Nederland gaat Belgische machinisten 500 Euro boete geven indien Nederlandsonkundig - Pagina 4

baarle · 29 december 2006, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Heeft dergelijk ongeval niet veeleer te maken met foute signalisatie dan met "het niet naar behoren spreken van de Nederlandse taal"?

Je bent bereid om zeer ver te gaan om de taalracistische attitude van je medebelgen te verdedigen hé?

Kim · 29 december 2006, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Je bent bereid om zeer ver te gaan om de taalracistische attitude van je medebelgen te verdedigen hé?

Nee, ik bekijk het ongeval in kwestie even objectief.

Ik heb in een volgende post eveneens gezegd dat ik het niet meer dan normaal vind dat machinisten in de Benelux de taal spreken van de landen waarin ze een route hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Dit terzijde: voor de Benelux vind ik het niet meer dan normaal dat je als machinist de taal spreekt of minstens begrijpt wanneer je met de trein over de grens gaat (ik spreek wel over de benelux, ik vind niet dat je van machinisten mag verwachten dat ze Italiaans gaan spreken). Dit geldt evenzeer voor de Nederlandse machinisten die op een traject naar het Franstalige gedeelte van België rijden: zij moeten zich ook kunnen uitdrukken in het Frans.

baarle · 29 december 2006, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik heb in een volgende post eveneens gezegd dat ik het niet meer dan normaal vind dat machinisten in de Benelux de taal spreken van de landen waarin ze een route hebben.

Dat daar vaste regels voor gesteld worden? Met sancties voor de maatschappij die er zich niet aan houdt?

Of is het allemaal al OK op basis van vrijwilligheid?

Jaani_Dushman · 29 december 2006, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik heb nog nooit een artikel in de krant gelezen over een treinongeluk waarbij de oorzaak had te maken met het gegeven dat beide machinisten mekaar niet verstonden.

Voor zover ik weet was er altijd foute signalisatie mee gemoeid, tenzij u me een link kan geven naar een artikel dat bovenstaande aantoont.

Eer zo'n ramp kan gebeuren, moeten er meestal meerder fouten gemaakt worden. Signalisatie, communictaie, enz...

Maar taalproblemen is één van de oorzaken van de ramp. (niet tussen de machinisten zelf, maar tussen de spoormannen uit Leuven en Waver)

"Er wordt contact genomen met Brussel en Leuven om de trein Leuven-Waver niet te laten vertrekken. Of om hem te immobiliseren door de stroom af te zetten. In Brussel denken ze dat ze de hele lijn kunnen afsluiten, vanaf Antwerpen. Maar ten zuiden van Sint-Joris-Weert wordt de stroom gecontroleerd vanuit Namen.

De spoormannen van Waver en Leuven begrijpen elkaar niet (taalproblemen) en Namen wordt niet gewaarschuwd. Wanneer Antwerpen de stroom afzet, is het al te laat: trein L6458, die met 24 passagiers van Leuven komt, is al voorbij Sint-Joris-Weert. In Pécrot boren de twee treinen zich in elkaar. Het ongeluk maakt twaalf gewonden en acht doden: de twee treinbestuurders, de treinbegeleidster en vijf passagiers van trein L6458."

http://www.ptb.be/scripts/article.ph...ABA&obid=24617

ps. ik schreef daarnet dat de mensen uit Leuven en Luik elkaar niet verstonden. Dat moest "Leven en Waver" zijn.

Tantist · 29 december 2006, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

In se hebben de Nederlanders wel gelijk, maar het zint me niet omdat die kaaskoppen zich niet met onze zaken moeten bemoeien.

Onze zaken? Het gaat over ritten op NEDERLANDS grondgebied. Het zijn dus ook hun zaken, Mr. Kronkel.

Tantist · 29 december 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Eens zien wat de Hollanders zeggen als wij hun kaaskopconducteurs gaan bestraffen die zich op ons grondgebied wagen!

Op grond van wat? Naar goede Belgische gewoonte "omdat ze Nederlands zijn"?

Kim · 29 december 2006, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Eer zo'n ramp kan gebeuren, moeten er meestal meerder fouten gemaakt worden. Signalisatie, communictaie, enz...

Maar taalproblemen is één van de oorzaken van de ramp. (niet tussen de machinisten zelf, maar tussen de spoormannen uit Leuven en Waver)

"Er wordt contact genomen met Brussel en Leuven om de trein Leuven-Waver niet te laten vertrekken. Of om hem te immobiliseren door de stroom af te zetten. In Brussel denken ze dat ze de hele lijn kunnen afsluiten, vanaf Antwerpen. Maar ten zuiden van Sint-Joris-Weert wordt de stroom gecontroleerd vanuit Namen.

