Zijn werklozen lui ?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Ach. Kan je dat bewijzen?
Of is het alleen maar een idee waar je, als je eerlijk bent, van zal moeten toegeven dat je er zelfs nog geen seconde hebt over nagedacht.
M.a.w. Gewoon napraten wat de PR van het grootkapitaal je probeert wijs te maken.

Ik heb er inderdaad niet over nagedacht...
Maar als zelf kobaf het zegt...

Trouwens wie een beetje nadenkt ziet toch dat dat helemaal contraproductief is wie zou dan nog gaan werken?

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik heb er inderdaad niet over nagedacht...
Maar als zelf kobaf het zegt...

Trouwens wie een beetje nadenkt ziet toch dat dat helemaal contraproductief is wie zou dan nog gaan werken?

Toch eens over nadenken. Je moet die met zijn 800€ natuurlijk wel met een korreltje zout nemen. Maar het gaat over het idee.
Als België wilt overleven vrees ik dat dit zelfs de enige oplossing is. Vandaag de laaggeschoolden, morgen de middelklasse en overmorgen kunnen ook de hooggeschoolden gemakkelijk vervangen worden door werknemers uit de lage loonlanden. In India en China staan ze binnekort aan te schuiven om voor een paar honderd Euro's/maand de jobs van onze hooggeschoolden over te nemen. Vergeet niet dat je met een paar honderd Euro's daar evenveel kan doen als hier met een paar duizend.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Toch eens over nadenken. Je moet die met zijn 800€ natuurlijk wel met een korreltje zout nemen. Maar het gaat over het idee.
Als België wilt overleven vrees ik dat dit zelfs de enige oplossing is. Vandaag de laaggeschoolden, morgen de middelklasse en overmorgen kunnen ook de hooggeschoolden gemakkelijk vervangen worden door werknemers uit de lage loonlanden. In India en China staan ze binnekort aan te schuiven om voor een paar honderd Euro's/maand de jobs van onze hooggeschoolden over te nemen. Vergeet niet dat je met een paar honderd Euro's daar evenveel kan doen als hier met een paar duizend.

Geef mij dan maar het leefloon als sociaal vangnet voor de echte armen met pech in het leven,nu is als die onzin niets betekenen voor die armen!!!

[Vorenus]

Armen zou men verplicht in curatale moeten stellen zodat ze eruit zouden geraken. Dit natuurlijk met alle menselijkheid.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Trouwens wie een beetje nadenkt ziet toch dat dat helemaal contraproductief is wie zou dan nog gaan werken?

Ben jij tevreden met 800€ in de maand?

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ben jij tevreden met 800€ in de maand?

Het gaat erom dat dit basisinkomen onvoorwaardelijk is en men dus de zekerheid heeft niet geschorst te worden.
Met zo'n basisinkomen wordt het mogelijk om deeltijds te gaan werken. Mensen zullen extra gemotiveerd zijn om te werken omdat het iets opbrengt. Het zou een heel belangrijke stap zijn in de strijd tegen de groeiende armoede

Voor mensen die absoluut niets kunnen bij verdienen, zoals bejaarden, ernstig zieken,... zou het basisinkomen wel iets hoger mogen liggen dan 800 euro.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

zoals jij het omschrijft kan je het doen wanneer je met honderd mensen op een oppervlakte zo groot als belgie woont - maar in de hedendaagse grootschaligheid heb je een legitieme rechtstaat nodig om er net voor te zorgen dat de zaken kunnen blijven draaien zoals jij omschrijft

recht ontstaat daar waar vertrouwen in de medemens niet langer vanzelfsprekend is - en vertrouwen in de medemens is niet langer vanzelfsprekend daar waar je niet ieder lid van de samenleving kent.

dit heeft dus niets te maken met dat mensen van vandaag de dag slechter zouden zijn ofzo maar louter grootschaligheid maakt de rechtstaat tot een noodzakelijk kwaad ( dat weliswaar tot een minimum beperkt moet worden ).

