Genitale verminking. - Pagina 3

ericdesm · 26 februari 2007, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Informeer je eens, beste ericdesm. Dat is echt niet zo moeilijk hoor:

Dat jij zoiets durft zeggen vind ik gewoon schaamteloos. Jij verkondigd hier dat jou idee over de islam niets met boeken, niets met nieuws, en niets met de verdrukking dat je weet dat er in die landen heerst te maken heeft.

Elke moslim beweerd het tegendeel, zoals jij heus wel weet.

Dat jij durft te beweren dat een letterlijke quote niets te maken heeft ermee, dat slaagt alles.

Alle hoe is jouw redenering verschillend van "Geschiedkundigen zeggen quasi universeel dat douwe egberts koffiezetapparaten slecht zijn (aan de kul is dat zo), dus is dat deel van de geschiedenis". NEE, wat er staat in de boeken is wat de geschiedenis zegt. Wat er staat in de boeken is wat de islam zegt. Dit geldt nog dubbel voor islam aangezien zij beweren dat het boek foutloos enzovoort is.

Vrouwenbesnijdenis is een islamitisch gebruik. Ja het werd ook gedaan door saudische slavenhandelaars voor de islam, en ze hebben het gewoon overgenomen. Daar ben ik mee akkoord, maar dat is een historisch akkefietje, dat trouwens door moslims ontkend wordt. Alles wat islamitisch is komt van allah en zou 100% origineel zijn. Niet dus. Maar dat is wat zij beweren.

(ow en Saoedis doen dat wel degelijk, maar jij laat je toch niet storen door feiten dus jah, of leg mij anders eens uit waarom het fixen van de bloedingen die het veroorzaakt in het eerste kwartaal medische opleiding in Ryadh gegeven wordt ? Omdat niemand het ooit doet ?)

http://www.arabnews.com/?page=9&sect...=20&m=3&y=2005

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Saudische dokter

The Sunnah circumcision, the variety supposedly allowed by Islam, consists of the removal of the prepuce (retractable fold of skin or hood) and/or the tip of the clitoris. “This is the simplest type and what is most commonly performed here,” said Dr. Khabbaz.

Maar stoor je vooral niet aan feiten. Jij kent 1 moslim die jij denkt dat anders zegt, ondanks dat je het nog nooit gevraagd hebt, dus is alle discussie voor jou afgelopen. Verwacht gewoon niet op die manier ooit bij de waarheid te komen.

Edina · 26 februari 2007, 12:24

@ericdesm: je kraamt onzin uit. Informeer je eens deftig zou ik zo zeggen.

www.meisjesbesnijdenis.nl
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs241/en/
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting

Needles · 26 februari 2007, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Sommigen vergeten blijkbaar dat we het hier over mensen hebben. Mensen zoals jij en ik die met andere overtuigingen door het leven gaan. Ik heb het filmpje misschien slechts een halve seconde uitgehouden, maar ik vind het belangrijk dat men niet respect verliest omdat men tradities, hoe barbaars dan ook, in stand houdt. De meeste moslims zijn hele goede mensen hoor, vergis je daar niet in.

Men mag niet ingrijpen bij zware verminking, als het blijkt "traditie" te zijn?
Is dat "liberalisme"?
Komt me meer voor als onverschilligheid...

illwill · 26 februari 2007, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

En waarom dan wel? Laat ze toch doen...ze zullen vroeg of laat hun fout wel inzien.
Zo gaat het toch altijd met de mensheid?

Een dief komt er misschien ook vroeg of laat achter dat hij verkeerd bezig is...hem laten doen tot dan? Tuurlijk niet, dat is onzin.
Het is verkeerd en er moet ingegrepen worden, niets te laten doen. Zo gaat het met de mensheid? Onzin.
Kinderen leren waarschijnlijk ook wel automatisch na jaren dingen bij en toch grijpen we als ouders in...waarom?
Waarom niet zou een betere vraag zijn.

liberalist_NL · 26 februari 2007, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Needles

Men mag niet ingrijpen bij zware verminking, als het blijkt "traditie" te zijn?
Is dat "liberalisme"?
Komt me meer voor als onverschilligheid...

Als het tegen de wet is dan moet ingegrepen worden. Maar in heel veel landen is dit niet tegen de wet en er dus ook niets aan te doen. Dat moeten we, hoe barbaars het ook is, accepteren.

ericdesm · 26 februari 2007, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

@ericdesm: je kraamt onzin uit. Informeer je eens deftig zou ik zo zeggen.

Elke site die niet door jouw gekozen wordt is per definitie verkeerd ofwat ? En zelfs een rechtstreekse quote dat de moslims hun profeet de praktijk goedkeurde is iets wat jij vlakaf negeert ? Wat voor een idioot ben jij ?

Vraag anders een aan Ayaan Hirshi Ali, bij wie een bende moslims dat gedaan heeft. Ze herinnert het zich nog levendig. Leg het haar eerst eens uit.

