De Nederlanden: Vlagverkiezingen - Pagina 5

Jantje · 17 maart 2007, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

Ik ben voor een onafhankelijk Vlaanderen ofwel voor Vlaanderen-Nederland.
Ofwel een Europa met een regios: regio Vlaanderen, een regio Nederland, ... (geen regio België!)

Maar zeker niet voor België of een verenigde Benelux.

Als je iets groots wil bereiken, moet je klein beginnen.

Een onafhankelijk Vlaanderen is in de huidige wereld niet meer levensvatbaar.
Vlaanderen samen smelten met Nederland, zou gewoon leiden tot het verleggen van de Vlaamse problemen.
De Vlaming zou zich dan gewoon onderdrukt en uitgebuit voelen door de Nederlanders. Dit door allerhande historische oorzaken.

Een federaal Europa is nog lang politiek en economisch niet mogelijk en zal dus nog een tijd in de lade moeten blijven liggen.

De enige mogelijkheid om economisch nog te groeien en politiek iets te gaan betekenen voor de BeNeLux landen is opgaan in een Federale Unie van BeNeLux regio's.

Met een gezamelijke juridische en economische wetgeving.
Met een gezamelijk belastingsstelsel
Met een gezamelijk verkeersbeleid op water, lucht, spoor en wegtransport.
Met een gezamelijk immigratiebeleid.
Met een gezamelijk sociaalbeleid.
En zonder verder onderlinge bestrijding.

Burry · 17 maart 2007, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

Met de Nederlanden hoop ik dat je fusie Vlaanderen-Nederland bedoelt.
Heb anders nog een voorstel voor een mogelijke vlag.

Ik haat het als onnozelaars de leeuw niet deftig wapenen. Gelieve de tong en klauwen in keel (rood) te laten a.u.b.

jOOSt · 17 maart 2007, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Bestaat wel al nét iets langer dan belgique.

Nu zullen de Belgoknurften er weer aankomen met hun gezeik dat Limburg en Antwerpen ook geen Vlaanderen zijn en dat daardoor Vlaanderen minder lang bestaat dan Belgique.

kroa · 17 maart 2007, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Ik haat het als onnozelaars de leeuw niet deftig wapenen. Gelieve de tong en klauwen in keel (rood) te laten a.u.b.

Dat rood hoort niet bij de echte Vlaamse Leeuw.
De oorspronkelijke kleuren zijn zwart-geel.

Kim · 17 maart 2007, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Bestaat wel al nét iets langer dan belgique.

Maar is daarom niet minder kunstmatig.

van Maerlant · 17 maart 2007, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Maar is daarom niet minder kunstmatig.

Nee, want Vlaanderen heeft een volk. Belgique niet.

Jantje · 17 maart 2007, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

Dat rood hoort niet bij de echte Vlaamse Leeuw.
De oorspronkelijke kleuren zijn zwart-geel.

De rode tong en klauwen horen er oorspronkelijk wel bij.

Alleen is het dan een Brabantse leeuw en geen Vlaamse.

Brandaan · 17 maart 2007, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Nee, want Vlaanderen heeft een volk. Belgique niet.

Dat is ook slecht een intepretatie van het begrip volk.

Burry · 17 maart 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

Dat rood hoort niet bij de echte Vlaamse Leeuw.
De oorspronkelijke kleuren zijn zwart-geel.

Weet je wat een wapenboek is? Ik zou er eentje inkijken als ik jou was, en dan spreken.

Dat sommige Belgicisten je misschien vertellen dat die later ingekleurt zijn om 'Belgisch' te lijken tja...

De kleuren van Vlaanderen zijn zwart en geel, ook al heeft ie rode klauwen.
De Brabantse leeuw (maar het gaat eigenlijk om een sprekend wapen: Löwen - heb je hem?

) heeft ook rode klauwen, maar de kleuren van Brabant zijn geel en zwart. Klauwen of andere 'attributen' zijn geen kleur van een wapen.

Het rood van de Belgische vlag, als je de Belgische vlag als heraldiek ziet, komt van het Graafschap Holland, nee als Belg zou ik daar niet mee te koop lopen, of erger de Belgische vlag staat voor het Duitse Rijk.

kroa · 17 maart 2007, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De rode tong en klauwen horen er oorspronkelijk wel bij.

