The Piano vs. twee 'onschuldige' Blok-sympathisanten.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Renilde

Wat is daar nu zo speciaal aan die Piano?

Vraag dat maar aan al die idioten, die mij al jaren ernstiger nemen dan ik in feite ben.

Maar gezien al je antwoorden, nauwelijks langer zijn daan één regel, vermoed ik niet dat je in staat bent een interssante discussie te voren.

Sorry Renilde, maar dit is iets voor grotemensenkinderen

[thePiano]

Dan is er ook nog het verschijnsel Abramis Brama.

Abramis verwerpt een heleboel programmapunten van het Vlaams Blok, die hij oftewel niet realistisch vind, niet haalbaar of niet essentieël.

Ik ga liever de discussie aan met iemand die het Vlaams Blok vertegenwoordigt die weet waar het voor staat en het ook ten gronde kan en wil verdedigen, en niet alleen de dingen die hij leuk en/of relevant vind wat zijn eigen persoon en moraal betreft.

Abramis is een Blokker �* la Carte. Die denkt nog dat het programma van het VB, dat je daar dingetjes uit kan kiezen die je goed vind, en anderen verwerpen.

[Babeth]

Piano, in dezelfde geest als uw betoog kan ik stellen dat:
[...] de Socialistische Partij (heden SPa genoemd) ook mijns inziens een georganiseerde criminele organisatie is, die (nogmaals mijns inziens) al van bij haar ontstaan bij wet verboden had moeten worden op grond van anti-grondwettelijke standpunten in het partijprogramma en nu zeker ook op grond van het overtreden op EVRM en UVRM. Alsmede dat haar mandatarissen buiten de wet moeten gesteld worden.
[...] het huidige programma van de SPa dat ik persoonlijk verwerp als propagandistisch waardeloos materiaal, dat slechts bedoeld is om de kiezer te misleiden en de justitie op het verkeerde been stellen. Als ik de SPa doorlicht, doe ik dat van bij haar ontstaan, bekijk ik ook de achtergronden van haar oprichters en die van haar huidige kopstukken/volksvertegenwoordigers en senatoren en andere mandatarissen. Ik bekijk ook alle individuele statements, congresteksten, kaderbladen, de verschillende connecties nationaal en internationaal, alsmede al hun randorganisaties, daar ik de SPA veeleer als een koepelorganisatie zie van al wat extreemlinks in Vlaanderen (en in Brussel en België) vertegenwoordigt.

Gemakkelijk hè ? En jammer voor u maar zo denk ik wel degelijk over de SPa. Juist dezelfde standpunten.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Piano, in dezelfde geest als uw betoog kan ik stellen dat:
[...] de Socialistische Partij (heden SPa genoemd)

Sorry Babeth, maar de SP.a komt hier niet ter zake. Wend je in deze tot Verhofstadthater.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door de metser

Er bestaan geen 'onschuldige’ Bloksympathisanten. Enkel misleide of misnoegde stemmers die voor het Blok kiezen.

De eersten (misleiden) laten zich leiden door het nationalistische populistische discours: “Vlaanderen onafhankelijk = iedereen rijk”.

De tweede (misnoegde) stemmen vooral tégen traditionele partijen én (dus) vóór het populistische discours van het Vlaams Blok, nl: “met ons aan de macht is iedereen rijk + (en vooral) veilig. ’t Is te zeggen; alle stoute migranten weg, en alle stoute Belgen in den bak” Preventie heeft in dat discours geen plaats, er wordt dan immers beroep gedaan op het nuanceringvermogen van de potentiële kiezer.

En waar plaats je diegenen die streven naar een onafhankelijk Vlaanderen in functie van een doelgericht en effectief beleid dat (veel beter dan nu het geval is) kan inspelen op de noden van de bevolking ? Eentje dat niet om de haverklap spaakloopt op communautaire tegenstellingen (in concreto : waalse 'njet's) en oh zo "democratische" machtsspelletjes (zoals het monsterverbond dat in Brussel zal gesloten worden, waarbij uiteraard de partijprogramma's van de betrokkenen centraal staan (sic)) ? Eentje dat niet beinvloed wordt door het haantjesgedrag van de vlaamse partijbonzen die - dankzij het tweekoppig gedrocht België - via pro-Waalse begunstigingen het fluweel onder hun achterste kunnen behouden ? En daar dan ook alles (of toch alleszins heel veel) voor willen doen... Ook het verloochenen van al hun beloftes...

