Vlaams-Nederlandse forummeeting => denktank

[Bovenbuur]

Hierbij alvast een lelijke impressie van een mogelijke indeling van ons droomland. We onderscheiden Brussel, Vlaanderen, Randstad, Leegland en wat tegen die tijd Midden-Nederland heet.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Hierbij alvast een lelijke impressie van een mogelijke indeling van ons droomland. We onderscheiden Brussel, Vlaanderen, Randstad, Leegland en wat tegen die tijd Midden-Nederland heet.

Mijn Gelderland zal nooit Leegland gaan heten!

[Bovenbuur]

Oké, sorry, maar het viel me op dat het grootste deel van dat gebied nogal leeg is, Gelderland is hierop een prettige uitzondering, en is inderdaad een gebied wat niet echt leeg genoemd kan worden. Maar goed, als we dat er niet bijtrekken wordt het wel een erg leeg land. Serieuzere naam dan maar?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Oké, sorry, maar het viel me op dat het grootste deel van dat gebied nogal leeg is, Gelderland is hierop een prettige uitzondering, en is inderdaad een gebied wat niet echt leeg genoemd kan worden. Maar goed, als we dat er niet bijtrekken wordt het wel een erg leeg land. Serieuzere naam dan maar?

Daar heb je gelijk in. Je kan het beste Gelderland en Overijssel bestuurlijk één maken en deze provincies de Oostelijke gewesten noemen. De Noordelijke niksprovincies noemen we: De noordelijke gewesten. Overigens ben ik van mening dat Vlaanderen niet als één geheel binnen de Nederlanden moet komen. Alleen de provincies Vlaanderen. De provincies Brabant en Limburg van Vlaanderen en Nederland worden bestuurlijk één, omdat in deze (con)federatie verschillen niet echt meer van belang zijn. Dan zitten we alleen nog met het probleem Zeeland: Het is te klein en te prut om zelfstandig te worden. Waar dumpen we dat gat in de dijk?

Overigens: Flevoland bij Randstad en Noord-Oostpolder bij de Noordelijke gewesten. Kun je een update geven?

[Bovenbuur]

Over zo'n soort indeling heb ik ook wel gedacht, maar ik denk dat als ik echt realistisch probeer te zijn dat ik erop uit kom dat Vlaanderen in de eerste plaats beter een apart deel van de (con)federatie kan zijn, al is het maar omdat je het critici die zeggen dat het land wordt uitgeleverd aan de Nederlanders anders wel heel makkelijk maakt. De (con)federale staatsvorm wordt ook een beetje gebruikt om naar elkaar toe te groeien, aan elkaar te wennen en wat over de koudwatervrees heen te komen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Over zo'n soort indeling heb ik ook wel gedacht, maar ik denk dat als ik echt realistisch probeer te zijn dat ik erop uit kom dat Vlaanderen in de eerste plaats beter een apart deel van de (con)federatie kan zijn, al is het maar omdat je het critici die zeggen dat het land wordt uitgeleverd aan de Nederlanders anders wel heel makkelijk maakt. De (con)federale staatsvorm wordt ook een beetje gebruikt om naar elkaar toe te groeien, aan elkaar te wennen en wat over de koudwatervrees heen te komen.

Denk ik ook, het moet eerst zeer los zijn en bovendien met een recht op secessie!

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Oké, sorry, maar het viel me op dat het grootste deel van dat gebied nogal leeg is, Gelderland is hierop een prettige uitzondering, en is inderdaad een gebied wat niet echt leeg genoemd kan worden. Maar goed, als we dat er niet bijtrekken wordt het wel een erg leeg land. Serieuzere naam dan maar?

Jullie krijgen nu dus een linkse regering? http://www.nu.nl/news/968219/11/Rege...efinitief.html

Ik stel voor dat we de confederatie nog een tijdje uitstellen tot zoiets cijfermatig niet meer mogelijk is.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Tja, wie komt er nu eigenlijk af. Ik heb alvast die datum vrijgehouden en ik neem Baarle ook.

En de rest?

Normaal gezien kom ik. Mijn zus verjaard echter op 6 maart dus ik moet nog even rekening houden met een mogelijks feestje. Een definitieve bevestiging volgt nog.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Over zo'n soort indeling heb ik ook wel gedacht, maar ik denk dat als ik echt realistisch probeer te zijn dat ik erop uit kom dat Vlaanderen in de eerste plaats beter een apart deel van de (con)federatie kan zijn, al is het maar omdat je het critici die zeggen dat het land wordt uitgeleverd aan de Nederlanders anders wel heel makkelijk maakt. De (con)federale staatsvorm wordt ook een beetje gebruikt om naar elkaar toe te groeien, aan elkaar te wennen en wat over de koudwatervrees heen te komen.

