Waarom Bent U Tegen De Belgen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Uw copy/paste (hoe vaak gaat u dat hier nog posten?) antwoordt allerminst op mijn opmerking.

Ik post dit wel eens meer dan eens omdat jij (of mensen zoals jij) blijkbaar niet schijnt te begrijpen dat ik het goed leven vind in een staat met twee culturen (en dat zind je blijkbaar niet, maar dat is dan spijtig). En dat het in onze tijd van globalisering dwaasheid is om nog te gaan spitsen, te meer dat de Nationale staten toch zullen verdwijnen gezien Europa. En omdat ik vind dat Vlaanderen zowel als België kunstmatig is ( maar ook dat schijn je niet te willen begrijpen) en omdat ik aanvoel dat Limburg mijn vaderland is (letterlijk het land van mijn vader). Daarom post ik dat zo vaak en nog vaker als het moet.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik post dit wel eens meer dan eens omdat jij (of mensen zoals jij) blijkbaar niet schijnt te begrijpen dat ik het goed leven vind in een staat met twee culturen (en dat zind je blijkbaar niet, maar dat is dan spijtig). En dat het in onze tijd van globalisering dwaasheid is om nog te gaan spitsen, te meer dat de Nationale staten toch zullen verdwijnen gezien Europa. En omdat ik vind dat Vlaanderen zowel als België kunstmatig is ( maar ook dat schijn je niet te willen begrijpen) en omdat ik aanvoel dat Limburg mijn vaderland is (letterlijk het land van mijn vader). Daarom post ik dat zo vaak en nog vaker als het moet.

Maar wat heeft het te maken met de vaststelling dat het Belgisch separatisme dé oorzaak is van het splitsen van Limburg, én dat het teniet doen van dat Belgisch separatisme de enige mogelijkheid is om Limburg te herenigen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Maar wat heeft het te maken met de vaststelling dat het Belgisch separatisme dé oorzaak is van het splitsen van Limburg, én dat het teniet doen van dat Belgisch separatisme de enige mogelijkheid is om Limburg te herenigen?

De Groot-Nederlandse gedachte? Ja, maar dit is ook kunstmatig. Overigens 'Hollanders' hebben een heel andere mentaliteit. Let wel: ik zie dat nog wel zitten als Euro-regio, economisch gesproken dan.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Schoofs

Beste,

Ik kan niet tegen "de Belgen" zijn, want ze bestaan niet...

Nota bene: met mijn Waalse broeders en zusters kan ik door de band genomen zeer goed overweg, maar wanneer ik de taalgrens overschrijd voel ik het aan alsof ik een ander land binnenkom. We hebben elk onze eigen identiteit en da's geen schande, want Walen en Vlamingen zijn als mens en als volkeren gelijkwaardig, maar niet identiek. We delen dus niet dezelfde identiteit: ik ben een Vlaming, en geen Hollander, Duitser, Engelsman Fransman of Waal. Ook in het parlement waar ik zetel is er een duidelijk verschil in mentaliteit en cultuur tussen de nederlands- en de franstaligen.

Dit dient zich ook op staatkundig en constitutioneel vlak te vertalen, zodat België, dat op een natuurlijke wijze aan het uiteenvallen is sinds zijn kunstmatig ontstaan, best splitst in een noordelijk en zuidelijk deel, waarna elk zijn eigen weg kan gaan.

Met andere woorden: de tijd verslindt de steden, geen tronen blijven staan, de legerbenden sneven, maar een volk zal nooit vergaan. Sterker nog wat Vlaanderen betreft: volk word(t) staat!

Onnozel. Als ge naar de Walen gaat ziede het verschil als ge u erop focust.
Ik kan ook focussen als ik naar West-Vlaanderen ga...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Toen de staat België ontstond door zich los te scheuren van wat men in hier noemde 'Holland', toen is er nog zeer lange tijd een beweging geweest die ijverde voor het weer éénmaken van de beide Limburgen omdat de bevoling aanvoelde dat die bij mekaar hoorden. Dat 'wij-gevoelen' was er toen al maar natuurlijk reeds lang tevoren anders had men niet voor de hereniging geijverd.