@Liberalist_NL

Dat jij mensen laat creperen en vermoorden omdat je denkt daarmee een vorm van tolerantie te prediken is ... te zot, te wreed voor woorden. We moeten volkeren laten uitmoorden omdat er wat apen met geweren in hun buurt zeggen dat we dat moeten doen ? Is dat wat je zegt ?

Dus als een moslim op de straten van Antwerpen een Baha'i neersteekt midden op het plein, sinds eeuwen deel van hun "traditie", dan moeten we daar tolerant tegen zijn ? Ben jij een monster ?

Edina · 26 februari 2007, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar in heel veel landen is dit niet tegen de wet en er dus ook niets aan te doen.

Dat klopt zelfs niet helemaal. In veel landen is het wel degelijk bij wet verboden, maar gebeurt het desondanks nog steeds op grote schaal... Wat alleen maar aantoont hoe diepgeworteld zo'n tradities zijn en hoe moeilijk ze uit te roeien zijn.

Online · 26 februari 2007, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat klopt zelfs niet helemaal. In veel landen is het wel degelijk bij wet verboden, maar gebeurt het desondanks nog steeds op grote schaal... Wat alleen maar aantoont hoe diepgeworteld zo'n tradities zijn en hoe moeilijk ze uit te roeien zijn.

Ja het gebeurt op grote schaal omdat de imams het niet afraden.
Deze pre-islamitische traditie is een islamitische traditie geworden precies omdat in de koran de toepassing ervan niet ontraden wordt en de religieuze gezagsdragers uit de islam er geen woord over reppen.

Edina · 26 februari 2007, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nu dacht ik toch wel dat die meisjes werden besneden rond hun 6de of later.
Sinds wanneer wachten priesters om te dopen tot ze zo oud zijn Edina? Moet dat niet zo snel mogelijk na de geboorte?

Citaat:

The age at which female genital mutilation is performed varies from area to area. It is performed on infants a few days old, female children and adolescents and, occasionally, on mature women.

Bron

En:

Citaat:

Some Coptic Christian priests refuse to baptize girls who have not undergone one of the procedures

Bron

Toch vervelend hé dat er ook priesters zijn die de praktijk actief ondersteunen... en dat wist je natuurlijk al langer uit eerdere discussies hierover.

Bovendien kan ook de leeftijd waarop gedoopt wordt verschillen hoor...

Edina · 26 februari 2007, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericdesm

Elke site die niet door jouw gekozen wordt is per definitie verkeerd ofwat ? En zelfs een rechtstreekse quote dat de moslims hun profeet de praktijk goedkeurde is iets wat jij vlakaf negeert ? Wat voor een idioot ben jij ?

Vraag anders een aan Ayaan Hirshi Ali, bij wie een bende moslims dat gedaan heeft. Ze herinnert het zich nog levendig. Leg het haar eerst eens uit.

80% van de moslims kent het gebruik niet, beste ericdesm. Dat jij die realiteit niet wil aanvaarden, is jouw probleem. Daarnaast gebeurt het evenzeer bij andere gosdiensten/religies in de regio's waar het gebruikelijk is. En wordt het ook door religieuze leiders van andere godsdiensten/religies aangemoedigd. Die quote die jij aanhaalt komt overigens uit een hadith waarvan de authenticiteit betwist wordt.

Edina · 26 februari 2007, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Ja het gebeurt op grote schaal omdat de imams het niet afraden.
Deze pre-islamitische traditie is een islamitische traditie geworden precies omdat in de koran de toepassing ervan niet ontraden wordt en de religieuze gezagsdragers uit de islam er geen woord over reppen.

Als het zo simpel zou zijn, beste Online, dan was die barbaarse praktijk al lang uitgeroeid. Jammer genoeg is het een beetje gecompliceerder dan dat. Zelfs op plaatsen waar religieuze leiders het afkeuren en het verboden is, gebeurt het nog. Wat niet wegneemt dat het essentieel is dat religieuze leiders het ook afkeuren natuurlijk. Maar dat volstaat dus jammer genoeg niet.

ericdesm · 26 februari 2007, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

80% van de moslims kent het gebruik niet, beste ericdesm. Dat jij die realiteit niet wil aanvaarden, is jouw probleem. Daarnaast gebeurt het evenzeer bij andere gosdiensten/religies in de regio's waar het gebruikelijk is. En wordt het ook door religieuze leiders van andere godsdiensten/religies aangemoedigd. Die quote die jij aanhaalt komt overigens uit een hadith waarvan de authenticiteit betwist wordt.

Veranderd gelijk van wat je hier zegt ook maar 1 letter van de tekst ? De enige tekst die bepaald wat wel en wat niet deel is van de islam ? Veranderd dit ook maar 1 wondje aan Ayaan haar ... Veranderd dat ook maar 1 van de schuldigen daarvoor ?

De moslim-profeet zei duidelijk dat de praktijk goed was voor de echtgenoot. Meer moet er echt niet gezegd worden.

