Zijn werklozen lui ?

[jjuliusmaximus]

Als de "King of beggars & Fleas" beweert tot de vierde wereld te behoren en zichzelf arrm noemt heeft hij toch wel mooi een computer en internetaansluiting.....ik zou andere prioriteiten hebben in zijn plaats.

[luvali]

Oorspronkelijk geplaatst door jjuliusmaximus

Als de "King of beggars & Fleas" beweert tot de vierde wereld te behoren en zichzelf arrm noemt heeft hij toch wel mooi een computer en internetaansluiting.....ik zou andere prioriteiten hebben in zijn plaats.

vergeten dat de regering bezig is met internet voor iedereen?
Neem je zakdoek en veeg je kin, je bent aan het zeveren. Net of armen maar van alles uitgesloten moeten worden.

[jjuliusmaximus]

Nooit geweten....woon al een tijdje niet meer in jullie " paradijs" , krijgt iedereen dan een computer en internetaansluiting gratis-pro Deo ?????? wow....allen daarheen !

[luvali]

gratis niet, hebt ge ooit al geweten dat ze in België iets gratis gaven?

[jjuliusmaximus]

ehhh....neen.....maar dat was juist mijn punt....

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door jjuliusmaximus

Als de "King of beggars & Fleas" beweert tot de vierde wereld te behoren en zichzelf arrm noemt heeft hij toch wel mooi een computer en internetaansluiting.....ik zou andere prioriteiten hebben in zijn plaats.

Jij snapt er helemaal niets van. Juist door Internet te leren gebruiken kunnen veel armen aan hun armoede pogen te ontsnappen. Ze kunnen er contacten leggen die ze in de normale wereld niet hebben, omdat er daar zowiezo niet naar armen geluisterd wordt.

Daarbij is onze wereld meer en meer veranderd in een technologische wereld, dus waarom zouden de armen daarvan uitgesloten moeten zijn ?

Het zijn trouwens vooral de kosten van de basisbehoeften (onderdak en voeding) die ontzettend duur geworden zijn. De rest valt nogal mee. Internet is een besparing i.p.v. een uitgave, als je ziet welke andere kosten je ermee uit kan sparen. Zo heb ik geen telefoon nodig en hoef ik geen brieven meer te versturen. En ik moet iets minder reizen om met mensen in contact te komen. Als je dat allemaal bijeen telt, dan vind ik Internet eerder een besparing.

Welke prioriteiten zou jij dan hebben ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

debbie,armoede bestrijden is niet enkel de mensen geld leren aan nemen,nee het is juist aan de armoedebestrijders om te juist wegen te tonen om uit de armoede te geraken,in vele gevallen zal dit werken betekennen

Werken op zich is niet altijd een uitweg uit armoede. Ik begrijp dat het voor veel armen wel een verbetering kan betekenen en dat ze uit hun isolement geraken.

Maar vergeet de 6 % werkende armen niet !! Die mensen mogen gerust wat beter betaald worden. Als de kloof tussen het minimumloon en de uitkering verwaarloosbaar wordt, is dat inderdaad geen aanmoediging om te gaan werken.

[jjuliusmaximus]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Jij snapt er helemaal niets van

Dank je voor je wijze oordeel over mij, oh Leeuw van Limburg....door jou wijsheid raak ik uit het duister dal der onwetenheid en zal ik het licht der waarheid misschien mogen aanschouwen !

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door jjuliusmaximus

Dank je voor je wijze oordeel over mij, oh Leeuw van Limburg....door jouw wijsheid raak ik uit het duister dal der onwetenheid en zal ik het licht der waarheid misschien mogen aanschouwen !

Geen dank, het is graag gedaan hoor.

[largo_w]

Mag ik eens concreet de ideën van het VWS vragen aub?
Ik bedoel daarmee echt wat ze zouden doen en hoe ze het zouden doen?
(liefst beknopt en duidelijk)

dank bij voorbaat!
mvg

l_w

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Pleiten jullie nu eigenlijk voor een basisinkomen of voor het behoud van stempelgeld?