Klopt niet, daar de beweging waarover u spreekt eigenlijk geen "beweging" voor hereniging maar wel een groep die zich inzette voor de annexatie van niet alleen Nederlands-Limburg maar ook Zeeuws-Vlaanderen en zelfs het Groothertogdom. In de najaren van 1839 meenden bepaalden dat dit gebieden waren die onterecht aan Willem I waren toegewezen. Vandaar dan ook dat we een gelijkaardige tendens zien ontstaan na WO I waar belgicistische irrendentisten weer eens Zeeuws-Vlaanderen, Nederlands-Limburg en, deze keer, hele delen van het Duitse Rijngebied opeisen. Dit is evenwel nooit een of andere massabeweging geweest zoals u onterecht suggereert.

Even trouwens opmerken dat het protest tegen de afscheiding van Nederlands-Limburg zich vooral situeerde in Maastricht, meer bepaald onder de burgerij. Deze burgerij was aan het begin van de 19e eeuw sterker verfranst dan in Brussel. Nogal merkwaardig dat u dus uw zogezegd "Limburgergevoel" moet halen uit een protestbeweging die door Franstaligen werd gedragen enerzijds en anderzijds moet verwijzen naar irrendentisten.

Feit is dat "historisch" de twee Limburgen even veel met elkaar te maken hebben als Vlaams-Limburg met bijvoorbeeld Brabant. Politiek gezien hadden ze weinig of niets te maken. Slechts door de komst van de Fransen en hun bezettingspolitiek worden de gebieden die eeuwenlang een andere geschiedenis hadden bij elkaar gevoegd (zonder enige zorg voor geschiedenis, sociologie of taal) en tot een departement verheven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

België is kunstmatig net als Vlaanderen. Maar ik heb er geen probleem mee in België te leven.

U verwart overduidelijk politiek bestuur en persoonlijk welbehagen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

België moet daarvoor niet gesplitst worden. Het is nu nog maar een voorschoot groot.

Dit is geen geldig argument. Er zijn landen met een veel kleinere bevolking die het economisch en sociaal veel beter doen. Denk maar aan Denemarken, Noorwegen, Ierland, Luxemburg, Liechtenstein, enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Ik merk dat system geen weg weet met onderstaande opmerkingen. Immers, indien Limburgers dan toch zo'n geheel andere identiteit hebben en een eigen volk uitmaken, waar zijn er dan wel zoveel sociologische gelijkenissen tussen hen en de rest van Vlaanderen? Men kan zich ook afvragen waarom er dan geen verenigingen zijn om een grotere zelfstandigheid na te streven. Blijkbaar vinden de Limburgers het best dat ze in Vlaanderen wonen en werken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik kan dat weldegelijk begrijpen, alleen moet u de zaak kunnen uitleggen. En juist daar zit het probleem, stel ik vast. U weet gewoonweg uw zogezegde Limburgse identiteit niet te gronden. Blijkbaar is het iets heel mistigs dat u zelfs niet onder woorden weet te krijgen.

Limburg heeft geen eigen taal in de zin dat alle Limburgers die spreken, dat die overal dezelfde is en dat over de Limburgse dialectfamilie zou worden gesproken. Dat is fout. In het westen van Limburg spreken de mensen zelfs geen Limburgs meer, maar Brabants. Wat meer naar het oosten heb je Limburgs dat zwaar onder invloed staat van het Brabants en geen sleep- en stoottoon kent, iets wat voor de buitenwereld toch zo kenmerkend is voor het Limburgs. Maaslands gaat meestal door als "het" Limburgs, maar dat wordt evenwel niet overal gesproken.

Massale stemming voor de Loonse stroopfabriek? Wat heeft dit hier mee te maken? Iedereen kon immers stemmen. Limburger als niet-Limburger. Dat was voor de superfinale waar er nog twee kandidaten waren, nl. de bioscoop goed voor ongeveer 40% van de stemmen en anderzijds de stroopfabrike goed voor ruim 55%. In heel die stemming ging het nooit om Limburgers tegenover de rest. Dat maakt u ervan en dit zonder enige aanduiding uit de uitzending of wat errond draaide. Ook is nergens bewezen of aangetoond dat het hier gaat om 55% Limburgers en 40% niet-Limburgers. M.a.w. pure onzin die u hier debiteert.