In alle geval : Ik beschouw mezelf geenszins als "misleid". Ik besef maar al te goed dat het financiële luik van "Vlaanderen Onafhankelijk" niet alle problemen als bij toverslag zal oplossen. Wat niet wegneemt dat het wél enige ademruimte zal creeren, doch dit terzijde...

Misnoegd ? Ja, dat wel. De stortregen aan mooie beloftes die nooit ofte nimmer worden gehouden is daar een drijfveer voor. Ook het ondemocratisch cordon is op zich al voldoende reden om op de enige overblijvende partij te stemmen.
Maar ook zonder dit ongenoegen zou er niets aan mijn stemgedrag veranderen.

Soms vergeten de "democraten" blijkbaar dat het VB ook een programma heeft. Net als de andere partijen. Puur op basis van de partijprogramma's kan ik melden dat er geen enkele partij is die programmatorisch beter bij mijn verwachtingen aansluit dan het VB.

Zowel het luik dat het gezin wil herwaarderen (opvoedersloon), als het luik dat een grondige herziening van justitie wil doorvoeren (onsamendrukbare straffen, denaturalisatie van criminele nieuwe (< 5 jaar volstaat, wat mij betreft) belgen, meer blauw OP STRAAT, enz... kortom : harde aanpak van criminaliteit), als het migratieluik (gecontroleerde immigratie, met oog voor de inpasbaarheid van de migrant in de maatschappij), als het Vlaamse luik (zie hoger), als ... vind ik bij geen enkele andere partij terug.

De derde categorie, de ‘onschuldige’ bestaan niet. Dat zijn belezen mensen die perfect weten wat het programma van het VB omhelst, en die weten waar het VB ‘uit’ gegroeid is, en waaraan de kopstukken (al of niet achter de schermen) gelinkt kunnen worden.

Bon, en waar�*�*n ben ik nu precies schuldig, beste Metser ? Tell me, what's my crime ?

Zowel het programma als de voorgeschiedenis van het VB zijn me bekend. Het VB, dat gegroeid is uit het ongenoegen omtrent het Egmontpact, en zijn kopstukken zijn voor zover mij bekend is in hun 25-jarig bestaan zéér zelden in opspraak gekomen. In vergelijking met de socialistische strekking in België (de kampioenen inzake politieke criminaliteit) valt dat nog veel meer op.

Mag ik dan ook besluiten dat onschuldige socialisten niet bestaan, dierbare Metser ?


P.S. : Er al weer een beetje bovenop ?

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dan is er ook nog het verschijnsel Abramis Brama.

Abramis verwerpt een heleboel programmapunten van het Vlaams Blok, die hij oftewel niet realistisch vind, niet haalbaar of niet essentieël.

Ik houd er een andere mening op na inzake :

- abortus en euthanasie (moet in welomschreven omstandigheden kunnen)
- homosexualiteit (hoewel dat geen officieel programmapunt van het Blok is)

Ik ga liever de discussie aan met iemand die het Vlaams Blok vertegenwoordigt die weet waar het voor staat en het ook ten gronde kan en wil verdedigen, en niet alleen de dingen die hij leuk en/of relevant vind wat zijn eigen persoon en moraal betreft.

Abramis is een Blokker �* la Carte. Die denkt nog dat het programma van het VB, dat je daar dingetjes uit kan kiezen die je goed vind, en anderen verwerpen.

Net zoals dat bij alle partijen het geval is, schuift het VB een volledig programma naar voor. Het is aan de kiezer om die programma's met elkaar te vergelijken, en er datgene uit te kiezen dat best bij de eigen visie aansluit. Dat het een wonder mag heten wanneer iemand zich in alle standpunten van een partij kan terugvinden, is niet moeilijk om in te zien. Het is dan ook zaak om scheep te gaan met die partij die in de meeste opzichten wél in overeenstemming te brengen is met de eigen visie, en in zo weinig mogelijk (of in persoonlijk minder relevante) onderwerpen een andere mening poneert.