Het zit zo dat er regelgeving moet zijn maar tegenwoordig gaan de regels of wetten een eigen leven ga leiden ipv in dienst te zijn van de samenleving.Ze zijn niet door de bevolking te veranderen,de rechter zijn niet afzetbaar.
Als je wat van het anarchisme zou afweten zou je weten dat ieder lid van de samenleving elkaar niet hoeft te kennen om toch een samenleving te vormen en geen systeem zoals we nu in leven.
Wat men ook bij CAP aanhangt is een samenleving dat van beneden naar boven is gestuurd door,zoals in de geschriften van bakounine,de organisatie van werkers,werklozen,enz te betrekken bij het beleid om hun adviezen op te volgen.
Over werken,
werken is geen steriel bezigheid maar een instrument om de samenleving vorm te geven in tegenstelling tot arbeid dat een instrument is van onderdrukking omdat arbeiders geen keuze en inspraak hebben.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ben jij tevreden met 800€ in de maand?

neen!

Is ook niet echt het punt

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

neen!

Is ook niet echt het punt

is wel het punt want als je er niet tevreden mee zou zijn zou je nog gaan bijwerken - wat jij beweerde dat dan niemand zou doen

ik zou in dat systeem zelfs werken

en ik kan je garanderen dat dat wil zeggen dat iedereen dan zal werken

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

neen!

Is ook niet echt het punt

Waarom niet gewoon werken en normaal verdienen,en al die onzin van onvoorwaardelijk basisloon achtewege laten hé. We hebben een geboorterecht dat we met werken kunnen af kopen,dat is al eeuwen zo,ze werkt dat u eenmaal. Waarom opeisen als iedereen dit moet VERDIENEN

[King of beggars and fleas]

waarom te bang zijn om het op te eisen zodat iedereen het moet blijven verdienen ?

[duveltje382]

[quote=King of beggars and fleas;2379690]waarom te bang zijn om het op te eisen
[/quote ]
Ben ik echt waar niet hoor !!! maar Uw eis is onterecht !!!!

zodat iedereen het moet blijven verdienen ?

wat verdien jij als luierik?

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Waarom niet gewoon werken en normaal verdienen,en al die onzin van onvoorwaardelijk basisloon achtewege laten hé. We hebben een geboorterecht dat we met werken kunnen af kopen,dat is al eeuwen zo,ze werkt dat u eenmaal. Waarom opeisen als iedereen dit moet VERDIENEN

Eigenlijk heel eenvoudig. Wij moeten concureren met lage loon landen waar sociale wetgeving, milieubescherming, veiligheid, enz niet bestaan.
Allemaal dingen die nodig zijn om gewone mensen een menswaardig bestaan te geven. In onze maatschappij worden al die dingen doorberekend in de kostprijs van een produkt. Maar alleen in de kostprijs van produkten die we zelf maken. Ik heb het al duizend keer herhaald. Wanneer wij hier een DVD speler bouwen dan kost die 100€ waarvan 60 a 70€ naar de staatskas gaan.
Wanneer we die in China laten bouwen kost die 15€ en als die dan hier verkocht word verdiend de staat daar 6 a 7€ aan. Daarom moeten de belastingen op arbeid verplaatst worden naar belasting op consumptie en moeten onze loonkosten naar beneden.
Uiteindelijk zal die DVD speler (wat een luxe produkt is) dan waarschijnlijk 120€ gaan kosten wanneer die hier gemaakt is (maar dan made in Belgium) en 110€ wanneer die in China is geproduceerd. Daartegenover zal een brood i.p.v 1,8€ nog hooguit 0,6€ kosten. Een huis zal ca 1/3e kosten van wat het nu kost. De huur zal dus gelijdelijk aan ook zakken naar 1/3 enz...
Moet je ook nog bedenken dat we die DVD speler van 30€ bij het kleinste defect niet meer kunnen laten maken omdat we voor de prijs die we moeten betalen om het ding aleen maar open te maken al meer kwijt zijn dan het ding heeft gekost. Ook dat zal voorbij zijn. Door de loonkosten te beperken tot 5 a 7€ /uur is het nu perfect rendabel geworden om die DVD speler te laten herstellen. Een bijverschijnsel is dat +100000 DVD spelers/jaar minder op de afvalberg terecht komen.