Zelfs moslims zijn voor het overgrote deel niet zo wreed als hun profeet. Dat weet ik ook. Punt is dat ze ambieren van dat te fixen.

Laya · 26 februari 2007, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericdesm

Geen idee eigenlijk. De moslims die ik ken antwoorden niet als je het hun vraagt. En eentje zei dat dat goed was, ook al wou hij niet zeggen of hij het deed of niet.

En de pedofiele profeet zei dat het goed voor de echtgenoot was dat de vrouw besneden is. Deel van de islam is iets wat perfect opzoekbaar is hoor, Laya.

Geef eens een tegenargument dat, voor 1 keer, van de verdrukking komt, en niet van jou eigen. Jij bent namelijk GEEN moslim.

Toon jij me het vers waar staat dat moslims in hun dochters moeten BEGINNEN snijden.

Online · 26 februari 2007, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Toon jij me het vers waar staat dat moslims in hun dochters moeten BEGINNEN snijden.

Mo liet in de koran optekenen dat als er gesneden wordt, het niet te diep mocht zijn.
Vandaar dat veel moslims het nog steeds als hun religieuze plicht zien om hun kinderen met het mes te bewerken. De profeet heeft immers gezegd dat het geen kwaad kon.

daiwa · 26 februari 2007, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Als het zo simpel zou zijn, beste Online, dan was die barbaarse praktijk al lang uitgeroeid. Jammer genoeg is het een beetje gecompliceerder dan dat.

Niets gecompliceert aan, men moet er alleen iet aan willen doen
Kindermishandeling is in Belgié bij wet verboden.

ericdesm · 26 februari 2007, 16:47

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamen....html#041.5251

"A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace_be_upon_him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband."

Duidelijk was de profeet het eens met de praktijk. Hij voelde zich nu niet meteen geremd om mensen dingen te verbieden, of zelfs ze te vermoorden als ze iets deden dat hij niet leuk vond.

Verder. Duidelijk was aisha besneden :

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamen...ml#002.2.19.73

Anders zou dat nooit kloppen.

Edina · 26 februari 2007, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Mo liet in de koran optekenen dat als er gesneden wordt, het niet te diep mocht zijn.
Vandaar dat veel moslims het nog steeds als hun religieuze plicht zien om hun kinderen met het mes te bewerken. De profeet heeft immers gezegd dat het geen kwaad kon.

Dat staat nergens in de koran, beste Online. Je verwijst naar een hadith. Een hadith waarvan de authenticiteit betwist wordt door de overgrote meerderheid van de moslims.

Edina · 26 februari 2007, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Niets gecompliceert aan, men moet er alleen iet aan willen doen
Kindermishandeling is in Belgié bij wet verboden.

Vrouwenbesnijdenis is expliciet verboden bij wet in België (en vele andere landen - ook Afrikaanse landen), maar zelfs dat verbod is niet voldoende om de praktijk uit te roeien. Juist omdat het zo'n diepgewortelde traditie is.

ericdesm · 26 februari 2007, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Vrouwenbesnijdenis is expliciet verboden bij wet in België (en vele andere landen - ook Afrikaanse landen), maar zelfs dat verbod is niet voldoende om de praktijk uit te roeien. Juist omdat het zo'n diepgewortelde traditie is.

Dat verbod is niet voldoende omdat het een symptoom is van de islam. Een probleem als massale, door gemeenschappen gesteunde, vrouwenverminking moet bij de wortel, de islam, aangepakt worden.

Meteen zullen ook het aantal eermoorden kelderen, je zult het zien.

stropkeuh · 26 februari 2007, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Stropkeuh... je maakt je een beetje belachelijk, vrouwenbesnijdenis heeft niets met Islaam te maken maar is cultuurgebonden. Het zit hier vol moslims, dus volgens jou besnijden die allemaal hun dochters? Het zal hier vrees ik wel gebeuren, door mensen die uit bepaalde Afrikaanse culturen komen, maar dat heeft niets met hun geloof te maken. Er zijn ook christenen die besnijden.

Dan zij die christenen net zo verkeerd bezig.
En als ge da filmke gezien heb en dan niet boos wordt, pffff.

26 februari 2007, 12:24	#42
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	@ericdesm: je kraamt onzin uit. Informeer je eens deftig zou ik zo zeggen. www.meisjesbesnijdenis.nl www.who.int/mediacentre/factsheets/fs241/en/ http://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting

26 februari 2007, 16:47	#56
ericdesm Banneling Geregistreerd: 22 februari 2007 Berichten: 93	http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamen....html#041.5251 "A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace_be_upon_him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband." Duidelijk was de profeet het eens met de praktijk. Hij voelde zich nu niet meteen geremd om mensen dingen te verbieden, of zelfs ze te vermoorden als ze iets deden dat hij niet leuk vond. Verder. Duidelijk was aisha besneden : http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamen...ml#002.2.19.73 Anders zou dat nooit kloppen.