Ook blijf ik me afvragen of stempelgeld krijgen voor jou de beste oplossing is.
Zou het niet beter zijn mocht je een basisinkomen krijgen + de mogelijkheid om ingeschakeld te worden in een sociale economie waarbij je iets kunt bijverdienen dat de moeite is én die rekening houdt met je moeilijkheden die je in het verleden ervaren hebt met werken? Ik zou daarbij nog willen zeggen: + eventueel aangepaste begeleiding, maar dat voorstel zal ik meteen kunnen wegbergen wellicht. De vorige keer dat ik zoiets opperde bij het VWS werd er meteen geschreeuwd dat dat veel te paternaliserend was.

Ja, wat jij hier voorstelt zou idd veel beter zijn. Maar dat kan nu niet, misschien dat ooit die mogelijkheid bestaat. Laten we het hopen voor al die mensen die nu tussen de mazen van het net vallen.

[King of beggars and fleas]

wij zijn voorstander van een onvoorwaardelijk basisinkomen ( dat iedereen krijgt - dus ook werkenden en zelfs rijken ) van ongeveer een 800 euro in de maand.

Dit zou men moeten financieren met alles behalve belasting op arbeid. Indien wereldwijd ingevoerd zou het OBI kunnen gefinancierd worden enkel uit de veiling van de natuurlijke hulpbronnen ( vergelijkbaar dus met wat de VLD met de COuitstootrechten gaat doen - wat wij een positief idee van de vld vinden)

Bovenop je basisinkomen dat geen gunst is maar een recht kan je werken zoveel je wilt.

minimumlonen kunnen afgeschaft worden - want het basisinkomen fungeert als buffer en garandeert de arbeider een minimale onderhandelingspositie - De arbeider kan daardoor zelf zijn loon onderhandelen.

anderzijds is het ook een voordeel voor de werkgevers want een arbeider gaat met veel minder loon tevreden zijn daar het loon bovenop het OBI komt. Een uurloon van bvb 6 euro zou al voldoende zijn en een aardig totaalbedrag opleveren op het einde van de maand.

Op die manier kunnen onze arbeiders wel terug concurreren met arbeiders uit polen en andere nog lagere loonlanden

wat we dus moeten doen is onze arbeid middels een OBI subsidieren ipv zoals nu te belasten

het OBI heeft nog tal van voordelen, het brengt enorme besparingen met zich mee, doordat het controleapparaat zoals de rva bvb overbodig wordt, doordat er minder criminaliteit zal zijn wegens geen armoede meer enz

maar je wilde een bondig antwoord zodus zal ik het hier maar bij laten

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

wij zijn voorstander van een onvoorwaardelijk basisinkomen ( dat iedereen krijgt - dus ook werkenden en zelfs rijken ) van ongeveer een 800 euro in de maand.

Dit zou men moeten financieren met alles behalve belasting op arbeid. Indien wereldwijd ingevoerd zou het OBI kunnen gefinancierd worden enkel uit de veiling van de natuurlijke hulpbronnen ( vergelijkbaar dus met wat de VLD met de COuitstootrechten gaat doen - wat wij een positief idee van de vld vinden)

Bovenop je basisinkomen dat geen gunst is maar een recht kan je werken zoveel je wilt.

minimumlonen kunnen afgeschaft worden - want het basisinkomen fungeert als buffer en garandeert de arbeider een minimale onderhandelingspositie - De arbeider kan daardoor zelf zijn loon onderhandelen.

anderzijds is het ook een voordeel voor de werkgevers want een arbeider gaat met veel minder loon tevreden zijn daar het loon bovenop het OBI komt. Een uurloon van bvb 6 euro zou al voldoende zijn en een aardig totaalbedrag opleveren op het einde van de maand.