Dat zal vooral nodig zijn voor mensen als baseballpolitieker.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Jullie krijgen nu dus een linkse regering? http://www.nu.nl/news/968219/11/Rege...efinitief.html

Links? Zeker.
1) het opsouperen kan beginnen na jaren van een spaarzaam herstelbeleid
2) pvda weet zich verzekerd van een toekomstig electoraat dank zij een -eheum- generaal pardon
Tsjeven blijven tsjeven , ook de Ollandse.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Hierbij alvast een lelijke impressie van een mogelijke indeling van ons droomland. We onderscheiden Brussel, Vlaanderen, Randstad, Leegland en wat tegen die tijd Midden-Nederland heet.

Vrij evenwichtige indeling van een Verenigd Nederland, hetzij naar het inwonersaantal, hetzij naar de oppervlakte.
Een echt dominante positie van een vd deelstaten zo goed als ingeperkt.
Hier bovenop een federatief systeem naar Amerikaans model lijkt mij een realistische benadering.
En daar knijpt het schoentje: Vlaanderen zal zo weinig mogelijk bevoegdheden naar het federale niveau willen overhevelen en de Nederlandse Staat (of politieke klasse) zo weinig mogelijk naar het regionale.
Naamgeving behalve voor het Noord-Oosten kan geen probleem zijn: Vlaanderen, Brabant en Holland .

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat zal vooral nodig zijn voor mensen als baseballpolitieker.

Het zou de moeite zijn om eens het absolute aantal stemmen van de wederzijdse zusterpartijen bijeen te tellen en zien waar we uitkomen: Vlaamse bij Nederlandse sossen, Vlaams bij Nederlandse gristenen, Vlaamse bij Nederlandse rechtsen enz.

Benieuwd of er dan nog een linkse meerderheid zou zijn. In Vlaanderen in elk geval niet.

[Bovenbuur]

In Nederland nu een linkse regering?
De grootste partij is een gematigd christelijke partij, redelijk conservatief. Normaal gesproken staan ze in het midden van het spectrum, maar de huidige aanvoerder is redelijk rechts.
De andere grote partij was tot voor kort onbetwist de grote linkse partij, maar nog vrij gematigd.
Het kleine partijtje is een christelijke-conservatieve maar ook wel redelijk sociale partij, met wat aandacht voor het milieu.
Alles bij elkaar genomen is deze regering niet linkser dan de vorige rechts was, wel christelijker. Beetje meer progressie zou geen kwaad kunnen, maar Nederland is in de afgelopen jaren wel dingen komen te kennen als voedselbanken en 'working poor', dus een beetje bijsturen kan geen kwaad hoor.
Maar goed, dat is mijn mening.
Hier is het kaartje volgens de indeling van liberalist nl (heb Zeeland bij vlaanderen getrokken, maar zou ook bij holland kunnen, of misschien zelfs nog wel als losse provincie, maar dan zal Friesland ook los willen)

Dit is de meer idealistische indeling, sorry van de lelijke kleurtjes, maar er zijn teveel gewesten.
Qua inwoneraantal (en economische activiteit) is Holland hier de grootste, al zal Brabant goed mee kunnen komen...

EDIT: O hé, ik zie nu dat ik de kleuren van Oost en Limburg had moeten omdraaien en dan de boel nog een stapje had moeten doordraaien.

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

En daar knijpt het schoentje: Vlaanderen zal zo weinig mogelijk bevoegdheden naar het federale niveau willen overhevelen en de Nederlandse Staat (of politieke klasse) zo weinig mogelijk naar het regionale.
Naamgeving behalve voor het Noord-Oosten kan geen probleem zijn: Vlaanderen, Brabant en Holland .

Dat schoentje zou alleen knijpen als je persee alle districten evenveel zelfstandigheid geeft. Ik zou er absoluut geen bezwaar tegen hebben als district Vlaanderen, meer zelfstandigheid zou krijgen. Na verloop van tijd kan de samenwerking geintensiveerd of gereduceerd worden, naar gelang men wil. Ook zou ik me kunnen voorstellen dat na een bepaalde tijd Vlaanderen zou besluiten dezelfde status te willen als de andere districten en hier een referendum houdt met bijvoorbeeld een 2/3 vereiste meerderheid.