Piano is blijkbaar nog zo iemand die denkt dat men pas voor een partij kan kiezen indien die partij voor de volle honderd procent aansluit bij de eigen mening. Piano beseft blijkbaar niet dat het aantal blanco's in dat geval probleemloos de absolute meerderheid zou binnenrijven bij de volgende verkiezingen.

[Babeth]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Sorry Babeth, maar de SP.a komt hier niet ter zake. Wend je in deze tot Verhofstadthater.

Ah ah ! Niet wegdraaien ! Jouw kritiek op het Vlaams Blok is bijna exact hetzelfde als mijn kritiek op een andere partij !!!

En Abramis verwoordt een deel van mijn eigen meningen over het Vlaams Blok zeer goed. En ik ben het zelfs met zijn persoonlijke meningen niet helemaal eens. Hij heeft gelijk dat geen enkel partijprogramma perfect aansluit op wat de mensen willen. Maar ik wil er ook aan toevoegen dat alle partijen standpunten in hun programma's hebben staan die de kiezers tegen de borst stoten of ronduit doen walgen. Zijn die programma's dan ook niet verkeerd, misdadig en slecht ???

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Ah ah ! Niet wegdraaien ! Jouw kritiek op het Vlaams Blok is bijna exact hetzelfde als mijn kritiek op een andere partij !!!???

Dat kan best zijn, maar ik ben geen vertegenwoordiger van de SP.a en ben helemaal niet gestoffeerd om deze partij te verdedigen.

Deze discussie gaat OVER het Vlaams Blok en werd niet door mij opgestart. Als jij het over konijnen wilt hebben in een rubriek die over goudvissen gaat, zit je hier verkeerd.

[abramis brama]

Ik merk tevens terloops op dat ThePiano weer eens alle registers opentrekt om de lopende discussie (zie blz 1 van deze topic) niet te hoeven verderzetten.

Gaande van "ik heb geen tijd" (in schril contrast met de uitspraak van enkele dagen geleden : "geef me een politiek onderwerp, en ik beloof je dat we de discussie ten gronde uitspitten")
tot "Abramis brama is een 'a la carte'-VB'er (whatever that may be ; zie hoger), dus daar verdoe ik mijn tijd niet aan. Enkel partijmandatarissen zijn mijn tijd waard."

Nochtans was het ThePiano hemzelve die anderen verweet dat ze "discussies ten gronde" uit de weg gaan.

Jammer, want ik had echt wel eens graag geweten waarom hij bijvoorbeeld het VB verwijt dat "zijn geliefde partijen" toch VB-standpunten uitvoeren. Een logisch mens zou het de uitvoerende partijen aanrekenen indien deze een "niet-in-het-kraam-passende-maatregel" uitvoeren, maar nee hoor...

Enfin, niks nieuws onder de zon.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ik houd er een andere mening op na inzake :

- abortus en euthanasie (moet in welomschreven omstandigheden kunnen)
- homosexualiteit (hoewel dat geen officieel programmapunt van het Blok is)

Net zoals dat bij alle partijen het geval is, schuift het VB een volledig programma naar voor. Het is aan de kiezer om die programma's met elkaar te vergelijken, en er datgene uit te kiezen dat best bij de eigen visie aansluit. Dat het een wonder mag heten wanneer iemand zich in alle standpunten van een partij kan terugvinden, is niet moeilijk om in te zien. Het is dan ook zaak om scheep te gaan met die partij die in de meeste opzichten wél in overeenstemming te brengen is met de eigen visie, en in zo weinig mogelijk (of in persoonlijk minder relevante) onderwerpen een andere mening poneert.

Piano is blijkbaar nog zo iemand die denkt dat men pas voor een partij kan kiezen indien die partij voor de volle honderd procent aansluit bij de eigen mening. Piano beseft blijkbaar niet dat het aantal blanco's in dat geval probleemloos de absolute meerderheid zou binnenrijven bij de volgende verkiezingen.