Alleen is het dan een Brabantse leeuw en geen Vlaamse.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Vlaanderen

In die link staat iets van een 13de eeuwse vlag waar ik toch geen rood in zie.

van Maerlant · 17 maart 2007, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Dat is ook slecht een intepretatie van het begrip volk.

Nee, een definitie.

Burry · 17 maart 2007, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Vlaanderen

In die link staat iets van een 13de eeuwse vlag waar ik toch geen rood in zie.

13de eeuw slaat hier niet op de kleuren, maar op de stijl: hoe gekruld, gebogen of net hoe 'stijf' de leeuw is.

kroa · 17 maart 2007, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

13de eeuw slaat hier niet op de kleuren, maar op de stijl: hoe gekruld, gebogen of net hoe 'stijf' de leeuw is.

Hoe het 100 procent was vroeger weet ik natuurlijk niet.
Maar mij werd ooit verweten dat ik een vlag met rode klauwen & rode poten op een website had staan en ze zeiden toen dat de echte oorspronkelijke Vlaamse vlag zonder rood is.
Persoonlijk zie ik ook veel liever de vlag zonder rood.

kroa · 17 maart 2007, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

13de eeuw slaat hier niet op de kleuren, maar op de stijl: hoe gekruld, gebogen of net hoe 'stijf' de leeuw is.

Heb je nergens geen afbeelding van de vlag gebruikt in 1302?

Bovenbuur · 17 maart 2007, 11:10

Ik zie hem liever met, dan lijkt hij meer op de Brabantse, die is voor zover ik weet met rood.

Burry · 17 maart 2007, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

Hoe het 100 procent was vroeger weet ik natuurlijk niet.
Maar mij werd ooit verweten dat ik een vlag met rode klauwen & rode poten op een website had staan en ze zeiden toen dat de echte oorspronkelijke Vlaamse vlag zonder rood is.
Persoonlijk zie ik ook veel liever de vlag zonder rood.

Nee, oorspronkelijk is het rood. Tongen en klauwen worden bijna steeds geaccentueerd om duidelijk te maken dat de leeuw 'gewapend' is. Daarom krijgt die een kleur, in het geval van Vlaanderen is dat rood.
Je kan natuurlijk oude afbeeldingen vinden die niet ingekleurd zijn, maar met de streepjescode en dan zijn klauwen en tongen te klein om die kleur te bepalen, of een slechte druk...
Je kan, als je het niet goed kan drukken of de afbeelding is te klein, de kleuren van klauwen en tong weglaten, omdat dat die toch nooit een kleur van het wapen zijn en dus niet essentieel, maar als je de technische mogelijkheid hebt, dan kleur je die rood.
De oudste ons nog bekende ingekleurde versie heeft netjes rode klauwen en tong en dat is een wapenboek uit de 14de eeuw.

Wie dat 'verwijt' ooit is begonnen en waarom weet ik niet, maar het slaat nergens op. Je kan de Belgische vlag ook vanalles verwijten, als Belg dan

1handclapping · 17 maart 2007, 11:12

DE tweede van Burry is een mooie moderne vlag - het blauw kan misschien ietsje fletser om wat Luxemburgachtiger over te komen. We moeten ons in alle geval hoeden voor een draak zoals de Zuid-Afrikaanse vlag.
17 horizontale banden rood en geel zou ook niet slecht zijn.

Burry · 17 maart 2007, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kroa

Heb je nergens geen afbeelding van de vlag gebruikt in 1302?

Vlaggen en wapens waren toen niet esthetisch bedoelt, maar praktisch, dus nee die zaken hebben de tijd niet overleeft. Niet vergeten dat kleurstof sowieso al niet goedkoop was.

Jantje · 17 maart 2007, 11:14

Tussen al jullie kinderlijke ruzies door,
Geef eens een reden waarom Belgie moet blijven bestaan in zijn huidige vorm en waarom Vlaanderen onafhankelijk zo moeten bestaan.

Ik vind er geen enkel reden voor, niet economisch, niet politiek, en zelfs niet geschiedkundig.

Want voor hen die geschiedkundige reden willen aanbrengen, Vlaanderen ligt voor de helft buiten de Belgische landsgrenzen.