Op die manier kunnen onze arbeiders wel terug concurreren met arbeiders uit polen en andere nog lagere loonlanden

wat we dus moeten doen is onze arbeid middels een OBI subsidieren ipv zoals nu te belasten

het OBI heeft nog tal van voordelen, het brengt enorme besparingen met zich mee, doordat het controleapparaat zoals de rva bvb overbodig wordt, doordat er minder criminaliteit zal zijn wegens geen armoede meer enz

maar je wilde een bondig antwoord zodus zal ik het hier maar bij laten

Je OBI is natuurlijk volkomen onmogelijk voor een land zoals België alleen dat merk je zelf wel...
Deze inkomens zouden komen uit de grond maar in België bezit de grond niks... Dus met andere woorden je zaak is onmogelijk.
U schijnt rats over het feit te gaan dat er tegenover een theorie ook altijd een (economische) realiteit moet staan!
Wat gaat u eraan doen?

Je idee zou mogelijk zijn moest België nu es een onuitputbare bron olie onder zich hebben misschien en dan nog...

Dat van het afschaffen van het minimumloon vind ik wel een goed idee toont dat u toch enige economische zin heeft...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je OBI is natuurlijk volkomen onmogelijk voor een land zoals België alleen dat merk je zelf wel...
Deze inkomens zouden komen uit de grond maar in België bezit de grond niks... Dus met andere woorden je zaak is onmogelijk.
U schijnt rats over het feit te gaan dat er tegenover een theorie ook altijd een (economische) realiteit moet staan!
Wat gaat u eraan doen?

Je idee zou mogelijk zijn moest België nu es een onuitputbare bron olie onder zich hebben misschien en dan nog...

Dat van het afschaffen van het minimumloon vind ik wel een goed idee toont dat u toch enige economische zin heeft...

ik geef toe dat het in belgie enkel gefinancierd door de openbare verkoop van natuurlijke hulpbronnen onmogelijk is. Op europees niveau bekeken krijgen we echter al een totaal andere perspectief.

Volgens roland duchatelet zou de belgische staat op dit ogenblik gemiddeld per burger ongeveer 7000 euro per maand uitgeven. Al dat geld moet op de één of andere manier via belastingen eerst binnenkomen voordat de staat het kan uitgeven. Het grootste gedeelte van die belastingen is belasting op arbeid. Een heel groot gedeelte van de uitgaven zijn overbodige uitgaven, zoals bvb de rva.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik geef toe dat het in belgie enkel gefinancierd door de openbare verkoop van natuurlijke hulpbronnen onmogelijk is. Op europees niveau bekeken krijgen we echter al een totaal andere perspectief.

Volgens roland duchatelet zou de belgische staat op dit ogenblik gemiddeld per burger ongeveer 7000 euro per maand uitgeven. Al dat geld moet op de één of andere manier via belastingen eerst binnenkomen voordat de staat het kan uitgeven. Het grootste gedeelte van die belastingen is belasting op arbeid. Een heel groot gedeelte van de uitgaven zijn overbodige uitgaven, zoals bvb de rva.

Oej oej geloof je dit echt?
7000*12=84000€ per jaar per persoon en kijkes:
http://www.statbel.fgov.be/figures/d321_nl.asp#1

Overbodige uitgaven En jij zegt voor de armen in te staan

Trouwens HOE op europees gebied dan wel? Welke inkomens zou europa kunnen geven?

U bent u zelf aan het ingraven als men u om concrete punten vraagt net als een goeie vber of andere extremist... Weinig realiteitsgetrouw!