Onzin. Ik ben lid van de SP.a, maar verder dan dat gaat het niet. Waarom ben ik bij de SP.a? Omdat dit de enige partij is dit (mijns inziens) ernstig weerwerk en een alternatief programma kan aanbieden aan de kiezer ipv het Vlaams Blok. Ik ben het met een aantal punten binnen de SP.a helemaal niet eens. Vandaar ook dat jullie mij niet moeten vragen om die partij te verdedigen, of haar miskleunen en wandaden van het verleden en in het heden te verdedigen of te vergoelijken. Zoek daar maar een echte SP.a'r voor aan, maar ik ben dat zeer zeker niet.

In deze wens ik nog op te merken, dat ik bereid ben met haast om het even wie in zee te gaan die ernstig weerwerk tegen het racistische Blok bied.

Als jij je niet kan scharen achter de ethische punten van het Blok zoals euthanasie, abortus en homosexualiteit, moet je je hier niet opwerpen als de ultieme verdediger van het Blok, want dat ben je helemaal niet. Als jij denkt dat het Blok een supermarkt is, waar je kan shoppen om de mooiste ideetjes te collecteren, zit je al helemaal binnen de verkeerde partij. Je weet beter dan ik, dat geen enkele tekst of ammendement in de locale afdelingen, zonder toestemming van het VB-HQ op het Madouplein, werkelijk kan ingediend worden.

Als jij bepaalde punten niet leuk vind, ben ik geneigd om enkel op DIE punten in te gaan. Als jij zegt dat die punten niet essentieël zijn voor het Blok, raad ik je aan om toch maar eens het HQ te contakteren, vooraleer je je hier onsterfelijk belachelijk maakt.

Ik ga niet discuteren met iemand die denkt dat hij gekwalificeerd is om zijn partij ten gronde te verdedigen, als hij niet voor de volle 100% achter zijn partij staat. Ik doe dat niet voor de SP.a, dus jij kan dat ook niet voor het Blok.

[Babeth]

Piano, mijn bijdrage was een poging om jou erop te wijzen dat je in je betoog geen steekhoudende argumenten aandroeg omdat jou betoog alleen maar "je eigen mening" was. Meningen zijn volgens sommige gebruikers van dit forum geen steekhoudende argumenten.

[de metser]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Dat zijn nu net van die zaken die niet te bewijzen vallen.

Inderdaad. Net zoals al die ongefundeerde pamfletten van het VB die hier in mijn bus vallen.

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Het eerste deel 'vl onafhankelijk' klopt, maar daaruit vloeit niet noodzakelijk het tweede. Het Blok zegt niet dat iedereen rijk wordt als Vlaanderen onafhankelijk wordt, maar wel dat bepaalde beleidspunten vloeiender zullen verlopen.

De Vlaams Blok propaganda laat anders vermoeden. En trouwens heel het sociale programma van het VB is opgehangen aan de zogenaamde (zie studie VBO) transfers tussen noord en zuid.

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Wat een verrekte zwart-witstelling. Indien het niet zo ernstig was, zou ik serieus de drab over mijn billen van het lachen krijgen. Je leest echt te veel interpretaties van het Blok-programma in plaats van het Blok-programma zelf. IN DE HISTORISCHE KRITIEK ZEGT MEN DAT DE OORSPRONKELIJKE BRON ALTIJD HET BELANGRIJKST IS. SECUNDAIRE BRONNEN ZOALS DAAR ZIJN: DE SPROOKJESBOEKEN VAN MARK SPRUYT, DE HALLUCINATIES VAN HUGO GIJSELS OF DE RECENTE VOD VAN PATRICK DEWAEL HOREN DAAR NIET BIJ, IK HERHAAL: HOREN DAAR NIET BIJ.

Inderdaad. "Je leest echt te veel interpretaties van het Blok-programma in plaats van het Blok-programma zelf."

De gemiddelde (lees misleide, misnoegde) VB stemmer bekijkt dit ook niet in de HISTORISCHE KRITIEK. Die loopt de Blokpamfletten maar na. 'k Heb je daarover nog nooit horen fulmineren ivm 'historische kritiek' Ik krijg daar ook de drab van over mijn billen.

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Ik weet wat het omhelst, ik weet dat ze uit de rechtervleugel van de VU stammen. Ik vermoed dat ik weet waaraan jij die kopstukken wil linken. Maar in tegenstelling tot jou heb ik met enkele van die kopstukken al gesproken. Deze mensen hebben evenveel zwakheden en fouten als andere politici, maar datgene waarvoor jij hen verslijt is natuurlijk gebaseerd op natte-vingerwerk. Op die manier kun je Anciaux ook verwijten voor enkele uitspraken die hij twintig jaar geleden heeft gedaan tijdens enkele Vlaams-nationale betogingen.
WAT NIET EVOLUEERT STERFT!!!!