Overigens is dit sowieso actueel omdat er stemmen op gaan om van de randstad een bestuurlijke eenheid te maken. Dit is op zich een goed plan, maar zonder een bestuurlijke herindeling in de overige regios zou de randstad nog meer overwicht krijgen dan het nu al heeft. Dus een herindeling van de provincies in Nederland zal mogelijk sowieso aan de order komen. In dat geval is Nederland meteen veel beter georganiseerd om een samenwerking met Vlaanderen aan te gaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Hier is het kaartje volgens de indeling van liberalist nl (heb Zeeland bij vlaanderen getrokken, maar zou ook bij holland kunnen, of misschien zelfs nog wel als losse provincie, maar dan zal Friesland ook los willen)

Dit is de meer idealistische indeling, sorry van de lelijke kleurtjes, maar er zijn teveel gewesten.
Qua inwoneraantal (en economische activiteit) is Holland hier de grootste, al zal Brabant goed mee kunnen komen...

Dit is inderdaad ook een aardige indeling, met meer regionale eigenheid, maar deze is alleen mogelijk op (nog) langere termijn. Mogelijke nadelen:

1 Verschillen in inwoneraantallen (hoeft niet dramatisch te zijn, maar als je toch een nieuwe indeleing maakt is dat iets waar je rekening mee kunt houden).
2 Geen weg terug voor Vlaanderen (zullen sommige niet als probleem zien, maar waarschijnlijk de meeste wel).
3 Maakt een huidig actuele herindeling van Nederland lastiger.

[Bovenbuur]

Dat is inderdaad een goed idee Kaap, om het systeem wat losser te maken en de districten zelf te laten bepalen waar ze in meegaan. Een nadeel kan zijn dat bijvoorbeeld Vlaanderen zich een buitenbeentje danwel buitengesloten zou kunnen voelen als de overige districten nauwer samenwerken, maar ik denk dat Vlamingen er voorlopig weinig problemen mee zullen hebben om een buitenbeentje te zijn. Het kan wel wat lastig zijn op bijvoorbeeld de buitenlandse politiek, maar intern wordt het vooral een stuk interessanter, wel opletten dat het bestuurbaar blijft.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Hier is het kaartje volgens de indeling van liberalist nl (heb Zeeland bij vlaanderen getrokken, maar zou ook bij holland kunnen, of misschien zelfs nog wel als losse provincie, maar dan zal Friesland ook los willen)

Dat ziet er al wat logischer uit.

Alleen dat groen bolletje mag je gerust rood kleuren hoor. Er is geen reden om de Brusselaars te bevestigen in hun waan van gepriviligieerde minderheid.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Het zou de moeite zijn om eens het absolute aantal stemmen van de wederzijdse zusterpartijen bijeen te tellen en zien waar we uitkomen: Vlaamse bij Nederlandse sossen, Vlaams bij Nederlandse gristenen, Vlaamse bij Nederlandse rechtsen enz.

Benieuwd of er dan nog een linkse meerderheid zou zijn. In Vlaanderen in elk geval niet.

In Nederland is er toch ook geen linkse meerderheid?

[Dimitri]

Een federalisering zoals hierboven getekend is zeker in het begin niet realistisch. Nederland is allang niet meer gewend aan een federaal model en de bevolking is ervan doordrongen dat iedereen overal gelijk behandeld moet worden. Een federaal model zou voor grote interne verschillen (kunnen) zorgen en dat past gewoonweg niet bij de huidige Nederlandse cultuur en mentaliteit.

Anderzijds zijn er wel bestuurlijke problemen die om decentralisatie of andere indelingen vragen. Ga er maar vanuit dat er de komende jaren één Randstadprovincie komt en dat deze, net als de andere provincies, meer bevoegdheden krijgt bij het besteden van financiële middelen.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In Nederland is er toch ook geen linkse meerderheid?

Heb jij de cijfers opgeteld? De Christenunie graag bij links tellen, asjeblief.

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Een nadeel kan zijn dat bijvoorbeeld Vlaanderen zich een buitenbeentje danwel buitengesloten zou kunnen voelen als de overige districten nauwer samenwerken, maar ik denk dat Vlamingen er voorlopig weinig problemen mee zullen hebben om een buitenbeentje te zijn.

Lijkt me inderdaad niet zo'n probleem aangezien men daar dan zelf volledige controle over heeft. Wil men "minder buitenbeentje zijn", dan kan men daar voor kiezen, wil men "meer buitenbeentje zijn" dan kan dat ook.