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Eerst over de stuurlui dat aan wal staat hij of zij is een stuurlui



Economische soevereiniteit behaal je door te werken(in het voorstel die ik deed).De wereld is van zichzelf maar wij kunnen er de vruchten van plukken,dit heeft niks te maken met een porceleinekast.
Over de boom:als die op zichzelf geen vrucht produceer die de gemeenschap consumeert zie ik niet in waarom je van die boom geen kast kan maken maar op voorwaarde dat je gans het woud niet kapt natuurlijk,men mogen de planeet niet ruineren zoals het heden gebeurt,he.

zoals jij het omschrijft kan je het doen wanneer je met honderd mensen op een oppervlakte zo groot als belgie woont - maar in de hedendaagse grootschaligheid heb je een legitieme rechtstaat nodig om er net voor te zorgen dat de zaken kunnen blijven draaien zoals jij omschrijft

recht ontstaat daar waar vertrouwen in de medemens niet langer vanzelfsprekend is - en vertrouwen in de medemens is niet langer vanzelfsprekend daar waar je niet ieder lid van de samenleving kent.

dit heeft dus niets te maken met dat mensen van vandaag de dag slechter zouden zijn ofzo maar louter grootschaligheid maakt de rechtstaat tot een noodzakelijk kwaad ( dat weliswaar tot een minimum beperkt moet worden ).

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Oej oej geloof je dit echt?
7000*12=84000€ per jaar per persoon en kijkes:
http://www.statbel.fgov.be/figures/d321_nl.asp#1

Overbodige uitgaven En jij zegt voor de armen in te staan

Trouwens HOE op europees gebied dan wel? Welke inkomens zou europa kunnen geven?

U bent u zelf aan het ingraven als men u om concrete punten vraagt net als een goeie vber of andere extremist... Weinig realiteitsgetrouw!

in die tabel staan geen gegevens over de uitgaven van de staat, enkel van de inkomsten voor zover ik zie. Om te weten wat de staat aan OBI zou kunnen dragen hoef ik enkel maar te weten wat ze nu uitgeeft.

en ja de RVA dat vindt ik inderdaad een volledig overbodige instantie, net zoals de dienst pensioenen, de dienst kindergeld, de administratie van de riziv, de ocmw s( voor het grootste gedeelte ), de vakbonden die ook subsidies krijgen en nog veel veel meer.

allemaal diensten die overbodig zouden worden bij een OBI

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

in die tabel staan geen gegevens over de uitgaven van de staat, enkel van de inkomsten voor zover ik zie. Om te weten wat de staat aan OBI zou kunnen dragen hoef ik enkel maar te weten wat ze nu uitgeeft.

Wel ja maar mij reactie was duidelijk op het feit dat u denkt dat het grootste deel van de inkomsten van de staat komen van personenbelastingen...
Ik toon u welke inkomsten de staat daaruit haalt zoals u zelf zegt geeft de staat zo een 7000€ per persoon uit per maand nu moet jij nog alleen het ene van het andere aftrekken en kijken of het klopt he nietwaar?

Ze geeft nu massas uit die 7000€ lijkt zeer veel maar zou mij uiteindelijk niet verwonderen...

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Wel ja maar mij reactie was duidelijk op het feit dat u denkt dat het grootste deel van de inkomsten van de staat komen van personenbelastingen...
Ik toon u welke inkomsten de staat daaruit haalt zoals u zelf zegt geeft de staat zo een 7000€ per persoon uit per maand nu moet jij nog alleen het ene van het andere aftrekken en kijken of het klopt he nietwaar?

Ze geeft nu massas uit die 7000€ lijkt zeer veel maar zou mij uiteindelijk niet verwonderen...

ik geef toe dat ik het bedrag ook duizelingwekkend vind en getwijfeld heb of het werkelijk zo is - op de rest zal ik straks nog reageren.

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Je OBI is natuurlijk volkomen onmogelijk voor een land zoals België alleen dat merk je zelf wel....

Ach. Kan je dat bewijzen?
Of is het alleen maar een idee waar je, als je eerlijk bent, van zal moeten toegeven dat je er zelfs nog geen seconde hebt over nagedacht.
M.a.w. Gewoon napraten wat de PR van het grootkapitaal je probeert wijs te maken.