Je 'beweegt' je behendig. De benaming 'paling' komt in me op. In ieder geval K. Dillen nam in de grondbeginselen van het VB op dat er van evolutie geen sprake was*. Stuur je repliek alvast eens naar hem.

Wat het 'natte vinger' werk betreft; mijn bronnen kan ik steeds staven aan de hand van krantenartikels, tv-programma’s, boeken... Da's heel wat anders dan de simpele stelling "alle sossen zijn dieven" die hier door sommige graag gehanteerd worden.

* dringen citaten zich hier op?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Piano, mijn bijdrage was een poging om jou erop te wijzen dat je in je betoog geen steekhoudende argumenten aandroeg omdat jou betoog alleen maar "je eigen mening" was. Meningen zijn volgens sommige gebruikers van dit forum geen steekhoudende argumenten.

Omdat dit betoog geeneens begonnen is, omdat we het in eerste instantie niet eens zijn over de spelregels.

Bvb: mag ik een citaat uit 1984 van Karel Dillen gebruiken?
Bvb: mag ik over amnestie bepaalde uitspraken deponeren uit 1979, 1992 en 1998?
Bvb: mag ik citeren uit het 70-puntenplan?

enz;....

[Babeth]

Dat mag je gerust, maar waarom is jou persoonlijke afkeer voor bepaalde zaken een maatstaf om een politieke partij aan de schandpaal te nagelen ?

[Verhofstadthater]

Het wordt hier alvast heel onoverzichtelijk en ik heb de neiging om op zowel Metser als Piano's postings te antwoorden. Eventjes geduld dus.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Babeth

Dat mag je gerust, maar waarom is jou persoonlijke afkeer voor bepaalde zaken een maatstaf om een politieke partij aan de schandpaal te nagelen ?

Het gaat hier niet om bepaalde zaken, maar om het TOTAAL concept van het Vlaams Blok dat ik verwerp. Sterker nog: het gedachtegoed van het Vlaams Blok is de rode draad die teruggaat tot het gedachtegoed van de NSDAP van Adolf Hitler. En dan denk ik bvb aan homosexualiteit, de religieuze minderheden, het Eigen Volk Eerst principe, de vrreemdenlingenhaat, het antisemitisme en antiïslamitisme, de standpunten over gezin en vrouw, over vakbonden en andere vrije vakorganisaties, over migranten, over nationaliteit en volk enz....

Als je de inhoud zou kennen van het NSDAP-programma, zou je vele parellellen kunnen trekken met dat van het Blok.

Vergeet even de Holocaust, maar hou enkel het gedachtegoed voor ogen.

[Babeth]

Dat is alleen maar uw mening.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Verhofstadthater

Het wordt hier alvast heel onoverzichtelijk en ik heb de neiging om op zowel Metser als Piano's postings te antwoorden. Eventjes geduld dus.

Dat is niet verwonderlijk, jij wil een paar honderd bladzijden programma bespreken in een paar topics/replieken. Je beseft niet half waar je aan begonnen bent

Beperk je tot de spelregels en hou je aan die afspraken.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Onzin. Ik ben lid van de SP.a, maar verder dan dat gaat het niet. Waarom ben ik bij de SP.a? Omdat dit de enige partij is dit (mijns inziens) ernstig weerwerk en een alternatief programma kan aanbieden aan de kiezer ipv het Vlaams Blok. Ik ben het met een aantal punten binnen de SP.a helemaal niet eens.

Oeioei, dan ben jij eigenlijk een "�* la carte - SPast" ???

Vandaar ook dat jullie mij niet moeten vragen om die partij te verdedigen, of haar miskleunen en wandaden van het verleden en in het heden te verdedigen of te vergoelijken. Zoek daar maar een echte SP.a'r voor aan, maar ik ben dat zeer zeker niet.