De spoormannen van Waver en Leuven begrijpen elkaar niet (taalproblemen) en Namen wordt niet gewaarschuwd. Wanneer Antwerpen de stroom afzet, is het al te laat: trein L6458, die met 24 passagiers van Leuven komt, is al voorbij Sint-Joris-Weert. In Pécrot boren de twee treinen zich in elkaar. Het ongeluk maakt twaalf gewonden en acht doden: de twee treinbestuurders, de treinbegeleidster en vijf passagiers van trein L6458."

http://www.ptb.be/scripts/article.ph...ABA&obid=24617

ps. ik schreef daarnet dat de mensen uit Leuven en Luik elkaar niet verstonden. Dat moest "Leven en Waver" zijn.

Dat was inderdaad een zeer tragische gebeurtenis...

Kim · 29 december 2006, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Dat daar vaste regels voor gesteld worden? Met sancties voor de maatschappij die er zich niet aan houdt?

Of is het allemaal al OK op basis van vrijwilligheid?

Op basis van vrijwilligheid weten we allebei wat er gaat gebeuren: niks.

Vastleggen en sancties lijkt me een verstandige oplossing.

Bobke · 29 december 2006, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Moeten de Nederlanders dan geen Frans kennen? Iedereen weet dat hun Frans zeer pover is.

Natuurlijk, dat is de oplossing.

Bobke · 29 december 2006, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

In se hebben de Nederlanders wel gelijk, maar het zint me niet omdat die kaaskoppen zich niet met onze zaken moeten bemoeien.

Doen ze ook niet.
Jij wilt u wél met de hunne bemoeien.

Dimitri · 29 december 2006, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar Dimitri, is dat echt zo? Hoe zit het met treinen die echt door veel landen rijden? Is Engels geen vervangmiddel?
En je hebt gelijk, die test met die vakantievraagjes is goed om te kijken hoe vlot ie is in het Frans, je moet naast spoorwegtermen ook zinnetjes maken en verstaan.

Er zijn niet zoveel treinen die door meer dan twee landen rijden. En als dat wel gebeurt, kan men de machinist onderweg nog wisselen.

Tweetaligheid is normaal gesproken dus voldoende. Op treinen die tussen Nederland en Duitsland rijden, moeten machinisten dus Nederlands en Duits beheersen, op treinen tussen Nederland en Wallonië of Nederland en Frankrijk moeten machinisten zitten die Nederlands en Frans beheersen. Of de Beneluxtrein (Amsterdam-Brussel Zuid) daar ook onder valt weet ik niet. In principe zou Nederlands op die lijn genoeg moeten zijn.

Bij nader inzien is er wel één trein die door drie taalgebieden rijdt: de internationale sneltrein Amsterdam-Berlijn rijdt eenmaal per dag door naar de Poolse grensstad Szczecin (Stettin). Maar ik neem aan dat de Nederlandse of Duitse machinist in Berlijn dan ingewisseld wordt voor een Pool.

Jaani_Dushman · 29 december 2006, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Op basis van vrijwilligheid weten we allebei wat er gaat gebeuren: niks.

Vastleggen en sancties lijkt me een verstandige oplossing.

Dan is dit volgende ook op u van toepassing.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

maak u klaar om door de Franstalige pers uitgescholden te worden voor:

- racisten
- fascisten
- achterhaalde taalpuristen
- bekrompen boeren
- enz...

Welkom in de club!

Bobke · 29 december 2006, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Zolang hun treinen hun taalgebied niet verlaten dus. Maar soms is dat niet het geval. Denk maar aan de Thalys.

Denkt ge dat hun verkeersleiders hun taalgebied verlaten ?

Weezer · 29 december 2006, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Er zijn niet zoveel treinen die door meer dan twee landen rijden. En als dat wel gebeurt, kan men de machinist onderweg nog wisselen.

Tweetaligheid is normaal gesproken dus voldoende. Op treinen die tussen Nederland en Duitsland rijden, moeten machinisten dus Nederlands en Duits beheersen, op treinen tussen Nederland en Wallonië of Nederland en Frankrijk moeten machinisten zitten die Nederlands en Frans beheersen. Of de Beneluxtrein (Amsterdam-Brussel Zuid) daar ook onder valt weet ik niet. In principe zou Nederlands op die lijn genoeg moeten zijn.