U heeft niets te maken met mensen uit Oostende? Neen, waarom lezen jullie dan dezelfde krant als die mensen uit Oostende, Gent, Antwerpen...? Waarom kijken jullie dan naar dezelfde openbare en commerciële omroepen? Waarom stemmen jullie voor dezelfde partijen als die mensen? Waarom komen er dan ook vele mensen uit Limburg die deel uitmaken van de Vlaamse Beweging? Waarom stond de VU, de Vlaamsnationalistische partij, indertijd zo sterk in Limburg? Waarom haalde het Vlaams Belang dan zo'n forse winst onder de Limburgse kiezers net zoals het in zovele andere niet-Limburgse gemeenten vooruitging? Waarom is de CD&V dan ook de grootste partij in bijvoorbeeld Genk net als in bijvoorbeeld Ieper, een stad waar u zogezegd niets mee te maken heeft? Alles wijst erop dat er tussen Limburg en de rest van Vlaanderen gewoon een sociologische en organische band bestaat, en dat er zovele aanduidingen ervoor zijn. Uw stelling daarentegen is gebaseerd op lucht, louter de eigen fantasie en het schampere "alleen wij begrijpen het". Nogal lachwekkend: stel u eens voor dat men aan de Fransman vraagt om z'n identiteit te omschrijven en dat hij slechts kan antwoorden "jij begrijpt dat niet". Dat zou pas een giller zijn. Net zo is uw povere uitvlucht een giller van formaat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik merk dat system geen weg weet met onderstaande opmerkingen. Immers, indien Limburgers dan toch zo'n geheel andere identiteit hebben en een eigen volk uitmaken, waar zijn er dan wel zoveel sociologische gelijkenissen tussen hen en de rest van Vlaanderen? Men kan zich ook afvragen waarom er dan geen verenigingen zijn om een grotere zelfstandigheid na te streven. Blijkbaar vinden de Limburgers het best dat ze in Vlaanderen wonen en werken.

O maar dat geloof ik dat zij graag in de regio Vlaanderen werken en ze zullen ook wel graag in de regio Wallonië gewerkt hebben (Luik of Herstal). Geen probleem. Maar Limburgers hebben een zeer sterke band met hun provincie en een eerder lauwe of onverschillige band met Vlaanderen of België. Maar u kunt dit inderdaad niet begrijpen. U bent van Waregem en u vat dit niet: Limburg allein, so es er mer ein. U moet ons niet proberen een vaderland op te dringen. We hebben er al een.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

O maar dat geloof ik dat zij graag in de regio Vlaanderen werken en ze zullen ook wel graag in de regio Wallonië gewerkt hebben (Luik of Herstal). Geen probleem. Maar Limburgers hebben een zeer sterke band met hun provincie en een eerder lauwe of onverschillige band met Vlaanderen of België. Maar u kunt dit inderdaad niet begrijpen. U bent van Waregem en u vat dit niet: Limburg allein, so es er mer ein. U moet ons niet proberen een vaderland op te dringen. We hebben er al een.

Over het algemeen hebben de West-Vlamingen ook een sterke provinciegebondenheid. Dus, uw opmerking klopt al niet dat dit element niet zou kunnen begrijpen.

Feit is en blijft dat u geen weg weet met het feit dat de sociologische lijnen dezelfde zijn in Limburg als de rest van Vlaanderen. Indien er dus sprake zou zijn van een ander volk, zouden daar elementen zijn die men ook kan duiden. U kan het niet.

Stel u eens voor dat een Fransman, Duitser, Griek of Ier antwoordt op de vraag naar een omschrijving van zijn identiteit: "Jij begrijpt dat niet". Dat zou pas lachwekkend zijn.