Dat verwacht ik ook niet van jou, he ?
Ik vraag me wel (terecht) af waarom jij het VB bijvoorbeeld kwalijk neemt dat de SPasten en de VLD'ers een aantal VB-voorstellen hebben doorgedrukt. Indien het VB voorstellen aanbiedt die door de meerderheid waardevol genoeg bevonden worden om ze in te voeren, dan moet je dat aanrekenen aan de meerderheidspartijen indien je dat niet zint.
Dat luik van je kritiek op het VB snijdt dus geen hout, en dat weet je zelf ook.

In deze wens ik nog op te merken, dat ik bereid ben met haast om het even wie in zee te gaan die ernstig weerwerk tegen het racistische Blok bied.

Dat wisten we al. In feite ben jij dus in te delen in één van de twee categorieën die Metser vooropstelde : jij bent een misnoegd kiezer. Jouw stemgedrag wordt eenduidig gedicteerd door je persoonlijke haat tegen de partij die je niet aanstaat.
Raar, ik dacht dat Metser bedoelde dat dergelijke mensen enkel in het VB voorkwamen ?

Hoe dan ook : jouw politieke voorkeur is geheel en alleen jouw zaak. Daar heb ik alle respect voor. Ook voor de motieven die je aanvoert om die voorkeur te verklaren (zelfs als die motieven - of beter : als dat motief - niets meer dan onversneden haat is) geldt hetzelfde. In het stemhokje ben jij en jij alleen de baas over dat potlood.

Als jij je niet kan scharen achter de ethische punten van het Blok zoals euthanasie, abortus en homosexualiteit, moet je je hier niet opwerpen als de ultieme verdediger van het Blok, want dat ben je helemaal niet.

Die "ethische punten" zijn voor mij persoonlijk van minder belang. Zij beinvloeden de eindbalans die ik opmaak over het programma van het VB nagenoeg niet. Kosten-baten-analyse, weet je wel ? When the pro's outnumber the contra's greatly, the choice is easily made...
Overigens voel ik mij helemaal niet geroepen om op te treden als de verdediger van het VB. Om de simpele reden dat het VB eigenlijk geen verdediging behoeft tegen lastercampagnes zoals jij die voert. Tot in den treure hebben we je al gevraagd om eindelijk eens je verdachtmakingen te staven met iets wat die verdachtmakingen enige credibiliteit kan geven. Steevast grijp je terug naar persoonlijke akkefietjes �* la "FDW heeft in zijn jonge jaren eens op iemand zijn muil geslegen" of "Raes gelooft de officiele cijfers van de holocaust niet". Nogmaals : dat gaat over individuen, en dus niet over de partij.
Daarnaast koppel je continu het VB aan Hitler en WOII. De logica dicteert mij dat het VB niet echt een grote rol kan gespeeld hebben in WOII, aangezien het pas 20 �* 25 jaar na de feiten werd opgericht.
Een ander stokpaardje is je "interpretatie van het programma van het Blok". Die verloopt steeds als volgt (fictief voorbeeld) :
" ThePiano : In het programma van het VB staat dat de rechterpijp van een broek steeds drie centimeter langer moet zijn dan de linkerpijp. Maar !!! Laat u niet vangen, beste mensen, want EIGENLIJK zal het VB - eens het aan de macht is - u verplichten om met een broek rond te lopen met een langere LINKERpijp !"
Tja, kan je het ons kwalijk nemen dat we dergelijke redeneringen niet bepaald geloofwaardig willen noemen. "De SPa zegt wel op te komen voor de dompelaars, maar voorwaar - ik zeg u - als zij ooit de absolute meerderheid halen, zullen ze iedereen die géén 1000 € netto/maand verdient gewoon opknopen. Geloof dus niet wat ze zeggen.". Geloofwaardig, niet ?

Als jij denkt dat het Blok een supermarkt is, waar je kan shoppen om de mooiste ideetjes te collecteren, zit je al helemaal binnen de verkeerde partij.

Tiens, en dan te ebdenken dat je zelf graag in de SPa-supermarkt winkelt (zie hoger)

Je weet beter dan ik, dat geen enkele tekst of ammendement in de locale afdelingen, zonder toestemming van het VB-HQ op het Madouplein, werkelijk kan ingediend worden.