[duveltje382]

Het Chat gehalte is hier wel erg hoog !!!!

[Bhairav]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Het Chat gehalte is hier wel erg hoog !!!!

dat moet jij nu net zeggen die van elke discussie een chat hier maakt

[King of beggars and fleas]

[quote=duveltje382;2380716]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

waarom te bang zijn om het op te eisen
[/quote ]
Ben ik echt waar niet hoor !!! maar Uw eis is onterecht !!!!
wat verdien jij als luierik?

als jij denkt dat je niks verdient ben je bang om iets te krijgen, bang om iets te zijn, bang om te genieten

kruip dus maar weer terug in je ellendige holletje gollem

smeagol zal mss binnen vijfhonderd jaar wel tevoorschijn komen

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Waarom niet gewoon werken en normaal verdienen,en al die onzin van onvoorwaardelijk basisloon achtewege laten hé. We hebben een geboorterecht dat we met werken kunnen af kopen,dat is al eeuwen zo,ze werkt dat u eenmaal. Waarom opeisen als iedereen dit moet VERDIENEN

Nog niet lang geleden was je zelf voorstander van het basisinkomen. Je bent gewoon dwars en je kant je tegen alles wat Kobaf en het vws zegt en doet zelfs constant uitspraken die compleet in het nadeel zijn van de kansarmen. Gedraag je eens eens een beetje volwassen ipv je eigen volk te verraden.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Het zit zo dat er regelgeving moet zijn maar tegenwoordig gaan de regels of wetten een eigen leven ga leiden ipv in dienst te zijn van de samenleving.Ze zijn niet door de bevolking te veranderen,de rechter zijn niet afzetbaar.
Als je wat van het anarchisme zou afweten zou je weten dat ieder lid van de samenleving elkaar niet hoeft te kennen om toch een samenleving te vormen en geen systeem zoals we nu in leven.
Wat men ook bij CAP aanhangt is een samenleving dat van beneden naar boven is gestuurd door,zoals in de geschriften van bakounine,de organisatie van werkers,werklozen,enz te betrekken bij het beleid om hun adviezen op te volgen.
Over werken,
werken is geen steriel bezigheid maar een instrument om de samenleving vorm te geven in tegenstelling tot arbeid dat een instrument is van onderdrukking omdat arbeiders geen keuze en inspraak hebben.

de enige manier waarop je in grootschaligheid toch elkaar kan blijven vertrouwen is dmv een gemeenschappelijke cultuur. Zoals bvb de joden. Waar ze ook komen durven ze mekaar zonder het zwart op wit te zetten enorme bedragen uitlenen. Zonder dat ze mekaar ooit gezien hebben. Dat kunnen ze doen omdat ze allemaal weten van mekaar dat ze zich allemaal aan hun thora houden.

nu alle volkeren en culturen hebben eigenlijk zo n thora. en de mensenrechten zijn eigenlijk die universele thora. De thora waarin enkel de essentiele en universele moraal overblijft dus ontdaan van alle godsdienstige en culturele elementen.

wat die organisaties van onderop betreft - ik experimenteer daar al jaren mee in de praktijk en het is onmogelijk gebleken - die arbeiders zijn voor het grootste gedeelte niet geinteresseerd om betrokken te worden bij het beleid. Je doet hen onrecht aan dat van hen te eisen. Laat ze dus het recht om simpel en apolitiek te zijn.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

en ik kan je garanderen dat dat wil zeggen dat iedereen dan zal werken

Dat kan jij helemaal niet!