Iedere Fransman, Duitser, Griek of Ier zal moeiteloos over zijn identiteit kunnen vertellen. Niet verwonderlijk dan ook: ze bestaan. U kan het niet over uw zogezegde Limburgse nationaliteit. De reden is eenvoudig: er bestaat immers geen Limburgs volk.

U heeft niets te maken met mensen uit Oostende? Neen, waarom lezen jullie dan dezelfde krant als die mensen uit Oostende, Gent, Antwerpen...? Waarom kijken jullie dan naar dezelfde openbare en commerciële omroepen? Waarom stemmen jullie voor dezelfde partijen als die mensen? Waarom komen er dan ook vele mensen uit Limburg die deel uitmaken van de Vlaamse Beweging? Waarom stond de VU, de Vlaamsnationalistische partij, indertijd zo sterk in Limburg? Waarom haalde het Vlaams Belang dan zo'n forse winst onder de Limburgse kiezers net zoals het in zovele andere niet-Limburgse gemeenten vooruitging? Waarom is de CD&V dan ook de grootste partij in bijvoorbeeld Genk net als in bijvoorbeeld Ieper, een stad waar u zogezegd niets mee te maken heeft? Alles wijst erop dat er tussen Limburg en de rest van Vlaanderen gewoon een sociologische en organische band bestaat, en dat er zovele aanduidingen ervoor zijn. Uw stelling daarentegen is gebaseerd op lucht, louter de eigen fantasie en het schampere "alleen wij begrijpen het". Nogal lachwekkend: stel u eens voor dat men aan de Fransman vraagt om z'n identiteit te omschrijven en dat hij slechts kan antwoorden "jij begrijpt dat niet". Dat zou pas een giller zijn. Net zo is uw povere uitvlucht een giller van formaat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over het algemeen hebben de West-Vlamingen ook een sterke provinciegebondenheid. Dus, uw opmerking klopt al niet dat dit element niet zou kunnen begrijpen.

Feit is en blijft dat u geen weg weet met het feit dat de sociologische lijnen dezelfde zijn in Limburg als de rest van Vlaanderen. Indien er dus sprake zou zijn van een ander volk, zouden daar elementen zijn die men ook kan duiden. U kan het niet.

Stel u eens voor dat een Fransman, Duitser, Griek of Ier antwoordt op de vraag naar een omschrijving van zijn identiteit: "Jij begrijpt dat niet". Dat zou pas lachwekkend zijn.

Iedere Fransman, Duitser, Griek of Ier zal moeiteloos over zijn identiteit kunnen vertellen. Niet verwonderlijk dan ook: ze bestaan. U kan het niet over uw zogezegde Limburgse nationaliteit. De reden is eenvoudig: er bestaat immers geen Limburgs volk.

Er bestaat geen 'Vlaams' volk of een 'Belgisch' volk dat is juist.

[Peace]

Ik ben tegen België omdat dit niet een land is maar een plaats waar 2 geheel verschillende gemeenschappen gedwongen worden om met elkaar samen te leven tegen beter weten in.
Voor geen van de gemeenschappen heeft België een meerwaarde. Enkel en alleen heeft België nog zin voor de koninklijke familie. Voor hen is België (spreek Vlaanderen) namelijk een super de luxe melkkoe.

België is geen land maar een politiek gedrocht.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inheems? De huidige Latinominderheid in de VS is het resultaat van heel recente illegale en legale inwijking. Na de verkoop van enkele Spaanse gebieden alsook de verovering ervan, vertrok het grootste deel van de Spaanstalige bevolking.

Feit blijft dat de Spaanstaligen er vóór de Engelstaligen waren.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Feit blijft dat de Spaanstaligen er vóór de Engelstaligen waren.

Franstaligen ook..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Feit blijft dat de Spaanstaligen er vóór de Engelstaligen waren.

Wat een merkwaardige redenering die me onmiddellijk doet denken aan de argumentatie van de Poolse nationalisten toen ze West-Pruisen na WO I bezetten en er een etnische zuivering doorvoerden. Het heette toen dat die gebieden rechtmatig Pools waren, daar ze in de vroege middeleeuwen bewoond waren door Slavische volkeren. Daarmee werden vele eeuwen Duitse bewoning en organische verduitsing plotseling van het ene op het andere moment als onbestaande gehouden.

