd mogelijk om de bevolking zelf over alles te laten beslissen. En dit niet omdat de bevolking dom is, maar omdat de mens een kudde dier is en steeds de hards roepende zal volgen en deze die hen wijs maken dat veranderingen slecht zijn voor hen. De mens is nu eenmaal een zeer bang dier en zal steeds proberen om zich in een zo vertrouwd mogelijke situatie te houden en elke verandering zo lang mogelijk proberen tegen te houden.

Waarom moet er dan een Europese Grondwet komen??
Europa is geen staat en heeft dus geen gondwet nodig.

[Jantje]

En de hemel zal op onze kop vallen zeker...

nee, wij op de grond dood van de honger.

Wanneer hier een wet wordt ingesteld, die alle andere wetten vervangt, en die de rechten van haar bevolking vastlegt, dan is het een fundamentele vereiste dat de bevolking weet wat erin staat. Als de bevolking zich er niet interesseert, dan moet die grondwet er ook niet komen. Ik ken niemand die erom gevraagd heeft. Enkel staten hebben grondwetten nodig.

Er is toch niemand die verhinderd heeft dat de bevolking zich inlichte over deze wetten.
Als je dan eindelijk eens wil gaan beseffen dat het de bedoeling is om de staat in de EU op te doeken en deze enkel nog door de EU en door de regionale besturen te laten leiden dan zou je mss eindelijk begrijpen waarom deze bestuursovereenkomst zo belangrijk was en is.

Vlaanderen moet niet iets betekenen in de wereld. Vlaanderen moet iets betekenen in Vlaanderen. Ik ben geen aanhanger van uw imperialistische ideeën

Vlaanderen kan in Vlaanderen niets betekenen zonder de wereld economie, of je moet van Vlaanderen terug een middel eeuwse regio willen maken.
Wij leven nu eenmaal in een tijd dat er geen afstanden meer bestaan en dat men op 48 uur de wereld kan rond vliegen. De tijd dat Vlaanderen enkel maar naar Vlaanderen moest kijken is reeds lang voor bij.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Schaf dan het budget van de EU.

Het is aan de andere landen om te beslissen of zij die Polen willen toelaten in hun land.

Als de Britten niet uit de stront willen gehlopen worden, moeten wij hen toch niet gaan verplichten om mee te doen?? Als je per sé een Europees leger wil oprichten, doe dat dan met diegene die meewillen.

Waarom moet er dan een Europese Grondwet komen??
Europa is geen staat en heeft dus geen gondwet nodig.

Waarom zouden we niet in eens terug gaan naar de tijd dat ieder land zijn eigen wetten en regels had en iedere land maar moest zorgen dat zijn economie niet werd verstikt daar de economie van de andere landen
En men enkel bang was voor het rode gevaar en iedereen die het durfde te zeggen dat hij kommunist was in Amerike in de gevangenis vloog en op een niet alledaagse manier werd ondervraagt om na te gaan of hij geen spion van het rode gevaar was.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

de EU zal verdwijnen

Feestje!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De EU bevolking KENT de EU-grondwet niet.

dat is op zich al genoeg reden om die grondwet in de vuilbak te kieperen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

De waarheid is dan weer dat het helemaal geen grondwet is maar een verdrag in de plaats zou komen van alle voorgaande om zo wat meer duidelijkheid te scheppen en de EU bestuurbaar te maken met 25 lidstaten.

Het idee om het een Grondwettelijk verdrag te noemen was gewoon slecht.

doet niet terzake. De bevolking kent het niet, dus moet dat ding afgevoerd worden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat is op zich al genoeg reden om die grondwet in de vuilbak te kieperen.

Nee, het is een uitdaging de mensen wél geïnteresseerd te krijgen. Het is een stimulans om Europa proberen waar nodig daadkrachtiger te maken...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, het is autoritair dat een land als Engeland nu kan bepalen dat het EU leger er niet mag komen omdat zij het niet willen.

en ik geef de britten groot gelijk. Als Frankrijk en Duitsland een gezamenlijk leger willen dat ze het dan zelf doen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en ik geef de britten groot gelijk. Als Frankrijk en Duitsland een gezamenlijk leger willen dat ze het dan zelf doen.

Ik vind anders de militaire koers van Frankrijk en Duitsland gefundeerder en eerlijker dan die van Groot-Brittanië.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat is op zich al genoeg reden om die grondwet in de vuilbak te kieperen.

Ik ken jou ook niet, dus .........