Op de Beneluxtrein wordt alles consequent omgeroepen in NL-FR-EN. Op het perron op Rotterdam Centraal evenzeer. Ik neem die trein weleens tot aan Roosendaal als ik mijn trein gemist heb. Op het traject Maastricht-Luik rijden volgens mij alleen NMBS treinen, net als het stoptreintraject tussen Roosendaal en Antwerpen.

Dimitri · 29 december 2006, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Op de Beneluxtrein wordt alles consequent omgeroepen in NL-FR-EN. Op het perron op Rotterdam Centraal evenzeer. Ik neem die trein weleens tot aan Roosendaal als ik mijn trein gemist heb.

En zijn dat Vlamingen of Nederlanders? Of is het een bandje?

Citaat:

Op het traject Maastricht-Luik rijden volgens mij alleen NMBS treinen, net als het stoptreintraject tussen Roosendaal en Antwerpen.

Klopt.

Ben off-topic trouwens benieuwd wat er eind 2007 met Roosendaal-Antwerpen gaat gebeuren, als de HSL-Zuid in gebruik genomen wordt. Toevallig wordt per 1 januari 2008 het internationale reizigersverkeer per spoor geliberaliseerd, dus de lijn zou eventueel aanbesteed kunnen worden.

Hans1 · 29 december 2006, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Op de Beneluxtrein wordt alles consequent omgeroepen in NL-FR-EN. Op het perron op Rotterdam Centraal evenzeer. Ik neem die trein weleens tot aan Roosendaal als ik mijn trein gemist heb. Op het traject Maastricht-Luik rijden volgens mij alleen NMBS treinen, net als het stoptreintraject tussen Roosendaal en Antwerpen.

In België mag dat niet eens.

Stel je voor: Belgische (federale) spoorwegen, maar één maal over de taalgrens mag je alleen Frans of Nederlands horen al naargelang het geval.

Ik pleit voor twee- zelfs drietalig personeel.

Maar daarvoor heb je echt een B.U.B.-regering nodig.

Breda · 29 december 2006, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En zijn dat Vlamingen of Nederlanders? Of is het een bandje?

Klopt.

Ben off-topic trouwens benieuwd wat er eind 2007 met Roosendaal-Antwerpen gaat gebeuren, als de HSL-Zuid in gebruik genomen wordt. Toevallig wordt per 1 januari 2008 het internationale reizigersverkeer per spoor geliberaliseerd, dus de lijn zou eventueel aanbesteed kunnen worden.

Roosendaal komt te vervallen als Belangrijke Verbindingspunt Amsterdam - Brussel ......Breda neemt dat over

Jaani_Dushman · 29 december 2006, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

In België mag dat niet eens.

Tiens, tiens... Gisteren riepen ze in Brussel-Noord een internationale trein af in vier talen: Nederlands, Frans, Duits en Engels. Dat is nog eens iets anders dan uw site'tje, hé?

Weezer · 29 december 2006, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En zijn dat Vlamingen of Nederlanders? Of is het een bandje?

Nederlanders. En op stations heb je volgens mij altijd bandjes, maar daar ben ik nog niet helemaal over uit

Maar conducteurs en cateraars in de trein spreken goed genoeg Frans om iemand te woord te kunnen staan.

Citaat:

Ben off-topic trouwens benieuwd wat er eind 2007 met Roosendaal-Antwerpen gaat gebeuren, als de HSL-Zuid in gebruik genomen wordt. Toevallig wordt per 1 januari 2008 het internationale reizigersverkeer per spoor geliberaliseerd, dus de lijn zou eventueel aanbesteed kunnen worden.

Weet ik ook niet. Wat ik wel weet, is dat we in Zeeland ws. de rechtstreekse verbinding met Schiphol kwijtraken. Hopelijk kan onze nieuwe CvdK haar Haagse connecties aanboren...

Edit, ik zou het jammer vinden mocht die lijn komen te vervallen. Ik ga nog wel eens naar vrienden vanuit mijn Antwerpse periode en ik vond het altijd wel makkelijk om van Roosendaal rechtstreeks naar Noorderdokken te kunnen.

Bobke · 29 december 2006, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik heb nog nooit een artikel in de krant gelezen over een treinongeluk waarbij de oorzaak had te maken met het gegeven dat beide machinisten mekaar niet verstonden.

Voor zover ik weet was er altijd foute signalisatie mee gemoeid, tenzij u me een link kan geven naar een artikel dat bovenstaande aantoont.

Het gaat over de verkeersleiding.
Als de signalisatie het laat afweten is het handig met de machinist te kunnen communiceren.