Inderdaad, er waren Spaanstaligen voor de Engelse (en anderstalige) kolonisatie. Alleen is er geen verband tussen de huidige Spaanstalige aanwezigheid en die vroegere.

[Wolfram]

De discussie hier betreft zijn we voor of tegen "Belgen".
Vooreerst bestaan er geen "Belgen" ooit zei (zelfs een Waals minister)
" sire, il y a pas des Belges" België is ons destijds opgedrongen.
We bestaan uit twee verschillende volkeren. Op zich geen probleem, ware het niet dat de structuur hier de twee gemeenschappen meer schaad dan welvaart creëert. zowel voor Vlamingen als Walen. Laat ons dan als goede buren binnen Europa ieder zijn eigen weg gaan.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfram

De discussie hier betreft zijn we voor of tegen "Belgen".
Vooreerst bestaan er geen "Belgen" ooit zei (zelfs een Waals minister)
" sire, il y a pas des Belges" België is ons destijds opgedrongen.
We bestaan uit twee verschillende volkeren. Op zich geen probleem, ware het niet dat de structuur hier de twee gemeenschappen meer schaad dan welvaart creëert. zowel voor Vlamingen als Walen. Laat ons dan als goede buren binnen Europa ieder zijn eigen weg gaan.

Belgen werden 2000 jaar geleden al vermeld door Caesar!

[Starkan]

Zoals de meeste Belgen voel ik me meer Belg dan Vlaming. Wat niet wegneemt dat ik even graag Turk, Fransman, Limburger of Marsien was geweest. Om maar te zeggen dat er weinig dwazer bestaat dan uzelf moedwillig in een hokje te willen plaatsen. Het identiteitsgevoel van de Vlaming is lucht en niet meer dan dat. Wees een mens, zoals iedereen. Doe toch es gewoon seg.
Ok, als ik dan echt iets moet zijn, noem me dan een wereldburger.
En als ge iets aan corruptie wilt doen, doe dan iets aan corruptie en wees dan niet zo hypocriet te beweren dat zoiets streekgebonden is, maar durf dan kritiek te hebben op de maatschappij die de ruimte laat om corruptie toe te laten. Dat haal je niet weg door te splitsen, misschien wel integendeel.
Niemand die u als ge dat echt wilt, belet om Vlaming, Vilvoordenaar of Stroppendrager te zijn, maar komt niet af met mij te overtuigen dat ik meer Vlaming dan Belg ben, want zoiets werkt enkel benouwend en ik vrees voor u dat dat voor de meeste mensen zo is.
Mij maak je dan ook niet wijs dat een Vlaming minder corrupt zou zijn dan een Waal!

[Pieter B]

Ik denk dat er niets mis is met een land waarin er twee talen worden gesproken, er mogen zelfs culturele verschillen zijn en je mag het gevoel hebben dat je in een ander land komt.

Ik denk wel dat er dan goede afspraken moeten zijn en dat ieder landsdeel zijn eigen belasting zou moeten kunnen innen, dat ieder landsdeel zijn eigen economisch beleid moet kunnen uitstippelen gericht op zijn eige behoefte. Zaken zoals ontwikkelingssamenwerking, defensie mogen van mij part gemeenschappelijk omdat dit niet taal of cultuurgebonden is en dat het zelfs goekoper is met twee dan apart.

Maar Belgie is een geval apart, de staatstructuren zijn zo verziekt en onbetaalbaar geworden dat het een onbegonnen werk lijkt om dat op orde te brengen en goed te laten werken. Daarom pleit ik voor een splitsing van België, om met een propere lij te starten, niet omdat ik de Walen haat. Om alles op orde te kunnen brengen en om nadien als er behoefte naar is eens met Wallonië te gaan praten over samenwerking in de toekomst.

Al denk ik dat we dat beter niet doen onder de naam België maar onder de noemer van Europa.

Pieter B.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Belgen werden 2000 jaar geleden al vermeld door Caesar!

Dat waren kelten. Die zijn grotendeels uitgemoord.