En bij welke partij zou dat anders zijn ? Lijkt me nogal logisch dat de partijtop uiteindelijk het laatste woord heeft. Daarvoor is het dan ook... de partijtop, niet ?

Als jij bepaalde punten niet leuk vind, ben ik geneigd om enkel op DIE punten in te gaan. Als jij zegt dat die punten niet essentieël zijn voor het Blok, raad ik je aan om toch maar eens het HQ te contakteren, vooraleer je je hier onsterfelijk belachelijk maakt.

Je moet leren lezen, Hugo. Ik heb niet gezegd dat die punten niet essentieel zijn voor het Blok, maar voor mezelf.

Ik ga niet discuteren met iemand die denkt dat hij gekwalificeerd is om zijn partij ten gronde te verdedigen, als hij niet voor de volle 100% achter zijn partij staat. Ik doe dat niet voor de SP.a, dus jij kan dat ook niet voor het Blok.

Unh ? Waar staat dat ik mij geroepen voel om het VB te verdedigen ?

Jij hebt jouw mening over het Blok, ik heb de mijne. Een paar dagen geleden zijn we begonnen met een vergelijking van die meningen (wat men noemt : een discussie), en ik bemerk ankel dat je nu alle mogelijke wegen uitzoekt om die discussie te ontlopen.

Wees gerust : als het echt nodig is dat het VB verdedigd moet worden, dan kan ik je ervan verzekeren dat ze daarvoor prima advocaten in huis hebben (net zoals elke andere partij overigens). Het zou dus stompzinnig zijn te pretenderen dat ik - of wie dan ook - het VB hier zou moeten verdedigen.

Misschien moet je de betekenis van het woord "discussie" eens opzoeken. (En zoek er dan meteen ook de term "discussie ten gronde" bij op )

[Verhofstadthater]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Nee, maar je bedoelde dat ze al de zaadjes hadden omdat ze bepaalde overeenkomstige gedachten met die partij hadden.

Bijzonder extreem. Maar ik ben al blij dat ik het voordeel van de twijfel geniet.

Voor mezelf kan ik zeggen dat ik geen mandataris van deze partij ben, ook geen lid en hierbij zal het hoogstwaarschijnlijk zo blijven.

Elk partijprogramma is propaganda, het bevat de emanatie van de doelstellingen die een politieke groepering op een bepaald moment wenst te bereiken. Als je ziet wat bepaalde partijen van hun programma weten te realiseren tijdens een regeerperiode kun je ook spreken van bedrog. Kijk naar Verhofstadt en zijn blauwe roversbende.

Ik heb meer dan vijftig mandatarissen ondervraagd en hun achtergronden opgespoord. Ik wil je gerust de info doorsturen waar je alles kan terugvinden. Opvallende les voor mezelf is dat de mandataris niet meteen overeenkomt met de collaborerende, vreemdelingenvretende mens waarvoor velen hem verslijten.
En individuele statements zijn momentopnamen die je heel makkelijk uit de context kan rukken. Bekijk het geval Mark Spruyt. Zijn boeken staan vol met dergelijke fouten die hij handig weet te maskeren.
Verder heb ik enkele interne bronnen weten te bekijken en wat jij beweerd, dat het VB alles wat extreem-rechts is, overkoepelt, klopt echt niet. Met bepaalde groepen en individuen wenste het VB begin jaren '90 al geen contact meer hebben, wegens 'te radicaal'.
Ps: het onderzoek verliep in de grootst mogelijke objectiviteit, want ik was voor dat onderzoek even haatdragend ten opzichte van het VB als jij nu.

Zie hierboven. Je kunt discussiëren over hun amnestiestandpunt, maar WOII hierin betrekken gaat mij nogal ver. Maar wat mij betreft krijg je de vrijheid hoor.

Pure nonsens. Een Kielemoes of Raes zijn niet meteen representatief voor het Blok. Trouwens, dat zijn geen negationisten, maar minimaliseren het gebeuren.

Laten we eens beginnen met de vergelijking tussen de partij met het 70-puntenprogramma en de partij zoals ze nu is. Ik ben van mening dat er een wezenllijk verschil is tussen die twee. Jij niet. Waarom?

Dat 'ultiem' is voor het showeffect he. En wie weet ben ik geen idioot?

Veel succes!