Economische, Vlaanderen zit dan volledig ingesloten tussen zijn oude vrienden, die dan tot vijanden zijn omgevormd. Dit door grondroof en economische afhankelijkheid om te kunnen overleven.

Wallonie is Vlaanderen zijn uitweg naar het Europese interland, Vlaanderen kan het zich niet permiteren deze doorgang te laten sluiten.

Vlaanderen is afhankelijk van Nederland om zijn Antwerpse zeehaven bereikbaar te houden, zowel via water, spoor als wegtransport.

Ontneem Zeeuws-Vlaanderen van Nederland en deze doorgangen zijn binnen het uur dicht.

Vlaanderen is afhankelijk van Frankrijk om zijn Kust-zeehavens bereikbaar te houden, ontneem Frankrijk Frans-Vlaanderen en de kanaalzone tussen Frankrijk en Engeland is binnen het uur dicht voor de scheepvaart naar Vlaanderen.
Maar ook de binnenwateren zijn dan gesloten en waar staat Vlaanderen dan nog.

Vlaanderen zou een enorme prijs moeten betalen voor zijn onafhankelijkheid.
Een prijs die Vlaanderen niet aankan en Vlaanderen zou binnen de korste keren een onder-ontwikkeld land zijn, met lasten die het voorgoed onder het bewind van vreemden zou zetten.

Burry · 17 maart 2007, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik zie hem liever met, dan lijkt hij meer op de Brabantse, die is voor zover ik weet met rood.

Op het continent is bijna bij alle dieren die op een of andere manier 'gewapend' worden rood gebruikt voor hun wapens. Blauw soms ook.

In Engeland zijn er strikte regels wat kan.

Bekijk resultaten enquête: Welke voorstellen voor een vlag vind je het best?
Die van Liberalist	15	44,12%
De eerste van Bovenbuur	13	38,24%
De tweede van Bovenbuur	9	26,47%
De eerste van Burry	6	17,65%
De tweede van Burry	10	29,41%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 34. Je mag niet stemmen in deze enquête

17 maart 2007, 11:10	#95
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.425	Ik zie hem liever met, dan lijkt hij meer op de Brabantse, die is voor zover ik weet met rood. __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

17 maart 2007, 11:12	#97
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	DE tweede van Burry is een mooie moderne vlag - het blauw kan misschien ietsje fletser om wat Luxemburgachtiger over te komen. We moeten ons in alle geval hoeden voor een draak zoals de Zuid-Afrikaanse vlag. 17 horizontale banden rood en geel zou ook niet slecht zijn. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

17 maart 2007, 11:14	#99
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Tussen al jullie kinderlijke ruzies door, Geef eens een reden waarom Belgie moet blijven bestaan in zijn huidige vorm en waarom Vlaanderen onafhankelijk zo moeten bestaan. Ik vind er geen enkel reden voor, niet economisch, niet politiek, en zelfs niet geschiedkundig. Want voor hen die geschiedkundige reden willen aanbrengen, Vlaanderen ligt voor de helft buiten de Belgische landsgrenzen. Economische, Vlaanderen zit dan volledig ingesloten tussen zijn oude vrienden, die dan tot vijanden zijn omgevormd. Dit door grondroof en economische afhankelijkheid om te kunnen overleven. Wallonie is Vlaanderen zijn uitweg naar het Europese interland, Vlaanderen kan het zich niet permiteren deze doorgang te laten sluiten. Vlaanderen is afhankelijk van Nederland om zijn Antwerpse zeehaven bereikbaar te houden, zowel via water, spoor als wegtransport. Ontneem Zeeuws-Vlaanderen van Nederland en deze doorgangen zijn binnen het uur dicht. Vlaanderen is afhankelijk van Frankrijk om zijn Kust-zeehavens bereikbaar te houden, ontneem Frankrijk Frans-Vlaanderen en de kanaalzone tussen Frankrijk en Engeland is binnen het uur dicht voor de scheepvaart naar Vlaanderen. Maar ook de binnenwateren zijn dan gesloten en waar staat Vlaanderen dan nog. Vlaanderen zou een enorme prijs moeten betalen voor zijn onafhankelijkheid. Een prijs die Vlaanderen niet aankan en Vlaanderen zou binnen de korste keren een onder-ontwikkeld land zijn, met lasten die het voorgoed onder het bewind van vreemden zou zetten.